Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Ищется технический спонсор для проведения первенства самоделкиных. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ищется технический спонсор для проведения первенства самоделкиных.
Starhunter
16-8-2018 20:25 Starhunter
GoldenMike, понятие растяжимое "попасть в цель".
И вопрос, если Ижаки по вашему мнению на уровне самоделок, то куда отнести "Гамо" "дельта", 21-ю Диану?
Да и требования к переделкам озвучьте? Когда кончается "доводка под себя" и начинается переделка?
av39
16-8-2018 21:34 av39
Попробую сформулировать свое отношение к конструкции и требованиям к матчевому (по нонешней модной "классификации") оружию.
1. Результаты в матчевом, стандартном и пневм. пистолете ПРИМЕРНО соответствуют корню квадратному из соотношения дистанций.
Возьмем результаты МП-6- 570, револьвер (мк станд.)292, пневму- 585. Не очень высокие, но и не откровенно слабые. И увидим, что соотношение примерно и равно корню квадратному из соотношения дистанций. (50-25- 1,4- 290, 50-10- 2,2- 586).
2. Лет много назад проводил эксперименты, и сам, и с детенышами. Стреляли (кто умел все 3- матч, МЦ, пневму) по пист. пневмомишени на 10м. Результаты получались близкими и по очкам и по характерным для каждого отрывам. И это с учетом малой длины прицельно линии Марголина. Поэтому несколько скептически отношусь к погоне за длинной прицельной линией на пневме (речь, ессно только о пистолете. С этим согласны и классики, типа Юрьева и ХЕЛ. Ибо "спокойствие" мушки в прорези (и, соответственно, нервов) вполне может компенсировать некоторые "неточности" в прицеливании (для ствола с "нулевой" кучностью достаточно прицельной линии в 250мм на пневме).
3. Гораздо важнее считаю правильный баланс. (Если интересно, могу намекнуть об опытах ХЕЛ). Подтверждение- многострадальный ИЖ46. Теоретически мало чем уступает именитым стволам, на практике выполнить даже МС- весьма и весьма затруднительно. У меня, например, взаимная любовь так и не сложилась, все нормы и рекорды (местные) выполнял из МЦ (жестоко перебалансированного) и даже ФВБ.

Мое мнение- пневмоаппарат должен укладываться в ящик 150х300 при весе примерно 1кг+. ЦМ- примерно на спусковом крючке. Для детенышей возможен одношептальный вариант по типу Марголина или ТОЗ36.
Поршневой вариант считаю маловероятным. По конструктиву ФВБ выжал из него практически все, но плоховат баланс и тяжеловат.

Зы. Лениво соображаю возможность укорачивания ИЖ46. По прикидкам, мм70, а то и 80 можно оттяпать. Но..., да и пока лень.

Да, и аллаверды, что самодельные пистолеты в современных трендах на тихое умирание классики не могут быть массовыми или даже малосерийными. Хотя... приводил уже примерные расчеты в других темах.

edit log

Starhunter
16-8-2018 22:26 Starhunter
Я не встречал самоделок (имеется ввиду не спецзаказ на заводах по производству оружия, а сделанные самими через знакомых токарей/фрезеровщиков и в гараже у "дяди Васи") пистолетов, которые делались бы для спорта по правилам ISSF. Да и Иж-60/61 переводят на воздух не для стрельбы по мишени номер восемь на 10 метров. Как и самоделки.
В РФовской реальности самодельная пневма это либо охота, либо спорт., который в ISSF не входит.
GoldenMike
17-8-2018 12:21 GoldenMike
Да,все-равно,лишь бы в цель мог такой пистолет стрелять.
Starhunter
17-8-2018 13:06 Starhunter
А пулеуловитель выдержит 10-12, если не больше "желудей" неоднократно? Да и как коллиматор на пистолете соотносится с правилами Федерации? Из винтовок обычно можно только "бегущего кабана" стрелять.И опять вопрос с пулеуловителями - вряд ли стандартные под пневму по правилам ISSF смогут выдержать серию из "магнумов".
Тут куча вопросов, на которые вы вряд ли сходу дадите ответ. Могу побыть в роли "адвоката дьявола" по этому вопросу.

edit log

GoldenMike
17-8-2018 23:58 GoldenMike
На пистолете 12- не могу представить.это только патроном достичь можно.
Starhunter
18-8-2018 08:41 Starhunter
ГолденМайк, ПЦП пистолет может 10-12 джоулей выдавать легко. Мой мк Крыс 1377 с 10 качков выдавал 11 джоулей после доводки.
Вы бы выложили требования к оружию, чтобы люди думали, заморачиваться им или нет с участием. Например, потребуется или нет "душить" свои девайсы, возвращать открытые прицельные приспособления и прочее...

edit log

ArtemK
18-8-2018 09:44 ArtemK
quote:
Изначально написано GoldenMike:
На пистолете 12- не могу представить.это только патроном достичь можно.

