Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Защищаясь от разбойников, житель Новоалтайска превысил пределы необходимой обороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Защищаясь от разбойников, житель Новоалтайска превысил пределы необходимой обороны
скромный
6-5-2008 09:26 скромный
перемещено из Самооборона в России


Защищая себя и свое имущество от бандитов, житель Новоалтайска убил одного из нападавших. Сейчас он обвиняется в убийстве человека при превышении пределов необходимой обороны. Подробности ИА <Амител> сообщили в Следственном управлении следственного комитета при прокуратуре РФ по Алтайскому краю.

Как установило следствие, вечером 2 мая, в садоводстве города Новоалтайска пятеро злоумышленников пытались проникнуть в дачный домик, принадлежащий мужчине 1955 года рождения, в котором находились двое его знакомых женщин. Хозяин домика, узнав о попытке проникновения и застав <налетчиков> у себя в усадьбе, сразу же нанес одному из них удар ножом в область ягодицы. Молодые люди убежали. Через некоторое время они вернулись с деревянными палками, чтобы отомстить. В ответ на удары палками хозяин дачи достал нож и нанес двоим нападавшим несколько ударов, от которых один скончался, а второй доставлен в реанимационное отделение.

Также в Следственном управлении сообщили, что всего в период праздников с 30 апреля по 3 мая в Алтайском крае было совершено 7 убийств, (5 из них раскрыты), 3 случая умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевших (раскрыты все), 6 преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (по ряду из них возбуждены уголовные дела).

Источник www.amic.ru

Manstopper
6-5-2008 09:29 Manstopper
...
Deneo
6-5-2008 09:49 Deneo
Их кто-то силком к нему в домик загонял? Ещё и вернулись. Оправдать деда!!!
Дог
6-5-2008 09:55 Дог
А что он должен был пальчиком погрозить? Ну какое может быть превышение при разбое? Пожелаем обвинителям встретить у себя дома много молодых лдей с палками. Идиоты.

----------
Lupus lupo homo est

К0Т
6-5-2008 10:03 К0Т
интересно как выглядит самооборона с точки зрения наших доблесных правоохранителей?
а разве палки в руках нападавших это не квалифицирется как предметы применяемые в качестве оружия?
banzaj11
6-5-2008 10:08 banzaj11
Мужику респект!
Прокурора на мыло!
Official11
6-5-2008 10:10 Official11
дурдом мля,
слов нет!!!
biathlon
6-5-2008 10:54 biathlon
quote:
Originally posted by К0Т:

интересно как выглядит самооборона с точки зрения наших доблесных правоохранителей?

Создаётся впечатление, что самооборона ( вернее, необходимая оборона ) "с точки зрения доблестных правохранителей" - это когда "самооборонщика" привезут на заседание суда в инвалидном кресле, или, того хуже, "похоронят с почестями".
Вот тогда "доблестные правоохранители" ( возможно, но и это не факт ) могут "оправдать самооборонщика" ( пусть и посмертно ).
quote:
Originally posted by Official11:

дурдом мля,
слов нет!!!

А самое главное - этот "дурдом" "кормится" на наши с Вами деньги, т.е. деньги налогоплательщиков.
И задача у этого "дурдома", в большинстве случаев, одна ( такое создаётся впечатление ) - всяческими способами защитить истинных преступников, а честных граждан-самооборонщиков засадить за решётку, во что бы то ни стало.
А мы их ещё и "кормим" за это...
Эйнхерий
6-5-2008 11:02 Эйнхерий
А в чём превышение-то?

Надо было их в огороде зарыть Закон - тайга, прокурор - медведь. Видимо, иначе в нашей стране нельзя.

xar
6-5-2008 11:22 xar
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
А в чём превышение-то?

Надо было их в огороде зарыть Закон - тайга, прокурор - медведь. Видимо, иначе в нашей стране нельзя.

+100
если чего, постараюсь заметать следы и сам не пойду сдаваться. нах такое правосудие. Явное групповое нападение, явная угроза.... пипец

iddKYDE
6-5-2008 11:25 iddKYDE
Был такой фильм советский "Выстрел из прошлого", так помоему называется. Так вот там похожая от части ситуация рассматривается, только у деда вместо ножа была двустволка. В конечном итоге деда оправдали, хэпи энд. Но показано там хорошо, как судебная система в ссср по отношению к посмоевшим защищаться относится. Фильм толи 70-х толи 80-х годов, щас 2008, а как видим все так же.

