Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Официальные требования к пистолету для соревнований. Выясняю некоторые моменты. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: Официальные требования к пистолету для соревнований. Выясняю некоторые моменты.
Beltzer
8-3-2018 11:54 Beltzer
Доброго времени суток, Камрады!

Сам не спортсмен, но решил начать осваивать (на любительском уровне) спортивную стрельбу из пистолета на 10м.

Пистолет решил собрать самостоятельно. Собираю на базе мультикомпрессионного 1377-го Кроссмана, т.к. бюджет на это дело сильно ограничен. Знаю что звучит диковато, но тем не менее...

Хотелось бы собрать что-то максимально приближенное к спортивному пистолету. Как план максимум - собрать пистолет с которым можно было бы получить допуск к соревнованиям (хотя-бы начального уровня. Т.е. соответствующий минимальным требованиям.

Начал рыть матчасть...
И вот попался мне на глаза один интересный документ:

"Правила соревнований. Пулевая стрельба."

Утверждены Исполкомом
Стрелкового Союза России
16 ноября 2005 г.

В разделе 3.1.6 сего документа нашел ряд требований:


3.1.6. Пневматический пистолет.
3.1.6.1. Разрешены пистолеты калибра 4,5 мм, действующие на сжатом воздухе или сжатом газе
и заряжаемые при стрельбе только одной пулькой.
3.1.6.2. Габариты пистолета ограничены измерительным ящиком с внутренними размерами 420 х 200 х 50 мм.
3.1.6.3. Масса со всеми принадлежностями (включая газовый баллон) не более 1500 г.
3.1.6.4. Натяжение спуска курка не менее 500 г.
3.1.6.5. Длина ствола лимитируется измерительным ящиком.
3.1.6.6. Составной ствол и перфорация на фальшстволе разрешены.
3.1.6.7. Длина прицельной линии ограничена измерительным ящиком.
3.1.6.8. Рукоятка должна соответствовать требованиям ст. ст. 3.1.3.7.,3.1.3.8. и 3.1.3.9.


Вроде все понятно за исключением некоторых моментов:

1. Мультикомпрессионник этим требованиям соответствует, или речь идет только о ПЦП ?
2. Насколько строго (на практике) контролируется усилие спуска?
3. Как понимать фразу из общих требований ко всем пистолетам, про "Ничто не должно мешать свободному движению большого пальца вверх от опоры."?

Стараюсь подойти к вопросу максимально серьезно. И дело даже не в том что серьезно планирую, поехать на какие-либо соревнования... Просто хотелось бы тренироваться с пистолетом, соответствующим хотя-бы минимальным предъявляемым требованиям. Иначе какой смысл, таких тренировок!?

Или может вообще, полную хрень задумал!? Закрадывалась ненароком такая крамольная мыслишка...

edit log

Grunherz
8-3-2018 12:27 Grunherz
Задумал безусловно полную хрень.

На базе крысы нет смысла собирать ничего спортивное или даже околоспортивное.
Т.к. бюджет в любом случае вылезет за стоимость МР657, а результат будет сильно, ОЧЕНЬ СИЛЬНО хуже!
Для попыток приобщиться к спорту надо как минимум 657 или 46 в любом состоянии. Этого вполне хватит чтобы понять, насколько ты готов тратить время на тренировки. Сборка самопала на базе 1377 выглядит унылой бесполезной потерей времени. Как ни странно, в тренировках на классические 10м основное не стрельба, а как раз тренировки удержания и спуска в различных сочетаниях и привыкание к рукоятке, наработка мышечной памяти на однообразие процесса. Это требует ОЧЕНЬ МНОГО времени, тратить которое на бессмысленный ап крысы непозволительная роскошь.