Я разгонял мр-672 до 14 дж

av39
19-8-2018 14:49 av39
Имхуется мине, что интересны будут 2 направления "соревнования" самодельных конструкций. При условии правильного баланса и, соответственно, веса. И при соответствии правилам ИССФ. Они несложны. 7,5дж. Коробка 420х180х50. Натяжение- не менее 500г. Важно: надежность и гарантийное и постгарантийное обслуживание, особенно в части РТИ (или легкая доступность в магазинах). Дерево можно универсальное, можно индивидуальное, можно заготовку для индивидуального, ессно, последние 2- за отдельное бабло).
1. "истинно" матчевые пистолеты- ИМХО: 360х160х50, вес 1,2-1,3кг. Хоть с 33 шепталами. Кучность не хуже 3-5мм. "прайс" на стандартную комплектацию- не более 50килоруб.
2. матчевые, но детские- ИМХО: 300х140х50мм, вес 1+кг. Одношептальные (или бесшептальные, типа ТОЗ36). Можно с ограниченными регулировками. Можно с простейшим деревом в стандартной комплектации. Кучность не хуже 8мм. Прайс- на уровне 46-го, лучше ниже.
Starhunter
19-8-2018 17:21 Starhunter
av39, сколько вы таких самодельных пистолетов знаете?
Тут еще вопрос - когда кончается доводка/тюннинг и начинается переделка?
Например, я купил ИЖ-60. Перебрал, довел до ума УСМ, шлифанул фаски, вставил газовую пружину, пошаманил с перепуском. Это доводка или переделка? А если добавить деревянное ложе, сделанное "под себя"?
av39
19-8-2018 21:02 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

Например, я купил ИЖ-60. Перебрал, довел до ума УСМ, шлифанул фаски, вставил газовую пружину, пошаманил с перепуском. Это доводка или переделка? А если добавить деревянное ложе, сделанное "под себя"?


Если она обеспечит кучность со станка в пределах 1-2мм, и будет возможным реализовать кучность на мишени (пусть детям) в пределах ЗА 380, то она имеет право считаться спортивной (чего бы там чистоплюи не перекидывали через губу). По статусу такая штуковина, ИМХО, где-то на полпути. С одной стороны, "скелет" родной, но "пружина" и ложе...
С другой колокольни, лично мне основательно плевать, глубокая это доводка или переделка или новострой. Если, как говорится, "с руки", а не со станка, можно выполнять МС, при этом цена будет не заоблачной, все сгодится.
Лично меня волнует отсутствие ПСП или СО2 для детенышей по вменяемой цене, ибо иж46 по балансу, буржуинские по цене не могут обеспечить нормальное развитие остатков ИССФ.
Starhunter
19-8-2018 21:19 Starhunter
Ав39, мое ИМХО - затея провальная. Вряд ли кто-то делает самоделки в параметрах 4,5мм на 7,5Дж. Любому ясно, что покупая тот же "Велес", его берут не для стрельбы по целям по правилам ИССФ, просто делают "хорошую мину". Да и Ижи переводят на воздух с другими целями.
av39
19-8-2018 22:07 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

мое ИМХО - затея провальная


Мопед не мой. Я лишь высказал мнение.
С другой стороны, если делают на 12-16 желудефф, никто не мешает "задушить" или "приспособить". Да хоть "ввести в стойло" тот же 657.
Starhunter
19-8-2018 22:24 Starhunter
Например, если бы я задушил свой Иж-61ПЦП, то все равно, только в "бегущего кабана" смог бы стрелять, иначе пришлось бы придумывать как поставить новую мушку.
GoldenMike
19-8-2018 23:45 GoldenMike
Я может кого-то немного огорчу,но тут речь о пистолетах.идет.я ктому,что из такого 12-14 дж девайса чел даже в мишень не попадет.отработать пп-2 на стокачковом КРС-тоже нереально.

edit log

Starhunter
20-8-2018 05:44 Starhunter
ГолденМайк, вряд ли найдется в одном городе с десяток владельцев самодельных ПЦП пистолетов. ориентированных на ИССФ.
GoldenMike
20-8-2018 09:44 GoldenMike
quote:
вряд ли найдется в одном городе с десяток владельцев самодельных ПЦП пистолетов. ориентированных на ИССФ.

