Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
ЧР-2018 итоги и разбор организации, планы на ЧР-2019 - обсуждение ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЧР-2018 итоги и разбор организации, планы на ЧР-2019 - обсуждение
Belmak2015
29-8-2018 16:55 Belmak2015
quote:
Originally posted by GraySaint:

на одном энтузиазме и самоорганизации далеко не уедешь.


плюс стопитсотмильенов!!!
ArtemK
29-8-2018 16:58 ArtemK
quote:
Изначально написано Belmak2015:

Москва сама самоорганизовалась? Атаман бездействовал, пока самоорганизовывались? Цены в СК Невском знаешь?

Переформулирую вопрос. Какие планы у Атамана, чтобы помочь с организацией площадки в СПб.

Ну как бы до 2018 года - да, самоорганизовывалась. Стреляли в санаториях, заброшенных пионерлагерях и т.п.
Сейчас кому надо тот может приезжать в Патриот и тренироваться. И свои соревнования проводить никто там не запрещает. Атаман очень большое дело сделал что организовал такую площадку, но дальше и самим надо шевелиться. Площадка есть, мишени стоят - чего еще надо?

Belmak2015
29-8-2018 17:01 Belmak2015
quote:
Originally posted by ArtemK:

Площадка есть, мишени стоят - чего еще надо?


В Москве есть, согласен. Надо теперь в Москву переехать жить.

А если серьезно, то про площадку в СК Невском можно забыть, если не изменится их ценовая политика.

edit log

Belmak2015
29-8-2018 17:06 Belmak2015
quote:
Originally posted by ArtemK:

Ну как бы до 2018 года - да, самоорганизовывалась. Стреляли в санаториях, заброшенных пионерлагерях и т.п.


Так и тут все так же. Сами кто где нашел место, там и тренируется. Есть тир Атамановский. Есть стрельбище за городом.

Хочется сравнивать свои результаты с другими стрелками в одинаковых условиях. Вот тут нужен единый формат проведения соревнований, который сейчас создает Атаман. И для синхронизации и стандартизации мероприятий нам нужна помощь этих людей.

Также хочется получать лучший опыт у более опытных стрелков на совместных мероприятиях. Тут тоже без организатора и спонсора никак. Без призового фонда, например, народ в Патриоте на массовое мероприятие не собрать из других городов.

edit log

ArtemK
29-8-2018 17:09 ArtemK
quote:
Изначально написано Belmak2015:

У нас в Невском это дороже. Намноооого дороже...

quote:
Изначально написано Belmak2015:

А если серьезно, то про площадку в СК Невском можно забыть, если не измениться их ценовая политика.

Хватит нас пугать, назови уже цифры.

Belmak2015
29-8-2018 17:16 Belmak2015
quote:
Originally posted by ArtemK:

Хватит нас пугать, назови уже цифры.


1500 за два часа. Не намного, а примерно в два с половиной раза дороже.
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 17:26 ATAMAN_CLUB
По затвору. Вот смотрите, есть решение с затычкой. Оно не исключает пулю в канале ствола. Вытащил затычку - нажал на спуск - полетело.
Протаскивание лески. Тут сейчас примерно половина заорет, что в свой мегакучный ствол ничего пихать не будет, тем более неизвестно какую леску, на которую налетел песок, пыль и много чего еще.
Открытый затвор на этих соревнованиях был своего рода компромиссом. На поляне ФТ действовали другие правила.
По мне, так работает хорошо правило контрольного выстрела при судье (при выходе с поляне или покидании рубежа). Что касается флажков и затворов - давайте думать. У высокоточников подсмотрел в выходные - ствол всегда в сторону стрельбы смотрит (либо винтовка в чехле), плюс все манипуляции с оружием на рубеже делаются только с разрешения судьи. Хоть прицел покрутить, хоть ствол протереть.
Belmak2015
29-8-2018 17:35 Belmak2015
Кто сейчас от Атамана пишет? Дима ушел вроде из темы.

edit log

GraySaint
29-8-2018 17:40 GraySaint
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

На поляне ФТ действовали другие правила.


