Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Опять ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опять
KDmitry
30-10-2010 22:49 KDmitry
Двое посетителей московского ресторана ранены из травматического оружия
В Москве в результате применения травматического оружия ранены двое посетителей трактира, расположенного на Сущевской улице, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
По его данным, около 19:00 субботы в помещении трактира возник конфликт между посетителями. Один из них достал травматический пистолет и открыл огонь по своим оппонентам, после чего скрылся с места происшествия на автомобиле "Фольксваген" серебристого цвета. Его оппоненты с огнестрельными ранениями различной степени тяжести были госпитализированы.
Милиция ведет розыск стрелявшего.
Москва. 30 октября. ИНТЕРФАКС
sniper1139
30-10-2010 23:22 sniper1139
Ну это просто!
Сам по ТВ видел ( в записи, ссылки на ганзе ) минимум ДВЕ передачи о том что стреляет не оружие а люди ( ну это не многие знают )

Так что - может и провокация. А может - почему ему можно а мне нельзя.

Так что попкорн не советую заготовлять.

VOKHA
30-10-2010 23:37 VOKHA
Да, видимо у травматов печальное будущее.

----------
Лучше переесть, чем недоспать

Morang
30-10-2010 23:44 Morang
А мог ведь и правомочно применить. Может, он скрылся, потому что опасался возобновления нападения.

Вот вам, например, трактовка другого случая:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=403560

quote:
23 октября инцидент со стрельбой из травматического оружия произошел в кафе на западе Москвы . Сотрудник милиции ранил из травматического пистолета двух мужчин, оскорблявших его девушку. Оба с ранениями госпитализированы в больницу. "Воздействовать словами на них не получилось, поэтому сотрудник милиции был вынужден использовать зарегистрированный на его имя травматический пистолет", - сказал представитель ГУВД.

Совсем другой оттенок, правда? "Был вынужден".

ShinMao
31-10-2010 00:08 ShinMao
quote:
Originally posted by Morang:

Совсем другой оттенок, правда? "Был вынужден".

И где тут правомочность? Явный случай мнимой самообороны. Хотя конечно в прессе ситуация обрисована крайне куцо, если были оскорбления действием, за жопу например хватали, то в принципе можно натянуть, а тем двоим пристегнуть насильственные действия сексуального характера бы неплохо.

edit log

sniper1139
31-10-2010 00:19 sniper1139
quote:
Originally posted by Morang:

оскорблявших его девушку.


За такое морду бьют если словами слабо опустить. А тут - длинный кулак, не более. А ещё СМ. Я когда хотел в ОМОН пойти на тренировку с ними сходил, так там тренировка наверно не как у простых....
В общем - не показатель ИМХО.
Вот если б он манагером был - может и понял бы ( РС - не более чем длинный кулак ИМХО ).

StrellOK
31-10-2010 00:43 StrellOK
http://news.rambler.ru/8007894/
Картинка интересная, описанный выше случай а на фото вместо травматики... Ну вы поняли.
sniper1139
31-10-2010 00:47 sniper1139
Хотите сказать что он не травмирует? Ещё как!
wedmack
31-10-2010 02:56 wedmack
продолжим:
quote:
Москва. 31 октября. ИНТЕРФАКС - В Москве в районе дома 53 по улице Первая Останкинская таксист открыл огонь из травматического оружия по клиенту, который отказался платить за проезд.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=162975
Astral2005
31-10-2010 04:42 Astral2005
Ну монтировкой и убить можно, а тут Минздрав всё предусмотрел, оружие же нелетального действия..
AU-Ratnikov
31-10-2010 04:47 AU-Ratnikov
Позитиф - молоток, топор и никакой травматики

В Киеве неизвестный ограбил отделение "Индекс-Банка" по улице Вышгородской, забрав около 200 тыс гривень и 10 тыс долл.
Как сообщили агентству в ЦОС ГУ МВД Украины, в среду около 10.30 неизвестный мужчина вошел в отделение "Индекс-Банка", избил охранника предметом, похожим на молоток, забрал у него мелкокалиберный пистолет, разбил витрину и потребовал деньги у кассира.
По предварительным данным, злоумышленник забрал из отделения банка около 200 тыс грн и 10 тыс долл.
Кассир успела нажать тревожную кнопку, но поймать грабителя не успели - он скрылся.
Избитый грабителем охранник в настоящее время находится в больнице.
Милиция возбудила уголовное дело по ст.187 Уголовного Кодекса Украины (разбой), злоумышленник разыскивается.
Отметим, в декабре прошлого года в Голосеевском районе Киева было совершено ограбление отделения "Райффайзен Банка Аваль", расположенного на Столичном шоссе, 90.
В ноябре 2009 года в Днепровском районе Киева неизвестный мужчина с медицинской маской на лице учинил погром с топором в одном из отделений "Укрсиббанка".
А весной прошлого года на Луганщине доведённая до отчаяния женщина решила ограбить банк, в котором взяла кредит на жильё. Женщина нарисовала себе бороду и переоделась мужчиной.
http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/v_kieve_neizvestnyy_ograbil_otdelenie_banka_za bral_200_tys_grn_i_10_tys_doll1288210507

