скромный
|
перемещено из Самооборона в России
Защищая себя и свое имущество от бандитов, житель Новоалтайска убил одного из нападавших. Сейчас он обвиняется в убийстве человека при превышении пределов необходимой обороны. Подробности ИА <Амител> сообщили в Следственном управлении следственного комитета при прокуратуре РФ по Алтайскому краю. Как установило следствие, вечером 2 мая, в садоводстве города Новоалтайска пятеро злоумышленников пытались проникнуть в дачный домик, принадлежащий мужчине 1955 года рождения, в котором находились двое его знакомых женщин. Хозяин домика, узнав о попытке проникновения и застав <налетчиков> у себя в усадьбе, сразу же нанес одному из них удар ножом в область ягодицы. Молодые люди убежали. Через некоторое время они вернулись с деревянными палками, чтобы отомстить. В ответ на удары палками хозяин дачи достал нож и нанес двоим нападавшим несколько ударов, от которых один скончался, а второй доставлен в реанимационное отделение. Также в Следственном управлении сообщили, что всего в период праздников с 30 апреля по 3 мая в Алтайском крае было совершено 7 убийств, (5 из них раскрыты), 3 случая умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевших (раскрыты все), 6 преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (по ряду из них возбуждены уголовные дела). Источник www.amic.ru
|
|
Manstopper
|
6-5-2008 09:29
Manstopper
.. .
|
|
Deneo
|
Их кто-то силком к нему в домик загонял? Ещё и вернулись. Оправдать деда!!!
|
|
Дог
|
А что он должен был пальчиком погрозить? Ну какое может быть превышение при разбое? Пожелаем обвинителям встретить у себя дома много молодых лдей с палками. Идиоты. ------ Lupus lupo homo est
|
|
К0Т
|
интересно как выглядит самооборона с точки зрения наших доблесных правоохранителей? а разве палки в руках нападавших это не квалифицирется как предметы применяемые в качестве оружия?
|
|
banzaj11
|
Мужику респект! Прокурора на мыло!
|
|
Official11
|
6-5-2008 10:10
Official11
дурдом мля, слов нет!!!
|
|
biathlon
|
Originally posted by К0Т:
интересно как выглядит самооборона с точки зрения наших доблесных правоохранителей?
Создаётся впечатление, что самооборона ( вернее, необходимая оборона ) "с точки зрения доблестных правохранителей" - это когда "самооборонщика" привезут на заседание суда в инвалидном кресле, или, того хуже, "похоронят с почестями". Вот тогда "доблестные правоохранители" ( возможно, но и это не факт ) могут "оправдать самооборонщика" ( пусть и посмертно ). Originally posted by Official11:
дурдом мля, слов нет!!!
А самое главное - этот "дурдом" "кормится" на наши с Вами деньги, т.е. деньги налогоплательщиков. И задача у этого "дурдома", в большинстве случаев, одна ( такое создаётся впечатление ) - всяческими способами защитить истинных преступников, а честных граждан-самооборонщиков засадить за решётку, во что бы то ни стало. А мы их ещё и "кормим" за это...
|
|
Эйнхерий
|
А в чём превышение-то? Надо было их в огороде зарыть Закон - тайга, прокурор - медведь. Видимо, иначе в нашей стране нельзя.
|
|
xar
|
Originally posted by Эйнхерий: А в чём превышение-то?Надо было их в огороде зарыть Закон - тайга, прокурор - медведь. Видимо, иначе в нашей стране нельзя.
+100 если чего, постараюсь заметать следы и сам не пойду сдаваться. нах такое правосудие. Явное групповое нападение, явная угроза... . пипец
|
|
iddKYDE
|
Был такой фильм советский "Выстрел из прошлого", так помоему называется. Так вот там похожая от части ситуация рассматривается, только у деда вместо ножа была двустволка. В конечном итоге деда оправдали, хэпи энд. Но показано там хорошо, как судебная система в ссср по отношению к посмоевшим защищаться относится. Фильм толи 70-х толи 80-х годов, щас 2008, а как видим все так же. П.С. Про тайгу самое меткое замечание. Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто
|
|
Злобный Змей
|
6-5-2008 11:25
Злобный Змей
блиин.. Пусть лучше люди топчут право, чем право топчет людей (с)Веллер
|
|
TIR
|
Оправдать полностью. Судью на мыло.
|
|
CARIES
|
ИМХО Явно один из "потерпевших" сынок какого-нибудь начальника. В итоге всё так перевернули.
|
|
kilmister
|
Originally posted by iddKYDE: Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто
У меня дача большая, почти поместье, закопать можно не на огороде.. .
