В Москве задержан коллекционер оружия

изготовлена еще в середине XIX века,

yavlyatse predmetom kyltyrnoi cennosti a ne boevym oryziem

Originally posted by ShinMao:

Эх блин жаль коллекционера по хорошему

Originally posted by Добрый Кот:

yavlyatse predmetom kyltyrnoi cennosti a ne boevym oryziem

Безусловно. Только патроны изготовлять не стоило.

к этому правонарушителю я никакого негатива не испытываю.
Маловероятно, что данное оружие будет использоваться в криминальных целях.

В кафе.. . Вообще просто так не бывает Сбывать мог. А кому сбывать?

Originally posted by DENI:

В кафе.. . Вообще просто так не бывает Сбывать мог. А кому сбывать?

Может такому же ценителю прекрасного, все же на дело с револьвером лефоше с самопальными патронами идти, надо быть очень большим оптимистом, или придурком, есть куда больше иных доступных стволов для этого.
Ну а то что патроны изготовлял так это объяснение простое, многие коллекционеры иногда хотят свою коллекцию на мишеньках - бутылочках опробовать, шило в одном месте свербит. Теперь одного такого любителя с шилом в заднице посодют, это к гадалке не ходи.

#7 - Задержание происходило в одном из кафе на Ленинградском проспекте.

У молодого человека были изъяты револьвер системы "Лефоше" и два дульнозарядных пистолета.

капитан очевидность намекает что:
1) задержан он мог быть в кафе, (что собственно совершенно естественно)
может хотел кому-то продать за деньги, что в принципе нормально

2) а эти огрызки у него изъяли на хате (флэте) уже после задержания, когда раскололи злодея
найти коллекционера могли на форуме в интернете, или через объявления - продам пистолет 19века, цена договорная

- так что *терроризм* или измена родине на мой взгляд маловероятна, скорее всего банальная палка.

А почему 222 если Лефорше и подобные шпилечные револьверы продают свободно?
только за патроны что ли?

Originally posted by ShinMao:

есть куда больше иных доступных стволов для этого.

Не подскажите где?

Originally posted by ДМВ:

только за патроны что ли?

За все в комплексе.

Originally posted by dnk:

Посадить всех.. .

Хотите туда?

За все в комплексе.

все рано не понимаю чем отличается его аппарат от этих?
oldarms.ru http://www.oldarms.ru/revol.php? почему здесь можно а там нет?
С патронами всё ясно.

Originally posted by ДМВ:

все рано не понимаю чем отличается его аппарат от этих?

Да ничем.
Если бы у него был только револьвер - вопросов бы не было.
Но он собирал для него патроны, и явно вместе с оными и продавал. Так что и 222 и 223 чистой воды.

Originally posted by DENI:

Не подскажите где?

Не подскажу , было бы желание у человека, он всегда найдет где и у кого нужное достать.
Одно время помнится можно было если от города в глушь подальше забраться без проблем за одну-две бутылки водки у деда какого ружо сменять, иль в аренду взять, многие так делали и не с криминальными целями, а чисто от мишки там или волков если что отбиться при сплаве и т.п. На группу туристов часто бывало хорошо если из пяти имеющихся стволов один только легальный был. Ствол(ы) после использования возвращался обратно диду или отправлялся в близ лежащее болото.
Да и сейчас ничего не мешает "утопленника" добыть, обрез заделать ума много не надо, если ствол не убитый совсем один фиг вариант лучше образца антиквариата который вполне может кисть руки оторвать к чертовой бабушке при применении.

я думаю что скорее всего там был не ПАТРОН, а макет массо-габаритный, я вон помню в школьном возрасте ребята тоже делали ВВ (всякую хрень из подручных материалов) - думовухи из газет, карбит в воду кидали, маргнацовку из аптеки
+ тертый сахар, + аллюминий у кого че было,

и что это оборот взрывчатых веществ (по классификации СМ), или терроризм, подготовка к терроризму, - надо ж не только для галочки (по формальным признакам подходить), но еще и голову включать.

для патрона должны быть тех. характеристики, - другое дело ни себя не жалко

ИМХО

Originally posted by ShinMao:

Не подскажу

А зачем же тогда так говорить?

Originally posted by ShinMao:

есть куда больше иных доступных стволов для этого

Ну если экспертиза покажет, что патроны для стрельбы не годные может еще и обделается легким испугом, но весьма вероятно с коллекцией придется расстаться.

Originally posted by DENI:

А зачем же тогда так говорить?