Теперь по правилам.
1. Мультикомпрессионник пойдёт, но смысла нет. См. выше.
2. Усилие спуска начинает контролироваться с определённого уровня соревнований, но привыкать лучше сразу к правильному значению.
3. На рукоятке не должно быть упоров под верх большого пальца, там картинка есть, которая объясняет процесс.
Вот примерно так НЕ должно быть, пост 2457
https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-110.html

Beltzer
8-3-2018 12:56 Beltzer
quote:
Originally posted by Grunherz:

Для попыток приобщиться к спорту надо как минимум 657 или 46 в любом состоянии.


46-ой оно понятно... Но то денег не было свободных, то не попадалось в том состоянии которое хотелось бы, за запрашиваемые деньги.
657 вообще никак не радует... Понимаю что точен и все такое, но вот не стоит на него и всё тут... Да вообще баллонники не моё...


quote:
Originally posted by Grunherz:

Это требует ОЧЕНЬ МНОГО времени, тратить которое на бессмысленный ап крысы непозволительная роскошь.


Время на ап уже потрачено. Осталась лишь пара-тройка деталей. Так что обратной дороги нет.
quote:
Originally posted by Grunherz:

Усилие спуска начинает контролироваться с определённого уровня соревнований


А с какого примерно?
quote:
Originally posted by Grunherz:

там картинка есть, которая объясняет процесс.


Посмотрел. Вроде понятно. А вот такое, будет считаться упором или нет?

click for enlarge 720 X 1280 125.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 96.0 Kb

edit log

Grunherz
8-3-2018 13:20 Grunherz
quote:
Изначально написано Beltzer:

Посмотрел. Вроде понятно. А вот такое, будет считаться упором или нет?

Скорее всего нет. Да я думаю даже проверять не будут, с этим вряд ли можно сделать второй разряд, так что пусть останется как памятник.

Вот хохол в тех же примерно соображениях работал.
http://airgun.org.ru/forum/vie...7a3b09e4a422bb1
По итогу всё равно купили 657, ибо нет альтернативы, если надо спорт - то на крысах жирный красный крест, даже на таких на вид неплохих как 2300S и 1701Р.

svhanz
8-3-2018 13:30 svhanz
Вообщем действуем примерно так..
Вариант бюджетный:
1. Покупаем у меня мр-657. В настоящий момент я его продаю по босяцкой цене в 5тыр.
2. Регистрируемся на http://severforum.ru
общаемся, учимся, стреляем заочные соревнования и растем вместе с нами.
Вариант..эээ, просто вариант,
1. Покупаем мр-46. Ориентировочная стоимость неубитого пистолета 17-20тыр. Можно найти чуть дешевле, это уж как повезет, ибо можно купить не восстанавливаемый хлам.
2. Регистрируемся на http://severforum.ru
общаемся, учимся, стреляем заочные соревнования и растем вместе с нами.
Вариант профи:
1. Покупаем дорогой импортный пистолет типа- Штеер, Морини, Пардини, Вальтер. Стоимость б/у пистолетов от 1200 долларов, в нормальном состоянии. Можно найти с просроченными баллонами и с некими проблема в районе 60-70 тыр.
Цены на новые пистолеты этого уровня от 1500 евро.
Есть правда запасной вариант- мр-672. В б/у их найти крайне сложно. На новый ценник больше 40тыр, по-моему (лень лезть смотреть, но их в продаже полно). Однако надо быть готовым к тому, что его надо допиливать. И он может отказать в самый неподходящий и ответственный момент. Кроме того, в контрольный ящик он не влазит. Нужно пилить ствол. Правда если выступать на России, то там габариты не проверяют.
2. Покупаем стрелковые очки. Цена примерно 150 баксов.
3. Регистрируемся на http://severforum.ru
3.1. Общаемся, учимся, растем вместе и топаем дальше к чемпионству.
3.2. Постреляли, стрельба не пошла, забили на спорт и погнали сливать по-дешевке свою амуницию.
Как правило люди выбирают два первых варианта, ибо это дает понять твое это или нет. Кроме того нет диких затрат и в случае чего с этого оружия можно и по банкам лупить.
Я начинал с мр-657, потом появился мр-46, потом иномарка.
И сейчас опять купил мр-657, ибо он дешевый, но тем не менее офигенский. На первый разряд с него настрелять как нефиг делать. И кроме того, он проходит по всем требованиям. А если еще запилить нормальную ручку, то ваще красапета, а не пест.
Мне с него даже больше нравится стрелять, чем я стрелял с мр-46. Там ручку дергать надо. Меня это раздражало и некие усилия один фиг тратишь. Взвод 7кг у него.
Вот как-то так.
Пишу основываясь на своем опыте. На любые вопросы дам развернутый ответ.
Вэлкам в спорт!
Не можешь- научим, не хочешь- заставим (с)..
Beltzer
8-3-2018 13:31 Beltzer
quote:
Originally posted by Grunherz:

Да я думаю даже проверять не будут, с этим вряд ли можно сделать второй разряд, так что пусть останется как памятник.


Ну собственно, если для попробовать пойдет или не пойдет хватит, то уже хорошо. А уж ежели даже на второй разряд могут пустить, то вообще отлично...
Если пойдет, есс-но со временем буду искать путёвый 46-ой или что посерьезнее... Но повторюсь, основная задача - приобщение к спорту на уровне любителя, чисто для себя. 10 метров на воздухе, стандартная мишень 9... Не всё же банки и спичечные коробки дырявить?!

edit log

Grunherz
8-3-2018 13:36 Grunherz
С этого все начинали. Если сам процесс затянет, то дальше путь более менее одинаков у всех кто пришел в близкую к спортивной стрельбу в приличном уже возрасте.
У меня побывали все крысы, после появления 46 были без сожаления распроданы, т.к пришло понимание того что значит спортивный пистолет, пусть даже такой босяцкий вобщем-то как ижик.
Beltzer
8-3-2018 13:42 Beltzer
quote:
Originally posted by svhanz:

Вариант бюджетный:
1. Покупаем у меня мр-657. В настоящий момент я его продаю по босяцкой цене в 5тыр.
2. Регистрируемся на http://severforum.ru


Наверное пока так: (вариант предварительный)
1. Пока ждем более-менее теплой погоды (выше +7/+10С), допиливаем Крыску.
2. Параллельно читаем http://severforum.ru
3. Как станет тепло, пробуем стрелять и анализируем результаты.
4. Если затянуло (да еще и если что-то получается), думаем о 46-ом...


quote:
Originally posted by Grunherz:

С этого все начинали. Если сам процесс затянет, то дальше путь более менее одинаков у всех кто пришел в близкую к спортивной стрельбу в приличном уже возрасте.


Ну так чего бы и не пойти, уже проторенным другими, путем!?
Главное начать, а дальше видно будет...

edit log

ждун 68
8-3-2018 14:02 ждун 68
Начните с базы: стойка, хват, прицеливание, алгоритм выстрела, офп, сфп. Для этого и мр 53 сойдет. Мнение мое
Grunherz
8-3-2018 14:19 Grunherz
quote:
Изначально написано ждун 68:
Начните с базы: стойка, хват, прицеливание, алгоритм выстрела, офп, сфп. Для этого и мр 53 сойдет. Мнение мое

Так то да, это совсем правильный путь, но без тренера на него практически невозможно целенаправленно попасть.
Это со временем приходит, когда начинаешь думать почему летит не туда.
В этом плане остаётся только позавидовать детям, которые начинали сразу правильно и с тренером.

svhanz
8-3-2018 14:22 svhanz
quote:
Наверное пока так: (вариант предварительный)
1. Пока ждем более-менее теплой погоды (выше +7/+10С), допиливаем Крыску.
2. Параллельно читаем http://severforum.ru
3. Как станет тепло, пробуем стрелять и анализируем результаты.
4. Если затянуло (да еще и если что-то получается), думаем о 46-ом...