не действовали. Максим ходил и делал предупреждения.
речь не про стрельбу в галереях. речь про фт, хфт, силуэтную стрельбу.
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

есть решение с затычкой. Оно не исключает пулю в канале ствола. Вытащил затычку - нажал на спуск - полетело.


это решение работает. не потому что гарантирует отсутствие пули в стволе, а потому что с вставленным флажком винтовка не может выстрелить.
параноидальнее всего к безопасности относятся в Германии. Именно там сейчас обязательна леска в стволе, после того как "выстрелили" флажком, который вставляется с казенника.
Не нужно изобретать велосипед, все правила для пневматики уже сделаны и описаны. В галерее: все манипуляции с оружием только с разрешения судьи, в лесу - переноска стволом вниз либо в чехле, размещение оружия только стволом в сторону мишеней.
ArtemK
29-8-2018 17:40 ArtemK
quote:
Изначально написано Belmak2015:

1500 за два часа. Не намного, а примерно в два с половиной раза дороже.

Имхо, нормально. Это в Патриоте коммунизм

Belmak2015
29-8-2018 17:43 Belmak2015
quote:
Originally posted by ArtemK:

Имхо, нормально.


Нормально, ага. Только дорого и никого нет.
GraySaint
29-8-2018 17:45 GraySaint
quote:
Originally posted by ArtemK:

Имхо, нормально. Это в Патриоте коммунизм


это нормально если поляна накрыта, мишени работают и воздух есть.
если как в бисерово: нужно сначала все веревки размотать, мишени не крашены не смазаны, а некоторых и вовсе нет, то это перебор.
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 18:00 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано GraySaint:

москва самоорганизовывалась еще тогда когда компания Атаман пешком под стол ходила. однако усилия компании Атаман мы ценим и рады что соревнованиями занимается компания, которая планирует из этого извлекать прибыль, потому что на одном энтузиазме и самоорганизации далеко не уедешь.

Соревнованиями и ЧР занимается клуб, который на данный момент не хило финансируется компанией. Так будет еще очень долго, скорее всего, бесконечно. Насколько я знаю, компания АТАМАН не планирует и не будет извлекать из этого прибыль. Если вдруг выяснится, что прибыль прет вверх, то это очень хорошо. И ее мы пустим на увеличение призового фонда, оплату судей, в конце концов, надо организовать спортивный принцип отбора на тот же ЧЕ или ЧМ и оплатить команде 4 (а лучше 8) человек всем расходы на международные соревнования. Есть инвестиции в региональные клубы в виде оборудования Как видите, планов заработать и положить в карман деньги - нет. Большинству тут сложно будет понять, наверное. Но так и есть, для нас это наш скромный вклад в развитие оружейной культуры, в рамках своей отрасли.
Клуб создавался не для того, чтобы как-то организовать существующих стрелков, KPI (ключевые показатели деятельности) для клуба - это новые стрелки. Мы ценим всех, кто что-то делал или делает для развития цивилизованной стрельбы и не хотим никого переорганизовать, не дай Бог.

Belmak2015
29-8-2018 18:01 Belmak2015
Там у нас еще один нюанс в Невском. Мишени без присмотра и без гарантии сохранения. Так что Патриот это сейчас лучший пример площадки, который я могу себе представить.
Belmak2015
29-8-2018 18:02 Belmak2015
Повторюсь. Кто сейчас директор СК Атаман?
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 18:08 ATAMAN_CLUB
Михаил пишет, я временно главный по клубу. Как будто у нас тут 100 человек занимаются извлечением прибыли
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 18:10 ATAMAN_CLUB
По Питеру. Был у нас ответственный, за год ничего не сделал. Хотя обещал много. Кто там сейчас Невским рулит-то?
Изначально надо понять, нужно им это или нет.
Belmak2015
29-8-2018 18:14 Belmak2015
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Изначально надо понять, нужно им это или нет.