Athlon
31-10-2010 06:30 Athlon
Три разборки на пистолетах произошли в Москве

На западе столицы, водитель "Ауди" не поделил дорогу с тремя пьяными пешеходами. Между ними началась словесная перепалка. Водитель достал пистолет, пять раз выстрелил в сторону противников и скрылся с места преступления.

Оружие оказалось травматическим. Сейчас один из потерпевших госпитализирован.

Еще один инцидент произошел на улице Первая Останкинская. Там таксист открыл огонь по пассажиру. Клиент отказался платить. Водитель дважды выстрели в него из <травматики>, затем вытолкнул из машины и скрылся с места происшествия.

Пострадавший пояснил, что конфликт произошел из-за разногласий в сумме оплаты за проезд.

Так же в трактире на Сущевской улице двое посетителей ресторана ранены из травматического оружия.

В ресторане возник конфликт между посетителями. Один из них достал травматический пистолет и открыл огонь по своим оппонентам, после чего скрылся.

Сейчас все стрелявшие объявлены в розыск.
http://rusnovosti.ru/news/117599/

klopyara
31-10-2010 06:54 klopyara
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Позитиф - молоток, топор и никакой травматики


А для ностальгирующих по травматине -резиновый молоток. На одной ручке по разным концам резиновые кувалдочки для автоматического боя
Athlon
31-10-2010 10:17 Athlon
В Москве на улице Малыгина в доме номер 7 покупатель застрелил из травматического пистолета во время ссоры охранника универсама. Как сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах, около 7:30 по московскому времени в торговом зале между охранником и покупателем возникла ссора, охранник вывел покупателя на улицу, тот достал травматический пистолет и выстрелил охраннику в глаз.

Охранник от полученного ранения скончался на месте. Покупатель скрылся на автомобиле Hyundai серебристого цвета, он объявлен в розыск, сказал источник, как передает агентство <Интерфакс>.

Это уже четвертый случай применения травматического оружия в столице за минувшие сутки.

http://news.mail.ru/incident/4693576/

Athlon
31-10-2010 10:19 Athlon
Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор. Если будет продолжаться в том же духе, законодательный запрет на травматику станет более чем реальным.
bakh
31-10-2010 10:22 bakh
пора покупать какой-нить -плюй
KDmitry
31-10-2010 11:02 KDmitry
Милиционеры задержали подозреваемого в убийство охранника около 06:00 мск в воскресенье в торговом зале универсама по адресу улица Малыгина на северо-западе Москвы. Во время ссоры 29-летний покупатель выстрелил из принадлежащего ему пистолета "Оса" в голову охранника. От полученного ранения тот скончался на месте. Когда сотрудники милиции пытались задержать нападавшего, он выстрелил в их сторону. Возбуждено уголовное дело по ст. "Убийство". Об этом сообщили в Следственном комитете по Москве.

Cyr
31-10-2010 11:03 Cyr
quote:
Originally posted by Athlon:

Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор.

В Москве проживает десятая часть нашей страны - 14 млн. жителей.
4 дятла на 14 млн. это много?
Проблема в том, что они остались безнаказанными, по крайней мере трое из них...

AU-Ratnikov
31-10-2010 11:03 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Athlon:
Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор. Если будет продолжаться в том же духе, законодательный запрет на травматику станет более чем реальным.


Четыре ... прошедших по СМИ ... сколько еще состоялось без регистрации в милиции ... говорят что регистрируется где то 10% ... значит было всего 40 пострелушек ...

PS: в Гондурасе - покруче - Неизвестные расстреляли болельщиков футбольного матча на севере Гондураса, в результате чего погибли 14 человек.

Инцидент произошел на одном из стадионов города Сан-Педро-Сула. Он находится в 243 км к северу от столицы страны - Тегусигальпы.

<10 человек погибли на месте, и еще четверо - по дороге в больницу>, - заявили в Минспорта Гондураса
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/10/31/n_1565986.shtml

edit log

SStas82
31-10-2010 11:16 SStas82
quote:
Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор. Если будет продолжаться в том же духе, законодательный запрет на травматику станет более чем реальным.