Всё не так.
1. Крысу можно допилить, просто чтобы було. И потом просто развлекаться с ней по банкам. Сам я обожаю это занятие.
2. С 657го можно спокойно стрелять дома, что я и делаю.
3. Стреляя с крыса не получится ничего проанализировать. Вот не получится и всё тут. Я в своё время полагал, что умею попадать. Время показало, что я глубоко заблуждался. Вы пытаетесь встать на такие же рельсы, хотя вам дают советы стрелки с опытом хождения по граблям. Ну и с опытом спортивной стрельбы, конечно.
После мр-657, если затянет, то промежуточный вариант в виде мр-46 можно пропустить.
Пока стреляем из 657го, ищем либо мр-672, либо иномарку.
Покупаем, а 657ой по наследству отдаем ребятёнку и тоже затаскиваем его в спорт.
Шикарный план, шеф! (с)

edit log

Beltzer
8-3-2018 16:36 Beltzer
quote:
Originally posted by ждун 68:

Начните с базы: стойка, хват, прицеливание, алгоритм выстрела, офп, сфп. Для этого и мр 53 сойдет. Мнение мое


Вот с этого думаю и начну...

quote:
Originally posted by Grunherz:

Так то да, это совсем правильный путь, но без тренера на него практически невозможно целенаправленно попасть.
Это со временем приходит, когда начинаешь думать почему летит не туда.


Чтобы с тренером заниматься, нужно как минимум время (причем выделенное и согласованное заранее). При моем непредсказуемом графике это непозволительная роскошь. А вот выделить пару часов, на то чтобы дома попытаться постоять стабильно в стойке, и метров с пяти постараться попадать "в калибр", вполне возможно. Зимой мне так винтовку удается не забыть...
quote:
Originally posted by svhanz:

1. Крысу можно допилить, просто чтобы було. И потом просто развлекаться с ней по банкам.


Сейчас на Крыске стоит спуск от Kimver1, с усилием около 250гр., спортивные прицельные Willams, дюралевая низкая коробка. Допиливаю эргономичную рукоять (пока не доделал). Плюс надо будет выпилить удлиненный рычаг, для комфортного взвода. Жирновато для банок как-то будет...

quote:
Originally posted by svhanz:

3. Стреляя с крыса не получится ничего проанализировать. Вот не получится и всё тут.


Насчет анализа, уже понимаю что первая проблема - ходящие ходуном руки... И здесь хоть Иж-53, хоть 657-ой, хоть Штайр, итог будет один... Сначала с этим бы разобраться... На данный момент, возможности имеющегося пистоля, явно превышают мои навыки владения им.
Да и совсем не до расширения арсенала сейчас... Ну вот вообще никак... Учитывая что он и так не маленький...

quote:
Originally posted by svhanz:

Вы пытаетесь встать на такие же рельсы, хотя вам дают советы стрелки с опытом хождения по граблям. Ну и с опытом спортивной стрельбы, конечно.


Дык я ж не спорю. И прекрасно понимаю, что данные мне советы, даны людьми разбирающимися в теме, и не от балды, а на основании богатого личного опыта... И я их безусловно принял к сведению. И в более благоприятной ситуации постараюсь ими воспользоваться...

А что до граблей, то я на них уже давно стою (Крыску купил), только пока по лбу не получил (ибо пока не допилил)... Остается пока принять ситуацию как данность, и впоследствии сделать соответствующие выводы.


ждун 68
8-3-2018 16:55 ждун 68
Пара часов дома-это целая тренировка полноценная, можно и с холостой начать. Без прочного фундамента дом не построить)))) опять же мнение мое
lp570
8-3-2018 16:57 lp570
quote:
Originally posted by Beltzer:

спортивные прицельные Willams


quote:
Originally posted by Beltzer:

я их безусловно принял к сведению. И в более благоприятной ситуации постараюсь ими воспользоваться...