П.С.
Про тайгу самое меткое замечание. Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто

Злобный Змей
6-5-2008 11:25 Злобный Змей
блиин..

Пусть лучше люди топчут право, чем право топчет людей (с)Веллер

TIR
6-5-2008 11:33 TIR
Оправдать полностью.
Судью на мыло.
CARIES
6-5-2008 11:39 CARIES
ИМХО Явно один из "потерпевших" сынок какого-нибудь начальника. В итоге всё так перевернули.
kilmister
6-5-2008 11:39 kilmister
quote:
Originally posted by iddKYDE:
Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто

У меня дача большая, почти поместье, закопать можно не на огороде...
TIR
6-5-2008 11:46 TIR
quote:
Originally posted by kilmister:

Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто


Зато урожай будет лучше
js
6-5-2008 12:35 js

Офигеть... интересно, а если бы он из гладкого подстрелил
кого-нить из нападающих, то сразу бы закрыли как киллера?

Andrew_A
6-5-2008 12:37 Andrew_A
Все мы такие категоричные, а ведь мы не знаем всех обстоятельств дела

Предлагаю такой вариант развития событий того трагического дня.

Предположим что одна из двух женщин, находящихся в дачном домике обвиняемого, приходится родственницей одному из якобы налетчиков. Ну, допустим, жена от одного из налетчиков ушла к "деду".

Далее, он с товарищами, выждав пока хозяина нет дома (потому что естественно у него и деда неприязненные отношения), пришел ее уговорить вернуться. Тут возвращается хозяин и без разговоров бъет его ножом.

Налетчики в страхе убегают, но через некоторое время, поняв, что дедок с ножом, ранивший товарища, совершил в отношении него преступление и вообще в целом социально опасен, решают сдать его СМ , а так как он вооружен, они, как истинные самооборонщики, берут палки, исключительно для того чтобы подавить его сопротивление при задержании, если вдруг он захочет это сопротивление оказать.

Придя к нему снова предлагают пройти в милицию, но он на них нападает, причиняя двоим ТТП, от которых один скончался и один тяжелый.

А смысл в том, что ничего не сказано о противоправных действиях гостей в отношении находящихся в садовом домике женщин и мужчины 55 г.р., по крайней мере во время их первого визита. Непонятна также и причина конфликта, в то же время как во время происшествия присутсвовали 2 свидетеля (женщины).

Суд скорее всего согласится со обвингением и обязательно учтет то обстоятельство, что обвиняемый сам спровоцировал повторное появление налётчиков (или самооборонщиков) , без видимых основани ударив одного из гостей ножом в ягодицу.

Это все было ИМХО

Может не будем такимим категоричными в отношении незнакомых людей, а то кто нибудь незнакомый будет так же категоричен в отношении нас

Эйнхерий
6-5-2008 12:43 Эйнхерий
Andrew_A
Вот делать вам и таким, как вы, нечего, в каждой теме выдумывая подобное?

Нормальные люди, когда хотят сдать кого-то СМ - начинают с вызова СМ. Тем более, если, по вашей версии, участники истории знакомы, то куда ж дед денется?

perecz
6-5-2008 12:44 perecz
quote:
Andrew_A

Вы хоть сами верите в то, что написали?
js
6-5-2008 12:48 js
Добрых молодцев никто силком не тянул врываться с оружием
на ЧАСТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ. Вламываться в чужой дом и тереть
тёрки с владельцем оного. Если бы гопником был дедушка,
то позвонили бы в милицию и сообщили о поножовщине...

А тут явно иной раскалад был. Решили наказать, доигрались...

perecz
6-5-2008 12:51 perecz
По теме: в ср@ку такое правосудие, а прокурора повесить на ближайшем дереве! Это ж надо, напали впятером и с палками на мужика в его доме, а они ему еще и превышение вкатали! Пидоры!

Р.S. Да простит меня модератор, но не удержался от ненормативной лексики.