|
|
TIR
|
Originally posted by kilmister:
Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто
Зато урожай будет лучше
|
|
js
|
Офигеть.. . интересно, а если бы он из гладкого подстрелил кого-нить из нападающих, то сразу бы закрыли как киллера?
|
|
Andrew_A
|
Все мы такие категоричные, а ведь мы не знаем всех обстоятельств дела Предлагаю такой вариант развития событий того трагического дня. Предположим что одна из двух женщин, находящихся в дачном домике обвиняемого, приходится родственницей одному из якобы налетчиков. Ну, допустим, жена от одного из налетчиков ушла к "деду". Далее, он с товарищами, выждав пока хозяина нет дома (потому что естественно у него и деда неприязненные отношения), пришел ее уговорить вернуться. Тут возвращается хозяин и без разговоров бъет его ножом. Налетчики в страхе убегают, но через некоторое время, поняв, что дедок с ножом, ранивший товарища, совершил в отношении него преступление и вообще в целом социально опасен, решают сдать его СМ , а так как он вооружен, они, как истинные самооборонщики, берут палки, исключительно для того чтобы подавить его сопротивление при задержании, если вдруг он захочет это сопротивление оказать. Придя к нему снова предлагают пройти в милицию, но он на них нападает, причиняя двоим ТТП, от которых один скончался и один тяжелый. А смысл в том, что ничего не сказано о противоправных действиях гостей в отношении находящихся в садовом домике женщин и мужчины 55 г.р., по крайней мере во время их первого визита. Непонятна также и причина конфликта, в то же время как во время происшествия присутсвовали 2 свидетеля (женщины). Суд скорее всего согласится со обвингением и обязательно учтет то обстоятельство, что обвиняемый сам спровоцировал повторное появление налётчиков (или самооборонщиков) , без видимых основани ударив одного из гостей ножом в ягодицу. Это все было ИМХО Может не будем такимим категоричными в отношении незнакомых людей, а то кто нибудь незнакомый будет так же категоричен в отношении нас
|
|
Эйнхерий
|
Andrew_A Вот делать вам и таким, как вы, нечего, в каждой теме выдумывая подобное? Нормальные люди, когда хотят сдать кого-то СМ - начинают с вызова СМ. Тем более, если, по вашей версии, участники истории знакомы, то куда ж дед денется?
|
|
perecz
|
Andrew_A
Вы хоть сами верите в то, что написали?
|
|
js
|
Добрых молодцев никто силком не тянул врываться с оружием на ЧАСТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ. Вламываться в чужой дом и тереть тёрки с владельцем оного. Если бы гопником был дедушка, то позвонили бы в милицию и сообщили о поножовщине.. . А тут явно иной раскалад был. Решили наказать, доигрались.. .
|
|
perecz
|
По теме: в ср@ку такое правосудие, а прокурора повесить на ближайшем дереве! Это ж надо, напали впятером и с палками на мужика в его доме, а они ему еще и превышение вкатали! Пидоры! Р.S. Да простит меня модератор, но не удержался от ненормативной лексики.
|
|
Hartman
|
Ключевое слово "Новоалтайск".. . Грёбаный зверинец, блин.. . Интересно, сколько судимостей у самооборонщика и сколько - у разбойников.
|
|
Эйнхерий
|
А при чём тут это? Что, если бы история была про интеллигентного подмосковного дачника, оценивалась бы не так?
|
|
biathlon
|
2 Andrew_A: Во, во! Правильно - всех обстоятельств дела мы не знаем, там не присутствовали, а потому и обсуждать нечего. И вообще - ни один подобный случай обсуждать нельзя. Мы же не знаем - как оно там было на самом деле?.. . Может быть те пятеро были вовсе и не злоумышленники, а просто хотели спросить - как пройти в библиотеку? А он их, гад - ножом! Так что, нечего тут и обсуждать, стало быть. Пока сами не будем знать досконально все обстоятельства случившегося. А если с нами когда ( или с нашими знакомыми ) произойдёт нечто подобное ( не дай Бог, конечно! ) - вот тогда мы и будем "взывать к справедливости"! Правильно? Вот тогда и можно будет писать об этом на форуме. Да только в ответ услышим опять - "А может всё было с точностью до наоборот? Мы то не знаем, нас там не было.. . Может нас дезинформируют сейчас?" И нечего тогда нам - "биться в истерике", доказывая, что так оно и было. Нам будет в ответ только: "А нас там не было. Всех обстоятельств мы не знаем. Может вы сами, первые на них напали - откуда мы знаем?" А потом снова с одним из тех, кого "там не было" - произойдёт нечто подобное - и снова "всё по кругу" - остальные скажут: "А нас там не было!" и т.д., и т.п. Вот так и "будут выдёргивать по одному" из "сомневающихся", да сроки реальные им "впаивать". Остальные же будут твердить - а нас там не было! Как говорится - "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу." Или другими словами - "Всё хорошо, прекрасная маркиза." (с)
|
|
kilmister
|
Originally posted by Andrew_A: А смысл в том, что ничего не сказано о противоправных действиях гостей в отношении находящихся в садовом домике женщин и мужчины 55 г.р., по крайней мере во время их первого визита.