Товарищ Бендер бы на это ответил знаменитой фразой про ключи от квартиры в которой деньги лежат Те кому нужно повторюсь сами найдут, нужно только очень захотеть и голову включить. А если хорошо подумать, может решат, а нафиг им такое нужно и не стоит оно того и от своей затеи откажутся. Способов от относительно законных до крайне незаконных получить в свои руки огнестрельное оружие если не тысяча то очень много.

ни когда не поощрял нелегальную торговлю оружием, но мне кажется что вреда от такого коллекционера меньше в разы чем от нарика вырывающего сумки на улице который китайским ножом полоснуть может только из за того что не отдашь сумку в которой тыщща рублей лежит

может не тем занимается полиция? и уж точно не о том трубит?!
что то я на сайте петровки не увидел сообщений о сегодняшних задержаниях на митинге
да и не по одному каналу телевидения тоже
за вот коллекционера с 5 разваливающимися от старости пукалками -поймали ОПАСНЕЙШЕГО преступника

Originally posted by 9par:

за вот коллекционера с 5 разваливающимися от старости пукалками -поймали ОПАСНЕЙШЕГО преступника

Dura lex sed lex. Такова жизнь, если живешь в России будь готов соблюдать законы, какими бы прибабахнутыми они не были, или делать вид что соблюдаешь, ведь судят то не за то что сделал, а за то что попался.

Originally posted by DENI:
В кафе.. . Вообще просто так не бывает Сбывать мог. А кому сбывать?

А кому? Да вашим же коллегам, которые, прикидываясь новичками, пробавляются по форумам да сайтам военных коллекционеров и разводят на личные встречи. Потому как сведений о том, что рядом задержали опасных покупателей-террористов-ваххабистов я лично не вижу, а это говорит об одном - о контрольной закупке, когда покупателями выступили СМ... Парню даже не обязательно было продавать кому-то патроны, его могли взять при сбыте ржавого дудовья лохматого века и дальше учинить обыск в квартире, при котором все дальнейшее и повылазило. Причем, тут не факт что он был злостный сбытчик - если человек собирает что-то, рано или поздно в коллекции появится дубляж, присмотришь подобную вещь но в лучшем состоянии, что-то надоест и тд, и будет коллекционер продавать! Тут в холоднооружейнной ветке какое-то время назад обсуждали тему, участник получил условно за вот такую ж продажу ПОЛУТОРАСОТЛЕТНЕГО штыка. Сама мысль, что весь этот хлам могут использовать террористы, киллеры и тд видится смешной. Но лефоше и проч. это еще полбеды, на днях задержали куда более опасного преступника - продавал кукри, крисы и прочие туземные железяки, теперь сидит.

Originally posted by Кэп777:

теперь сидит.

не верю (с).

Originally posted by Кэп777:

теперь сидит.

не верю (с).

Можно не верить, главное желаю на себе не проверить. А вообще гугль в помощь, новость муссировалась в СМИ

И пускай не обольщаются те, кто покупает-продает-обменивает типа-легальные разные ножи - как говаривал мой знакомый СМ, "мне плевать, какие там на них сертификаты, мне главное, что скажет эксперт, а эксперт всегда скажет что нужно мне" (с)

Originally posted by Кэп777:

не верю (с).

Можно не верить, главное желаю на себе не проверить. А вообще гугль в помощь, новость муссировалась в СМИ

И пускай не обольщаются те, кто покупает-продает-обменивает типа-легальные разные ножи - как говаривал мой знакомый СМ, "мне плевать, какие там на них сертификаты, мне главное, что скажет эксперт, а эксперт всегда скажет что нужно мне" (с)

так и хочется сказать кэпочевидность, но так оно и есть,
дешевле купить китайский пластиковый пистолет и пойти с ним грабить или MP654k (что очень распространено при реальных преступлениях )
чем кто то будет выискивать лефоше,
это как искать и покупаь картину Ван гога что бы дырку на обоях завесить

а Dura lex sed lex -так должно было бы быть, а сейчас как раз наоборот, закон как дышло..... .

таких людей надо брать на заметку и следить, как у них появилось какая нибудь исторически ценная вещь - под разным предлогом нечаянно выронитьили выкрасть, или договориться, и вещь в музей а человеку дать пнять что занимайся, но ценные экземпляры пойдут в музей или сядешь, а крошёнку себе собирай но не дай бог из неё хоть один выстрел будет сделан
но у нас жлобы - о поймали давай ! всё конфисковали и на уничтожение отправили как это много раз было

Originally posted by 9par:

таких людей надо брать на заметку и следить, как у них появилось какая нибудь исторически ценная вещь - под разным предлогом нечаянно выронитьили выкрасть, или договориться, и вещь в музей а человеку дать пнять что занимайся, но ценные экземпляры пойдут в музей или сядешь