Hartman
6-5-2008 12:55 Hartman
Ключевое слово "Новоалтайск"... Грёбаный зверинец, блин... Интересно, сколько судимостей у самооборонщика и сколько - у разбойников.
Эйнхерий
6-5-2008 13:02 Эйнхерий
А при чём тут это? Что, если бы история была про интеллигентного подмосковного дачника, оценивалась бы не так?
biathlon
6-5-2008 13:03 biathlon
2 Andrew_A: Во, во! Правильно - всех обстоятельств дела мы не знаем, там не присутствовали, а потому и обсуждать нечего.
И вообще - ни один подобный случай обсуждать нельзя.
Мы же не знаем - как оно там было на самом деле?... Может быть те пятеро были вовсе и не злоумышленники, а просто хотели спросить - как пройти в библиотеку? А он их, гад - ножом!

Так что, нечего тут и обсуждать, стало быть. Пока сами не будем знать досконально все обстоятельства случившегося.

А если с нами когда ( или с нашими знакомыми ) произойдёт нечто подобное ( не дай Бог, конечно! ) - вот тогда мы и будем "взывать к справедливости"! Правильно?
Вот тогда и можно будет писать об этом на форуме.

Да только в ответ услышим опять - "А может всё было с точностью до наоборот? Мы то не знаем, нас там не было... Может нас дезинформируют сейчас?"
И нечего тогда нам - "биться в истерике", доказывая, что так оно и было.
Нам будет в ответ только: "А нас там не было. Всех обстоятельств мы не знаем. Может вы сами, первые на них напали - откуда мы знаем?"

А потом снова с одним из тех, кого "там не было" - произойдёт нечто подобное - и снова "всё по кругу" - остальные скажут: "А нас там не было!" и т.д., и т.п.

Вот так и "будут выдёргивать по одному" из "сомневающихся", да сроки реальные им "впаивать". Остальные же будут твердить - а нас там не было!
Как говорится - "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу."
Или другими словами - "Всё хорошо, прекрасная маркиза." (с)

kilmister
6-5-2008 13:04 kilmister
quote:
Originally posted by Andrew_A:
А смысл в том, что ничего не сказано о противоправных действиях гостей в отношении находящихся в садовом домике женщин и мужчины 55 г.р., по крайней мере во время их первого визита.

Если мы говорим о справедливости, то - само по себе то, что "гости" пришли в чужой дом незванными, ИМХО, лишает их всяких прав, в т.ч. права на жизнь. Очень жаль, что в нашей стране такое положение не закреплено юридически - и я немного надеюсь, что так всё же будет. Частная жизнь и частная собственность должны быть неприкосновенны. Любой, посягнувший на чужое, повинен смерти. Это было бы справедливо.
В стране установились правила, при которых власть и собственность суть "сиамские близнецы". К сожалению, пока Люди, Принимающие Решения полагаются на силу в чистом виде - им просто не нужно, ни к чему подкрепление её законом. Полезут воры в загородный дом министра, с ними обойдутся, как захотят, и обсуждаться это нигде (тем более, в суде! ) не будет. А прописали бы они это в законе, было бы и нам комфортнее, и они ничего на этом не потеряли бы. При Ельцине власть хоть как-то искала опоры на средний класс. Эта уверена, что и так стоит на ногах твёрдо, и лишь даёт среднему классу жить, неизменно в обход закона (чтоб всегда держать в удавке, если что), а делать для него что-либо хорошее, увы, не намерена.

Но и с точки зрения формального права, - по-доброму не объяснить, зачем "гости" пришли в чужой дом с палками.
Какое, нафиг, превышение??? У человека с ножом и так были невелики шансы на успех - против группы, вооружённой палками. Они элементарно могли забить его насмерть, не подпустив к себе на дистанцию эффективного ножевого удара. По мне, силы были крайне неравными, и использование ножа полностью оправдано. Было бы оправдано даже использование "Сайги" с картечью.
По-моему, надо как можно чаще сурово наказывать "правоохренителей" за то, что шьют дела честным людям. Минимум - увольнять за это из органов взашей, после первого же раза.
Жаль, никто всерьёз не надзирает за их "работой". И никому там справедливость не нужна... Статистика, показатели, отчётность, формалистика...