Михаил, привет!
Изначально еще нужно понять будет от Атамана поддержка нашей самодеятельности в СПб или рассчитывать только на самих себя?

А чтобы узнать у Невского чего им нужно, надо их и спрашивать. От Атамана никто там в Невском не рулит. Контакты их представителя у Димы есть.

edit log

Belmak2015
29-8-2018 18:17 Belmak2015
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

По Питеру. Был у нас ответственный, за год ничего не сделал.


А кто это был? Алексей?

Поддержка Атамана дает надежду, что есть смысл дальше самоорганизовываться, чтобы выходить на более серьезный уровень стрельб. Голого энтузиазма самоорганизовываться мне еще хватит, думаю, пока пневма не отпустит.

А она не отпустит, судя по всему

edit log

ATAMAN_CLUB
29-8-2018 18:34 ATAMAN_CLUB
Вообще после слов 1000 р за 3 часа - это дорого, понимаешь, что ты на ганзе Я про Москву, конечно.
Дорого по сравнению с чем?
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 18:35 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано Belmak2015:

Михаил, привет!
Изначально еще нужно понять будет от Атамана поддержка нашей самодеятельности в СПб или рассчитывать только на самих себя?

А чтобы узнать у Невского чего им нужно, надо их и спрашивать.

Поддержка от Атамана была, есть и будет!

Federation
29-8-2018 18:44 Federation
quote:
Изначально написано spitsnn:
Просьба только одна .Не резать ф-пневматик. Если Регионы её будут стрелять ,а сложность только одна, распечатать мишень на листе а2,то и на ЧР стрелки будут заезжать в большем количестве.А в существующих правилах добавить только уточнение про наличие флагов и перед дистанцией 40м,а не только на ней самой.Дисциплина ,на мой взгляд ,удачнее даже БР 100.Нет путаницы с подсчетом результата.Нет кучности? Да и не надо.Винтовка без необходимой кучности и результата не даст хорошего.Если нужен мировой аналог , всегда можно перестроить её в Extrim бенчрест.

Николай, мировой аналог - F-class

ArtemK
29-8-2018 18:52 ArtemK
quote:
Изначально написано Federation:

Николай, мировой аналог - F-class

Это если без столов

spitsnn
29-8-2018 21:52 spitsnn
Мне казалось ,что F-class это огнепыхи.
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 21:59 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано spitsnn:
Мне казалось ,что F-class это огнепыхи.

Именно с них это и сделано. Чтобы это не было самодеятельностью. Кроме того, есть прямая и обратная совместимость. Вообще у нас с огнестрельной высокоточкой много общего, не надо ничего придумывать, просто по сторонам оглядеться. Нам нужна была дисциплина для стрельбы лежа. Ну не все могут/хотят стоять и не всем охота с собой столы возить.

Greywolf & Gun
29-8-2018 22:14 Greywolf & Gun
Приветствую комрады.
Таких жарких споров после ЧР2017 не помню...
Послежу.
spitsnn
29-8-2018 22:20 spitsnn
Да,кто то в ангаре помню предлагал не ходить 2 раза на поле.Сначала снять, а после повесить мишень.Экономнее вывешивать новые,снимая тут же старые.И еще один лайф хак.Стрелять надо до закрытия туалетов.)).
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 22:20 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано Belmak2015:

В Москве есть, согласен. Надо теперь в Москву переехать жить.

А если серьезно, то про площадку в СК Невском можно забыть, если не изменится их ценовая политика.