Создается очередное общественное мнение. quo vadis?
п.с. Вообще мне смешно, на дорогах народу гибнет не мерянно, в больничках умирают, т.к. лекарств не хватает, продукты продают говенн... ые,а тут епт, кого то из травмы подранили, офигеть!Ужас!Запретить!Да заодно надо дороги разбитые запрещать и ... (дополните сами).
Diego03
31-10-2010 11:19 Diego03
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Неизвестные расстреляли болельщиков


Чтоб не болели, наверное.


Надо же, как всё вовремя у нас происходит...

Cyr
31-10-2010 11:23 Cyr
quote:
Originally posted by SStas82:


Дело не в том, сколько на дорогах гибнет или сколько стреляет, а в том, что безнаказанность только увеличивает беспредел... это касается всего... и хамского отношения автомобилистов, и производителей лекарств, и владельцев резиноствола...
И не запрещать нужно, а начать ловить беспредельщиков и наказывать их.

SStas82
31-10-2010 11:31 SStas82
quote:
И не запрещать нужно, а начать ловить беспредельщиков и наказывать их

Именно!!!
Люди всегда будут нападать на других людей, и убивать будут, и калечить, и обманывать, и насиловать, и ...,и ...,и ...такова сущность. Не будут стрелять, будут резать, не будут резать, будут до смерти забиваить. Поэтому не запрещать надо, а виновных наказывать!И за стрельбу, и за плохие дороги, и за отсутствие лекарств и за т.п.
AU-Ratnikov
31-10-2010 11:34 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by SStas82:

Создается очередное общественное мнение. quo vadis?
п.с. Вообще мне смешно, на дорогах народу гибнет не мерянно, в больничках умирают, т.к. лекарств не хватает, продукты продают говенн... ые,а тут епт, кого то из травмы подранили, офигеть!Ужас!Запретить!Да заодно надо дороги разбитые запрещать и ... (дополните сами).


Вы всерьез полагаете что этих стрелков кто то нанял ?

Karsh
31-10-2010 11:35 Karsh
quote:
Originally posted by KDmitry:

Когда сотрудники милиции пытались задержать нападавшего, он выстрелил в их сторону.

Я надеюсь, СМ стрелка застрелили? Ну, или хоть подстрелили - чтобы он понял что стрелять в людей - нехорошо, блин.

Diego03
31-10-2010 11:40 Diego03
quote:
Originally posted by Karsh:

Я надеюсь, СМ стрелка застрелили? Ну, или хоть подстрелили - чтобы он понял что стрелять в людей - нехорошо, блин.


- Ну что, закололи кабанчика-то?
- Нет, бабуль, не получилось... Но отоварили так, что всю жизнь помнить будет!
PRINCIP
31-10-2010 11:41 PRINCIP
quote:
Originally posted by Karsh:

Я надеюсь, СМ стрелка застрелили?


Не надейтесь... им полномочий таких не давали. Стрелять разрешают по предварительной установке: "вооружен и очень опасен, стрелять на поражение". В других случаях даже ствол доставать не будут...
SStas82
31-10-2010 11:41 SStas82
quote:
Вы всерьез полагаете что этих стрелков кто то нанял ?

Конечно!Да по любому, все стрелки из травматов по гражданам проплачены!
Просто если начать собирать ВСЕ факты с применением например кухонных ножей, то журналисты такого накопают, что все это наверняка приведет к их запрету.
Cyr
31-10-2010 11:44 Cyr
quote:
Originally posted by Karsh:

Я надеюсь, СМ стрелка застрелили?

Вы сами понимаете, что пишете? СМ было когда разбираться что произошло? Вы предлагаете СМ открывать огонь на поражение по любому человеку применившему оружие? Не предполагаете, что применение оружия самообороны может быть оправданным?
СМ должны задержать стрелявшего. Составить акт о происшествии.
Органы судебной власти должны определить виновного в происшествии. А органы исполнения наказания - наказать виновного.
Не надо больше никакой отсебятины.

AU-Ratnikov
31-10-2010 11:53 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Cyr:

...
Органы судебной власти должны определить виновного в происшествии. ...


Следственные органы должны определить виновного.
Суд этим не занимается.

Karsh
31-10-2010 11:57 Karsh
quote:
Originally posted by Cyr:

Не надо больше никакой отсебятины.

Уважаемый, имело место вооруженное сопротивление сотрудникам при задержании. Если это не основание открыть огонь на поражение, то тогда что?