Мне кажется, или одни вильямсы при должном везении можно обменять на те же 5 т.р., которые чуть выше просят за целый МР-657?)

Хоть тут в целом не одобрили идею запила 1377 под спорт, со вменяемым спуском и нормальными прицельными, которые уже стоят, мое мнение - вполне ок должно быть. Уж не сильно хуже МР-657. У 1377 даже преимущество - можно делать холостые выстрелы.

edit log

Beltzer
8-3-2018 17:09 Beltzer
quote:
Originally posted by ждун 68:

можно и с холостой начать.


Да и совместить можно наверное. Стойку отработать, потом пострелять для закрепления навыков. Только мишень выбрать соответствующую...
Я зимой с ППП винтовок например, на пять метров с рук стреляю, в точку размером 5мм. Чистое попадание, когда попал именно в эту точку, и за ее края не вылез. Довольно непростая задача кстати, далеко не всегда получается... А суть, в принципе та же - правильный однообразный хват, точное наведение, правильная работа спуском, ну и стабильное удержание при выстреле...

quote:
Originally posted by lp570:

можно обменять на те же 5 т.р., которые чуть выше просят за целый МР-657?)


Да не уперся мне 657-й никуда, если честно... Не нравиццо он мне...

quote:
Originally posted by lp570:

Хоть тут в целом не одобрили идею запила 1377 под спорт, со вменяемым спуском и нормальными прицельными, которые уже стоят, мое мнение - вполне ок должно быть. Уж не сильно хуже МР-657.

Мне если честно тоже так кажется... Иначе бы не стал этим вопросом заморачиваться...
Теперь у меня есть шанс узнать, так ли это...

edit log

lp570
8-3-2018 17:17 lp570
quote:
Originally posted by Beltzer:

Не нравиццо он мне...

Кроме шуток, вполне себе аргумент. Работать надо с тем оружием, к которому душа лежит, по крайней мере на уровне любителя. ИМХО.
Beltzer
8-3-2018 17:26 Beltzer
quote:
Originally posted by lp570:

Работать надо с тем оружием, к которому душа лежит, по крайней мере на уровне любителя.


Какие шутки!? Реально так и есть! Причем 657-ой у мну реально какое-то отторжение вызвал... И дело вовсе не в том что это Иж. С Ижиками я очень даже дружу вроде... А тут не попёрло и всё тут. С 46-м абсолютно противоположная ситуация. Как только первый раз в руки взял, сразу почуял что вещь.
sashamak
8-3-2018 19:36 sashamak
Beltzer,
вам сейчас вообще не надо заморачиваться с пистолетом. Не надо его подгонять ни под какие требования, ибо бесполезно. Начните стрелять как есть, и через некоторое время, когда научитесь удерживать мушку в целике и правильно работать со спуском, сами поймете, что крыса это тупик. И будете смотреть на модели с нормальными прицельными, спуском, рукояткой.
ждун 68
8-3-2018 20:49 ждун 68
quote:
Изначально написано sashamak:
[b]Beltzer,
вам сейчас вообще не надо заморачиваться с пистолетом. Не надо его подгонять ни под какие требования, ибо бесполезно. Начните стрелять как есть, и через некоторое время, когда научитесь удерживать мушку в целике и правильно работать со спуском, сами поймете, что крыса это тупик. И будете смотреть на модели с нормальными прицельными, спуском, рукояткой.[/B]

Поддерживаю на 1000000%

pointer
8-3-2018 21:13 pointer
Ты бы определился для начала, что тебе надо-то...
Если стрелять - выбрось напильник и начинай задавать вопросы про то, как стрелять, а не пилить. из чего - вопросы быстро отпадут сами собой, сейчас объяснять нет особого смысла.
Если пилить - ну, правильной дорогой идете товарищи. Толку от этого, конечно же, не будет, но само занятие будет приносить чувство глубокого удовлетворения. Годами. По крайней мере, я очень хочу в это верить.
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8