Это неважно, важно , что такие (продвинутые) люди получат возможность участвовать в подобного рода соревнованиях, необходимую техническую помощь на постоянной основе и РR.
Victor620
21-8-2018 14:35 Victor620
Вот такая есть у меня давнишняя разработка, ИЖ60 мульти компрессионная - подойдет?
click for enlarge 1000 X 667 124.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 182.0 Kb
click for enlarge 850 X 333  94.5 Kb
Victor620
21-8-2018 14:39 Victor620
Пистолет есть такой.
https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL]
click for enlarge 472 X 315 71.3 Kb
click for enlarge 720 X 480 102.1 Kb
click for enlarge 850 X 434 46.6 Kb

edit log

Victor620
21-8-2018 14:41 Victor620
Есть еще такая игрушка.
click for enlarge 283 X 504  39.3 Kb
click for enlarge 567 X 1008  59.4 Kb
click for enlarge 1417 X 977  87.3 Kb
Victor620
21-8-2018 14:46 Victor620
Самое свежие пистолет и винтовка, оригинальной конструкции.
click for enlarge 850 X 478  80.8 Kb
click for enlarge 567 X 1008  94.9 Kb
click for enlarge 1134 X 638 146.4 Kb
click for enlarge 1134 X 638 144.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 104.3 Kb
click for enlarge 1134 X 638 145.8 Kb
click for enlarge 1134 X 638 168.9 Kb
click for enlarge 709 X 1260 166.1 Kb
click for enlarge 1134 X 638 154.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 280.4 Kb
Victor620
21-8-2018 14:59 Victor620
На винтовочку ставится вместо мостика и оптического прицела прицельное приспособление от МР532 и кольцевая мушка, таким образом я участвовал в Уральской классике.

edit log

GoldenMike
21-8-2018 15:46 GoldenMike
quote:
Изначально написано Victor620:
Пистолет есть такой.
]https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL][/URL]


У меня такой-же где-то лежит.

GoldenMike
21-8-2018 15:47 GoldenMike
quote:
Изначально написано Victor620:
Есть еще такая игрушка.

Просто бомба!

GoldenMike
21-8-2018 15:49 GoldenMike
quote:
Изначально написано Victor620:
Самое свежие пистолет и винтовка, оригинальной конструкции.


Вещь интересная и грамотная.Как она заряжается?

Victor620
21-8-2018 19:36 Victor620
Поворотный затвор, латунная деталька , можно при желании открутить и прикрутить на брелок, без затвора стреляет воздушной струйкой вверх, пистолет за секунды превращается в краскопульт. Затвор на резьбе, эа счет этого в отличии к примеру от пистолета SergeiZ при закрывании он как бы надвигается на ствол, в классических конструкциях он вращается просто по плоскости. Применен оригинальный клапан на выдергивание, на ударнике стоит пружина растяжения. Это опять же позволило в отличии от подобной классики при одинаковых габаритных размерах существенно увеличить длину ствола ( нет курка за затвором), резервуар в рукоятке со встроенным редуктором и манометром. Стволик крепится за счет двух установочных винтов, отсутствие досылателя позволяет быстро поменять ствол и калибр. Внутренности модера тоже не совсем стандартные , после среза ствола установлено вывешенное сопло .

edit log

Victor620
21-8-2018 19:51 Victor620
quote:
Изначально написано GoldenMike:

У меня такой-же где-то лежит.

Таких на сегодняшний день всего четыре штучки, были розданы все близким друзьям, серия называлась Limited Edition. Если вы имеете в виду АР16 Атамановский то он ни к какой спортивной стрельбе в силу своих конструктивных особенностей не подходит. Рукоятка там как на чугунном утюге, и по другому не сделать потому что конструктор решил что будет здорово если сделать биатлонный взод и добавить к нему выезжающий назад кончик квадратного сечения досылатель. Пистолет у Атамана изначально разрабатывался для богатых дилетантов, ни о какой спортивной стрельбе там и не думали.
На моем пистолете при взводе ничего назад за пределы габаритов коробки не выезжает, и вбок тоже. Стоит рычаг с профильным пазом, проверенный на всех современных спортивных пистолетах - Штаер, Морини, Вальтер, Бенелли (при взводе поворот вверх и опускание вниз). Рукоятка спортивная правильная с грибком, рукоятка трансформер - может быть собрана в двух вариантах как для правши так и для левши. Отчасти и делал его что бы показать что можно сделать практически универсальный пистолет который одинаково подойдет как для любителей поплинковать так и для профессиональных спортсменов.
На фото это мой знакомый тренер, первый раз взял его в руки и после небольшой пристрелки на соревнованиях показал результат на 2-й разряд.

