Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?

edit log

quote:

Изначально написано Belmak2015:
Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

Максим, что б не путаться хочется запретить любые приспособы под цевьём, но эти вопросы - можно так, или так, или через косяк приводят к еще большему количеству непонятного.

Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.

Непонятно, почему так зацепились за этот мухомор. Хочется стрелять привычно и не хочется ничего менять, ничего нового? Можно продолжать стрелять привычные дисциплины.

Мы в воскресенье все обсудим по международному классу.

quote:

Изначально написано ArtemK:
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

ФВСР - Федерация высокоточной стрельбы России, которая отправляет наших спортсменов на ЧМ. И которая делает запрос в данный момент организаторам ЧМ по силуэтке, в том числе и по параметрам оружия для пневматики (обвесы, мощности, калибры)

Затыльник - любой, но без крюка. Затыльник и щеку можно выставить как удобно, нельзя только регулировать в процессе соревнований.

Остальное еще обсудим.

quote:

Изначально написано ArtemK:
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?

А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж. На 41 метр барана с такой мощностью не завалишь, но про другие мощности в международных правилах не сказано.

Потом, у многих есть винтовка отвечающая всем требованиям ISSF?

Поэтому, пока не загоняем в жесткие рамки. Но определенное приближение к мировым правилам пытаемся сохранить.

quote:

Изначально написано ATAMAN_CLUB:
А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж.

Вот нет. То, как там написано, можно понимать в двух смыслах:
1. Винтовка должна отвечать требованиям ISSF
2. Подходит любая виновка, которая отвечает требованиям ISSF

Там же прямым текстом сказано, что любые упоры запрещены. Никаких "нижних/крайних/итд" положений. А также в каких положениях должны быть установлены щека и затыльник.

edit log

В ISSF как раз все четко по винтовкам, 10-300м отдельно, 50м отдельно.
Поэтому и вопросы возникают, хочется в международный, т.к. он стандартизирует оружие максимально, но не хочется винтовку отвечающую правилам ISSF переделывать под неизвестное.

Характеристики пневматических винтовок. Действующее ограничение относительно того, насколько затыльник приклада может выдаваться, было убрано (было 220 мм от линии оси канала ствола). Никакая часть приклада между затыльником приклада и рукоятью пистолета не может отходить более чем на 140 мм от оси канала ствола. Низшая точка глубины цевья была увеличена с 90 мм до 120 мм.

Затыльники приклада пневматических винтовок. С появлением составных затыльников приклада способ измерения отхода затыльников приклада пришлось изменить. Теперь измерения проводятся от внешнего края любой части затыльника приклада. Никакая часть затыльника приклада не может выдаваться более чем на 30 мм от центра приклада.

И там не важно, проставками у вас упор опущен, или вы из деревянной ложи стреляете

quote:

Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.

Да легко, но тогда пневма, с которой в лес ходят, по энергетики не проходит, вот в чем проблема. А вся которая 7,5-16 дж около спортивная почти у всех в алю исполнение, где регулировок всего и вся выше крыши.

edit log

Делаю паузу до 17-го.

quote:

Изначально написано Belmak2015:
Делаю паузу до 17-го.

Спасибо!

quote:

Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

quote:

Originally posted by ArtemK:

Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

edit log

quote:

Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

это не упор, это штатное цевье.

quote:

Изначально написано GraySaint:

это не упор, это штатное цевье.

Ну да )

quote:

Изначально написано Belmak2015:

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

В цитируемых здесь правилах ISSF - это называется "шампиньон".

quote:

Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Ну да )

- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.

edit log

quote:

Изначально написано ArtemK:
Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено и должно быть снято.

edit log

quote:

Изначально написано Belmak2015:

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

погуглил - действительно, такое называют хамстер или forearm riser - https://www.precisionairgunsan...mriser&CartID=1

По-русски это получается "регулируемое цевье". По ISSF-ным правилам это что-то среднее между цевьем и грибком, точного аналога нет. Имхо, тут надо отталкиваться от способа крепления. Всё что крепится к железу винтовки - цевье; все что крепится к цевью - грибок
А в правилах надо указывать допустимые размеры и расстяния. Чтобы приложил линейку и понял - проходит или нет.
Иначе каждый раз придется гадать - это цевье, грибок, хамстер или упор? Затыльник достаточно спортивный, или не очень?

quote:

Изначально написано gyouja:

И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено. Оно должно быть снято.

Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.

quote:

Изначально написано ArtemK:

Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.

Нет.
A palm rest is any removeable attachment or extension below the fore-end that
aids the support of the rifle by the forward hand.

Вот это тоже palmrest

Теперь вроде есть понимание, что все знают что такое хамстер, только не все его так называют. А то уж я подумал, что этот Forend Adjustable никому не известный элемент обвеса. По русски значит регулируемое цевье.
Спасибо, обновил запас определений обвеса своей винтовки.

quote:

Originally posted by Sturm88:

Вот это тоже palmrest

И это также подходит под определение "шампиньон"