Cyr
31-10-2010 11:59 Cyr
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Суд этим не занимается

Простите, специфики не знаю... но кто-то точно заниматься этим должен...
Поправьте пожалуйста, кто должен этим заниматься. У нас ведь какая-то штука с досудебной практикой есть... Я к юриспруденции ни какого отношения не имею, поэтому увы, не все в этой кухне знаю...

Demon 888
31-10-2010 12:02 Demon 888
quote:
Originally posted by SStas82:
Создается очередное общественное мнение.

+1
А случаев детективных, "если Партия прикажет"(с), насочинить можно сколько угодно, хоть по 44 в день, а не по 4. Но никто (из благодарных читателей, слушателей, зрителей) не знает - насколько случай вообще соответствует действительности и как всё было в подробностях. Безоговорочно верить тому, что пишут журнаглисты не стоит; им что скажут, то они и напишут. Кстати, почему нет в СМИ случаев правомерного и удачного применения травмооружия? Их нет в жизни? Или у нас незачем его применять, на улицах идиллия? Или пишут, но перевирают шиворот-навыворот?
AU-Ratnikov
31-10-2010 12:06 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Cyr:

Простите, специфики не знаю... но кто-то точно заниматься этим должен...
Поправьте пожалуйста, кто должен этим заниматься. У нас ведь какая-то штука с досудебной практикой есть... Я к юриспруденции ни какого отношения не имею, поэтому увы, не все в этой кухне знаю...

Так и поправил - следствие.

А юриспруденцию, в определенной части, тем кто оружием владет, желательно знать ЛУЧШЕ дюбого адвоката. Спасать то если что - свою задницу, а не как адвокату - чужую.

SStas82
31-10-2010 12:07 SStas82
quote:
Следственные органы должны определить виновного.
Суд этим не занимается.

Мда. Однако от Вас я такого не ожидал.
УПК РФ
Статья 29. Полномочия суда
1. Только суд правомочен:
1) признать лицо виновным в совершении преступления и назначить ему наказание;
Demon 888
31-10-2010 12:15 Demon 888
quote:
Originally posted by Karsh:
Уважаемый, имело место вооруженное сопротивление сотрудникам при задержании. Если это не основание открыть огонь на поражение, то тогда что?

Опять же, каковы подробности? Никто из нас при этом не присутствовал. Если СМ представились, предъявили документы, а он выстрелил - тогда стопроцентное основание. А если опера в гражданской одежде, крича "стой, козёл!" погнались за ним, то мог и за мстителей принять.
Cyr
31-10-2010 12:22 Cyr
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

желательно знать ЛУЧШЕ дюбого адвоката

Не соглашусь. Безусловно основы знать надо. Права свои знать надо, законы регламентирующие поведение гражданина знать надо. Телефон своего адвоката знать надо - наизусть!!! Подчеркну именно своего и именно наизусть.
Маленькое замечание:
Если адвокат от какой-либо организации, в которой состоит гражданин, то читать свой адвокат. Телефон наизусть!!!

quote:
Originally posted by Karsh:

имело место вооруженное сопротивление сотрудникам при задержании

Не видел в сообщении топикстартера упоминания о вооруженном сопротивлении сотрудникам. Если такое было, конечно хорошо бы было бы дело закрыть прямо на месте. И не тратить деньги налогоплательщиков на следствие и последующие действия... но только кардинально, чтоб уж наверняка...

SStas82
31-10-2010 12:33 SStas82
quote:
Стрелять разрешают по предварительной установке: "вооружен и очень опасен, стрелять на поражение".

Ага, а потом тюрьма сидеть, передачи получать, о жизни думать и УДО ждать. Стрелять вообще то разрешено только на основании ст. 15 ЗоМ, а не на основании всяких там установок.
AU-Ratnikov
31-10-2010 13:10 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by SStas82:

Мда. Однако от Вас я такого не ожидал.
УПК РФ
Статья 29. Полномочия суда
1. Только суд правомочен:
1) признать лицо виновным в совершении преступления и назначить ему наказание;


Признать - да.
Установить - нет.

Смысл различен.

Суд должен быть пассивен в процессе.

AU-Ratnikov
31-10-2010 13:13 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Cyr:

Не соглашусь. Безусловно основы знать надо. Права свои знать надо, законы регламентирующие поведение гражданина знать надо. Телефон своего адвоката знать надо - наизусть!!! Подчеркну именно своего и именно наизусть.
Маленькое замечание:
Если адвокат от какой-либо организации, в которой состоит гражданин, то читать свой адвокат. Телефон наизусть!!!


Все так.
Возможно мы просто слово "основы" различно понимаем.

К примеру знания процессуального характера в общем случае не специалисту не нужны.