Прошу прощения не посмотрел, если речь про первый вариант то это да практически копия Штаера LP10, в любом случае то что написал выше актуально.

click for enlarge 1920 X 1080 157.4 Kb
click for enlarge 850 X 467 75.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 176.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1124 40.0 Kb

edit log

av39
21-8-2018 20:20 av39
Если можно, немного о своих спортивных достижениях в ИССФ.
Если, опять же возможно, поподробнее о 2-м пистолете. В смысле как его сделать без бандуры на стволе, менее "многофигуристым" (в направлении минимализма ЛП10), сколько шептал (в направлении для детенышей).
Если возможно, попробуйте прикинуть прайс на серию примерно 50шт/год. Если найти базу и аппарат себя зарекомендует, хотя бы на уровне 46, думаю, спрос будет.
GoldenMike
21-8-2018 23:33 GoldenMike
quote:
Изначально написано Victor620:

Таких на сегодняшний день всего четыре штучки, были розданы все близким друзьям, серия называлась Limited Edition. Если вы имеете в виду АР16 Атамановский то он ни к какой спортивной стрельбе в силу своих конструктивных особенностей не подходит. Рукоятка там как на чугунном утюге, и по другому не сделать потому что конструктор решил что будет здорово если сделать биатлонный взод и добавить к нему выезжающий назад кончик квадратного сечения досылатель. Пистолет у Атамана изначально разрабатывался для богатых дилетантов, ни о какой спортивной стрельбе там и не думали.
На моем пистолете при взводе ничего назад за пределы габаритов коробки не выезжает, и вбок тоже. Стоит рычаг с профильным пазом, проверенный на всех современных спортивных пистолетах - Штаер, Морини, Вальтер, Бенелли (при взводе поворот вверх и опускание вниз). Рукоятка спортивная правильная с грибком, рукоятка трансформер - может быть собрана в двух вариантах как для правши так и для левши. Отчасти и делал его что бы показать что можно сделать практически универсальный пистолет который одинаково подойдет как для любителей поплинковать так и для профессиональных спортсменов.
На фото это мой знакомый тренер, первый раз взял его в руки и после небольшой пристрелки на соревнованиях показал результат на 2-й разряд.

Прошу прощения не посмотрел, если речь про первый вариант то это да практически копия Штаера LP10, в любом случае то что написал выше актуально.





Через недельку фото скину,если найду.
Victor620
22-8-2018 14:49 Victor620
quote:
Изначально написано av39:
Если можно, немного о своих спортивных достижениях в ИССФ.
Если, опять же возможно, поподробнее о 2-м пистолете. В смысле как его сделать без бандуры на стволе, менее "многофигуристым" (в направлении минимализма ЛП10), сколько шептал (в направлении для детенышей).
Если возможно, попробуйте прикинуть прайс на серию примерно 50шт/год. Если найти базу и аппарат себя зарекомендует, хотя бы на уровне 46, думаю, спрос будет.

Я не спортсмен, я любитель. Все мои изделия тестируются спортсменами.
Бандура на стволе вполне себе применяется на современных пистолетах. Писюн в виде голого стволика мне не нравится. Бандуру при желании открутив два установочных винта можно снять. Если делать на своем оборудовании этот пистолет и на своих производственных площадях. То ценник в 30т.р. будет с хорошей прибылью для производителя, без барабанчика (ставится лоток под пульку).

По поводу бандуры посмотрите еще раз внимательно и прикиньте как это будет выглядеть без нее.
Может быть если делать с чисто спортивным уклоном то еще добавить пазы по бокам кожуха для установки балансировочных грузиков как на этом пистолете.


click for enlarge 1134 X 907 121.8 Kb
click for enlarge 1000 X 800 47.5 Kb
click for enlarge 1000 X 800 34.7 Kb

edit log

Victor620
22-8-2018 15:12 Victor620
Таких вот ижиков запилил порядка десяти штук, как на базе китов Крюгера так и своих.
click for enlarge 928 X 679 103.2 Kb
click for enlarge 850 X 441  38.7 Kb
click for enlarge 850 X 487  40.8 Kb
click for enlarge 850 X 479  56.1 Kb
click for enlarge 850 X 326  42.5 Kb
click for enlarge 850 X 638  69.5 Kb
Victor620
22-8-2018 15:24 Victor620
Три штуки было, таких это по сути стоковый Иж60, только поставлена газовая пружина и доведенный до рабочего состояния родной стволик. Весьма популярны, все экземпляры уже много лет в нашем клубе. Ложе из Зебрано.
click for enlarge 850 X 368 82.0 Kb
click for enlarge 1134 X 638 132.8 Kb