Для ФТ/ХФТ должна быть другая политика, там фактически новая поляна, никому не мешает, в отличие от Бисерово, например, где понятно мало места и пневмострелки просто не дают заработать на огнестрельщиках.
Для Невского это просто дополнительный доход без затрат, кстати.
Хотя пока это и доходом назвать трудно, питерские бомжи больше собирают на банках, чем с вас там получишь Но надо стремиться к тому, чтобы в год стреляло 100-150 уникальных человека. Костяк при этом будет 20-30 (остальные по разу приедут) и доход невский увидит. Но это опять же длинный и долгий путь. Задача клуба - скрасить его вам до наступления хороших времени

Belmak2015
29-8-2018 22:28 Belmak2015
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

питерские бомжи больше собирают на банках, чем с вас там получишь


Нам платить надо за тренировки, тогда мы может быть и согласимся на них приходить...

edit log

ArtemK
29-8-2018 22:31 ArtemK
quote:
Изначально написано spitsnn:
Да,кто то в ангаре помню предлагал не ходить 2 раза на поле.Сначала снять, а после повесить мишень.Экономнее вывешивать новые,снимая тут же старые.

поздравляю с изобретением велосипеда Мы уже 10 лет стреляем ВОЛПО в условиях жесткого ограничения по времени, все перемещения по тиру отточены до каждого движения. Секрет со сменой мишеней мы открыли 9 лет и 11 месяцев назад

И все равно каждый раз приходится всех пинать...

Sturm88
29-8-2018 22:34 Sturm88
20—30 костяк фт в спб
Макс ты за всех будешь стрелять в разных масках?
Belmak2015
29-8-2018 22:42 Belmak2015
quote:
Originally posted by Sturm88:

Макс ты за всех будешь стрелять в разных масках?


Зачем один. Москвичам еще масок дадим. Так глядишь и изобразим всемером 30 человек постоянных фтшников.

edit log

Belmak2015
29-8-2018 22:47 Belmak2015
В нашем местном рейтинге Питерских стрелков 43 человека. Из них половина была только на одном соревновании. Четверть на двух. Оставшиеся 10 человек это костяк. Но больше колосс. Так что тут пока некому увеличивать доход СК Невский. Будем начинать с чего попроще.
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 22:53 ATAMAN_CLUB
В Невском не обязательно вывешивать 50 мишеней. Там такой ветер бывает, что достаточно одной. В нее бы попасть
Belmak2015
29-8-2018 22:56 Belmak2015
quote:
Originally posted by spitsnn:

Сначала снять, а после повесить мишень.


И пока стреляет одна смена, готовятся к вывешиванию мишени следующей смены. Тогда совсем экономно будет. И мишени уже подписаны и разложены по сменам в течение пристрелки. Кто не зарегался до пристрелки, тот остался без мишени. Будет и дисциплина и дополнительное время для своевременных подсчетов результатов.
В идеале на мониторах транслировать очередность и состав смен, чтобы без лишнего ..здежа все как взрослые дрессированные люди вовремя и без суеты меняли друг друга по сменам.

edit log

Stef
29-8-2018 23:12 Stef
quote:
Изначально написано GraySaint:

Это работает только для дисциплин где отсутствует переноска оружия с одной линии на другую.

В Германии в ФТ стали требовать сигнальную затычку со стороны казны. Даже для ППП. Для переломок требуют надламывать стволы. Или переносить оружие в чехле/чемодане. Даже если между лейнами 10 метров. После стрельбы оружие тут же, на лейне, укладывается в чехол или получает затычку в ствол. При этом оно всегда должно смотреть в сторону целей. Только после этого можно уже переносить на следующий лейн. Я для простоты всегда пользую чехол.

ArtemK
29-8-2018 23:44 ArtemK
quote:
Изначально написано Belmak2015:
Будем начинать с чего попроще.

Например с участия в ВОЛПО?

Belmak2015
29-8-2018 23:50 Belmak2015
quote:
Originally posted by ArtemK:

Например с участия в ВОЛПО?


Точняк!
Belmak2015
29-8-2018 23:54 Belmak2015
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Нам нужна была дисциплина для стрельбы лежа.


В следующий раз, если останется эта дисциплина в списке ЧР, пусть она будет проводиться в правильной изготовке.
Qsecofr
30-8-2018 09:43 Qsecofr
До тех пор, пока вопрос законности наших игрушек не будет как-то решен, говорить о массовости, по крайней мере, наивно.

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
ЧР-2018 итоги и разбор организации, планы на ЧР-2019 - обсуждение ( 2 )