Господи, а это еще зачем? Вы давно были в музее, никогда не обращали внимания, что все более-менее ценные экземпляры, хоть те же ордена, давно заменены муляжами или находятся хз знает где, на вечной "типа-реставрации", не читали о делах по сотрудникам Эрмитажа которые продавали экспонаты толстосумам? А какой массовый дербан музеев был в 90-хх и кто гарантирует, что подобные времена не повторятся? А как, одно время, сотрудники МВД буквально заставляли музейщиков пилить редкие экземпляры оружия и даже, кажется, маузер Буденного, т.е. просто испортили вещь т.к. дурацкий закон рано или поздно отменят, а второго маузера уже не будет... В лучшем случае ценные вещи пылятся в фондах и простым смертным доступа к ним нет, а в общих залах выставлен разный ширпотреб из серии "лекция для колхозников". И вы предлагаете побыть бесплатным агентом по сбору ценностей для всего этого балагана? Чтоб на витке очередных реформ и законов предметы или уплыли бы в личное собрание сильных мира сего, или были бы обменяны на банку тушенки у бабушки-вахтера, или оказались бы попилены не в меру ретивыми служаками? Да нах надо, иной с подобным подходом лучше бы наоборот, прятал предметы как можно подальше. Притом, что уровень знаний музейных сотрудников всегда оставлял желать лучшего - ну не будет человек, пашущий за зарплату, так стремиться вникнуть в тему, как коллекционер-энтузиаст, тратящий на все это свое время и деньги. Да ни в коем случае не в музей! Тем более, как рядовые СМ могут судить что ценно, а что нет? Иному монетка николаевская покажется аховым раритетом, хотя цена ей - 500 р на барахолке. И вообще меня лично беспокоит сам подход - почему-то в России считается нормальным украсть миллион, и отдельные люди даже вызывают одобрение как давешняя парочка водила и сотрудница почты, но НЕ ДАЙ ТЕБЕ БОХ обзавестись чем-нибудь исторически ценным - даже если ты приобрел это за свои собственные деньги, ты сразу будешь враг народа номер один, это даже при том, что тот самый народ в предмете твоего интереса может быть ни ухом, ни рылом... но в СМИ пропишут вот подобную гадость, и привет, травля началась. "Расхищают народное достояние, ааа, ооо, галактекоопасносте!!!" А самое главное, что подобный колхозный подход поддерживается на официальном уровне - доводилось читать заметку о задержании вот такого же коллекционера, только холодняка, так шурнашлюха с нескрываемым злорадством писала что-то вроде - "Теперь милиция разберется, что же он там наколлекционировал!". Вот и вы говорите - сажать, зажать, а ЗА ЧТО?? Насмотрелись фильмов типа "Государственная граница"? Начиная с 1917 года государство изымало у граждан ценности, которые затем исчезали в неизвестном направлении - может, пора пересмотреть эту политику? А известно ли вам, что "культурные ценности" с лета прошлого года нельзя заказать по почте из-за рубежа, выиграв на международном аукционе? Это будет считаться контрабандой, ст 188 ч 2! А ценностью будет все то, что таковым признает "эксперт" получавший свою аккредитацию еще в волосатых годах позапрошлого века и с большинством предметов знакомый по некачественным черно-белым книгам таких же "знатоков". Это нормально, когда государство ограничивает приток ценностей? По-мому это полный мандец, звучит абсурдно но это - ТАК! Почему, находясь в Америке, я имею полное право за свои деньги заказать с другого конца света хоть меч Конана-варвара и мне вручат его на пороге моего офиса или дома, да не через три месяца с риском потери в дороге, а через пару-тройку дней? И только в России у нас ничего никому НИЗЗЯ....... А как вам история, когда человека снимали с поезда за то, что вез в Украину подшивку журнала типа техника молодежи за 50-ые годы, для своего внука? Вы понимаете, что коллекционирование в т.ч. и оружия, это сродни науке... Люди собирают все это из исторического интереса (а не как "самооборонщики" скупают гандоноплюи "шобы всех застрелить!"), обмениваются опытом, иные даже пишут статьи и книги, издают за свой счет... А государство ставит вовлеченных людей на одну доску с наркоманами, проститутками и ворами. И реакция общества соответствующая: украсть и пропить миллион - это круто, лихо, это бравада! А купить-продать ржавый пестик позапрошлого столетия выпуска - ууу блин, какой мутный тип, надо бы с ним разобраться, слишком уж подозрительный... Вот какие у нас опасные преступники повсюду! Всех, всех сажать! А лучше расстреливать!

Кэп777

политика у нас не обсуждается. бан.