edit log

GoldenMike
22-8-2018 19:05 GoldenMike
Все четко!думаю,что скоро будут понятны место и сроки проведения турнира.
Victor620
22-8-2018 22:09 Victor620
Только я вряд ли поеду на такое мероприятие, гарантий (страховки) по поводу изъятия этих изделий у меня в дороге или прямо на поляне для соревнований мне ни кто не даст. Тем более все что представил в этой теме выше роздано по друзьям, могу конечно попросить на время, но не вижу смысла.

Какое бы то ни было общение с любыми людьми в погонах у меня всегда плохо сказывается на настроении. Посидеть какое то время в атозаке и спецприемнике, тоже малоинтересно.

И последнее это стоимость такой поездки - будет в любом случае не подъемна для моего семейного бюджета, посмотрел по ценам за участие в последнем ЧР, на мой взгляд это обдираловка, народ платил фактически за каждый шаг. Мы к примеру тоже проводим соревнования в том числе у нас был и чемпионат России в 2011 году, так нам как то и в голову не пришло брать оплату за пользование например местом пристрелки. И стар я уже , для меня поездка в Москву это как правило стресс и потом куча неприятных воспоминаний. Картинки выложил что бы поддержать тему, и показать что кроме Москвы, Питера и Ижевска есть еще города где есть любители(производители) спрортивной пневматики , есть люди которым нравится стрелять по бумажкам. Мысль топикстартера безусловно хорошая, опять же если это не спецоперация по попытке сбора лохов со всей территории РФ со своими поделками в одном месте, удобно все приехали за свой счет на полянку, оформили по быстрому как положено, буквально за день. Тут же медальки, новые погоны , грамоты.
Нужно по хорошему начинать такую тему с гарантий безопасности участников.

edit log

Victor620
22-8-2018 22:38 Victor620
Самое простое это заочные соревнования, все участники стреляют в городе проживания , в своем (арендованном) тире. Выкладываем фото изделий, ник автора, фото и видео из тира что стреляли действительно из конкретно этого изделия, подсчитываем очки, голосуем все вместе за первых трех победителей можно в двух номинациях ( по очкам и за конструкцию-дизайн). После определения победителя ваш технический спонсор через РМ связывается с победителями и в зависимости от занятого места перечисляет призовые.

Просьба, писать мне в РМ с просьбой о продаже , звонить и спрашивать какой у меня арсенал, где я проживаю, и что можно у меня купить не нужно, у меня ничего нет и ни чего не продается.

edit log

GoldenMike
22-8-2018 22:56 GoldenMike
quote:
Изначально написано Victor620:
Самое простое это заочные соревнования, в городе проживания , в своем тире. Выкладываем фото изделий, ник автора, фото и видео из тира что стреляли действительно из конкретно этого изделия, подсчитываем очки, голосуем все вместе за первых трех победителей можно в двух номинациях ( по очкам и за конструкцию-дизайн). После определения победителя ваш технический спонсор через РМ связывается с победителями и в зависимости от занятого места перечисляет призовые.

Хорошая мысль.Насчет ЧР, я почему-то тоже подумал,что не надо туда ехать.за эти деньги можно по России потом весь год кататься.На выходных попробую договориться с Коломной.Но в перспективе может быть и Калуга.Гарантия безопасности - если только проводить на территории Украины.

GoldenMike
22-8-2018 22:58 GoldenMike
Старт будет общий во всех городах.Условие выполнения упражнения - пп-2.
GoldenMike
22-8-2018 22:59 GoldenMike
Старт будет общий во всех городах.Условие выполнения упражнения - пп-2.сканы в судейскую почту слать.
Victor620
23-8-2018 07:20 Victor620
Вот еще мастер с которым я бы с удовольствием встретился, очень интересно бы подержать его работы в руках, поговорить. И поучиться есть чему.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=14909.0 , но живет и работает этот мастер во Франции.
click for enlarge 800 X 600  67.5 Kb
click for enlarge 800 X 600  49.2 Kb
click for enlarge 1680 X 1120 127.5 Kb
GoldenMike
23-8-2018 11:20 GoldenMike
quote:
интересно бы подержать его работы в руках

Это реплика ЛП-10.И, по-моему, нерабочая.

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Ищется технический спонсор для проведения первенства самоделкиных. ( 2 )