Rosencrantz
6-5-2008 13:09 Rosencrantz
quote:
Интересно, сколько судимостей у самооборонщика и сколько - у разбойников.

Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигли

Hartmann, а Вы, подозреваю, хорошо знакомы с особенностями региона? Я правильно понял, что "зверинец" похож на Читинскую область, например? Там в советские времена обязательной процедурой инициации аборигена считалась прежде всего поездка в места не столь отдаленные, а не служба в ВС.

biathlon
6-5-2008 13:16 biathlon
Если этот мужичонка столь опытен и "характерен, как персонаж", то возникает сразу же резонный вопрос - что же он тут же не скрылся, "не подался в бега", а позволил себя задержать и "завести уголовное дело"?
Hartman
6-5-2008 13:16 Hartman
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
А при чём тут это? Что, если бы история была про интеллигентного подмосковного дачника, оценивалась бы не так?

Есть разница. Мне, по крайней мере, она сильно заметна. По уровню бытового и уличного насилия, по общепринятым нормам и представлениям о правильности - разница есть.
Рассказывать бесполезно. Как, например, дети в школу собираются кучкой, чтобы иметь шансы отбиться по дороге в школу от учеников другой школы. Как человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих. Как труп девочки-школьницы в подъезде сдвигают под лесницу, чтобы не мешал ходить - а потом звонят с таксофона анонимно. И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе...
И так далее.
Те же дачи под Новоалтайском - втроем с друзьями держали оборону против местных обморозней. Просто так - приехали из ближайшей деревеньки городских погонять, на грузовичке...
Деревеньку не описать - несудимые там только женщины да дети. И в 70-х годах деревеньку зачищали в привлечением армии - там не хотели местного "пахана" отдавать в тюрьму, обстреляли милицию - на кладбище с тех времен осталась красивая "грядка" из могил с одинаковой датой смерти...
Первый раз меня стреляли менно там.

Просто места другие.
Могу допустить, что хозяин дачи - просто работяга, которого достали местные гоблины.

Hartman
6-5-2008 13:21 Hartman
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигли

Hartmann, а Вы, подозреваю, хорошо знакомы с особенностями региона? Я правильно понял, что "зверинец" похож на Читинскую область, например? Там в советские времена обязательной процедурой инициации аборигена считалась прежде всего поездка в места не столь отдаленные, а не служба в ВС.

Похож - судя по тому, что я слышал о Читинской области от местных.
Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.
В свое время поразила такая фраза от местного фельдшера, приезжавшего раз в неделю в деревню, ответ на вопрос, а как быть, если на неделе прихватит и нужна будет неотложка: "А чего ? Все дожидаются. А если уж сильно - то им и не нужно ничего. Вот давеча парня ножом ударили - так сразу помер, прям к клубе..."

В Новоалтайске, кстати, колония была. И публика своеобразная весьма. У меня там подружка была, медсестра - приедешь к ней и трепешься. Я рассказываю, что у меня в милиции было, она рассказывает, сколько народу с ножевыми у нее случилось...

Fath
6-5-2008 13:23 Fath
Вообще, как бы, групповое нападение получается, да ещё и практически с оружием, так что положил урода дед законно. Ну что первого в жопу ножом ткнул, дык здесь уже смотреть надо по обстоятельствам (может он убегал, а дед его настиг - так уже низзя).
Эйнхерий
6-5-2008 13:24 Эйнхерий
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигл


Вот она, логика правоохранителей и судей!

Хорошо владеет оружием - значит, преступник!

biathlon
6-5-2008 13:25 biathlon

quote:
Originally posted by Hartman:

Просто места другие.

Ну тык, и в Москве той же самой в семидесятых годах, подростки и всяческие долбоюноши, бывало, "бились район на район". И ходили с цепями, кастетами, да арматуринами. Причём, "бились жестоко"...

А сейчас разве в тех же крупных городах ( и не только ) не случается подобное: "...человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих."?
"И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе..." (с)

И т.д., и т.п.

biathlon
6-5-2008 13:30 biathlon
quote:
Originally posted by Hartman:

Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.

Прочитал и просто поразился - как же похоже это описание на наш "рабочий район" Матвеевское ( ЗАО, Москва ).

Только вот армия у некоторых напрочь исключалась ( даже стройбат ), потому как после "первой ходки" ( как правило - "по хулиганке" ), тут же возникала и следующая.
И многие в нашем районе ( даже из моих бывших одноклассников, и просто знакомых во дворе, с кем иногда, бывает, пропущу по стаканчику-другому на праздник ) - имеют ( имели ) "тюремный стаж" лет по пятнадцать-двадцать ( по различным статьям ).

Rosencrantz
6-5-2008 13:33 Rosencrantz
quote:
Похож - судя по тому, что я слышал о Читинской области от местных.

Тогда поиски справедливости и понятной жителю средней полосы России мотивации бесполезны "Это невозможно объяснить, это надо просто запомнить!"(ц)

quote:
Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.

В точку! Прим. - можно в "зону" прямо из школы, минуя ПТУ.

Hartman
6-5-2008 13:39 Hartman
quote:
Originally posted by biathlon:

...

А сейчас разве в тех же крупных городах ( и не только ) не случается подобное: "...человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих."?
"И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе..." (с)

И т.д., и т.п.

Вы, уважаемый, пытаетесь меня убедить с том, что поблезнилось мне и разницы между Новоалтайском и Питером нет ? Что как там - так и тут ?
Знаете, когда читал в 90-х, что Питер - "столица преступности" - думал, что если так и что Барнаул не столица - то в Питере белые ночи оттого, что от стрельбы на улицах светло так, что газету можно читать не напрягаясь.

Когда сюда приехал - пару недель жил по привычке, напрягаясь. Когда прошел пешком ночью пол-города наискосок, от Ладожской до Сенной - понял, что попал в рай. За весь маршрут - никто, ни одна живая душа не дое... лась, вот ведь незадача то...

Чтобы человека убивали на Московском проспекте Питера в течении четырех часов, вечером непоздним, издеваясь всеми возможными способами и чтобы потом этого человека затащили в подъезд и выбросили из окна на улицу - и ни одного звонка по 02 - не слышал про такое тут. А друга так убили в Барнауле в 2001 году. Не бизнесмен, не коммерс - инструктор по туризму, 40 лет, тишайший мужик. Убивали люди, моложе его в два раза. Почему его ? На суде они сказали, что им пофигу было - не этот, так другой был бы.

Соседа так же убили в 1986-м, только другие. Со свадьбы шли, захотелось развлечься.

Hartman
6-5-2008 13:43 Hartman
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

В точку! Прим. - можно в "зону" прямо из школы, минуя ПТУ.

Да, это тоже вариант. Для продвинутых, для вундеркиндов.
Повторюсь, из моего класса живы на сегодня только 5 мужчин. Из 16-ти. Выпуск 1988 года. Кто блевкой подавился по пьяне, кто замерз в канаве, кого забили/зарезали досмерти в драке, кто в зоне сдох, кто утоп спьяну...

Hartman
6-5-2008 13:44 Hartman
quote:
Originally posted by Fath:
...в жопу ножом ткнул...

Классика, кстати. Я аж прослезился от ностальгии...

chanoz
6-5-2008 13:45 chanoz
Всё как обычно .Пришёл преступник в чужой дом сделал, что хотел, а потом ищи его .А если хозяин дома защитился то вот он бери его тёпленьким, ведь менты знают где его дом. Закон о собственности не работает.
Rosencrantz
6-5-2008 13:49 Rosencrantz
quote:
Вот она, логика правоохранителей и судей!

Хорошо владеет оружием - значит, преступник!

Да не, не горячитесь так. Если верить Hartman-у и Алтайский край действительно похож на Читу, то и "логику" тамошних правоохранителей не стоит мерить привычным аршином.
ИМХО, в таких регионах уже настолько запутанный клубок, что их там только если напалмом всех под корень, а потом заселять трудолюбивыми законопослушными китайцами. Иной раз складывается впечатление, что нет там никакой логики, кроме одной: как бы ты не поступил, тебя посадят. Потому что "наверняка есть за что".


Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Защищаясь от разбойников, житель Новоалтайска превысил пределы необходимой обороны ( 1 )