Если мы говорим о справедливости, то - само по себе то, что "гости" пришли в чужой дом незванными, ИМХО, лишает их всяких прав, в т.ч. права на жизнь. Очень жаль, что в нашей стране такое положение не закреплено юридически - и я немного надеюсь, что так всё же будет. Частная жизнь и частная собственность должны быть неприкосновенны. Любой, посягнувший на чужое, повинен смерти. Это было бы справедливо. В стране установились правила, при которых власть и собственность суть "сиамские близнецы". К сожалению, пока Люди, Принимающие Решения полагаются на силу в чистом виде - им просто не нужно, ни к чему подкрепление её законом. Полезут воры в загородный дом министра, с ними обойдутся, как захотят, и обсуждаться это нигде (тем более, в суде! ) не будет. А прописали бы они это в законе, было бы и нам комфортнее, и они ничего на этом не потеряли бы. При Ельцине власть хоть как-то искала опоры на средний класс. Эта уверена, что и так стоит на ногах твёрдо, и лишь даёт среднему классу жить, неизменно в обход закона (чтоб всегда держать в удавке, если что), а делать для него что-либо хорошее, увы, не намерена. Но и с точки зрения формального права, - по-доброму не объяснить, зачем "гости" пришли в чужой дом с палками. Какое, нафиг, превышение??? У человека с ножом и так были невелики шансы на успех - против группы, вооружённой палками. Они элементарно могли забить его насмерть, не подпустив к себе на дистанцию эффективного ножевого удара. По мне, силы были крайне неравными, и использование ножа полностью оправдано. Было бы оправдано даже использование "Сайги" с картечью. По-моему, надо как можно чаще сурово наказывать "правоохренителей" за то, что шьют дела честным людям. Минимум - увольнять за это из органов взашей, после первого же раза. Жаль, никто всерьёз не надзирает за их "работой". И никому там справедливость не нужна.. . Статистика, показатели, отчётность, формалистика.. .
|
|
Rosencrantz
|
6-5-2008 13:09
Rosencrantz
Интересно, сколько судимостей у самооборонщика и сколько - у разбойников.
Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигли Hartmann, а Вы, подозреваю, хорошо знакомы с особенностями региона? Я правильно понял, что "зверинец" похож на Читинскую область, например? Там в советские времена обязательной процедурой инициации аборигена считалась прежде всего поездка в места не столь отдаленные, а не служба в ВС.
|
|
biathlon
|
Если этот мужичонка столь опытен и "характерен, как персонаж", то возникает сразу же резонный вопрос - что же он тут же не скрылся, "не подался в бега", а позволил себя задержать и "завести уголовное дело"?
|
|
Hartman
|
Originally posted by Эйнхерий: А при чём тут это? Что, если бы история была про интеллигентного подмосковного дачника, оценивалась бы не так?
Есть разница. Мне, по крайней мере, она сильно заметна. По уровню бытового и уличного насилия, по общепринятым нормам и представлениям о правильности - разница есть. Рассказывать бесполезно. Как, например, дети в школу собираются кучкой, чтобы иметь шансы отбиться по дороге в школу от учеников другой школы. Как человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих. Как труп девочки-школьницы в подъезде сдвигают под лесницу, чтобы не мешал ходить - а потом звонят с таксофона анонимно. И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе.. . И так далее. Те же дачи под Новоалтайском - втроем с друзьями держали оборону против местных обморозней. Просто так - приехали из ближайшей деревеньки городских погонять, на грузовичке... Деревеньку не описать - несудимые там только женщины да дети. И в 70-х годах деревеньку зачищали в привлечением армии - там не хотели местного "пахана" отдавать в тюрьму, обстреляли милицию - на кладбище с тех времен осталась красивая "грядка" из могил с одинаковой датой смерти.. . Первый раз меня стреляли менно там. Просто места другие. Могу допустить, что хозяин дачи - просто работяга, которого достали местные гоблины.
|
|
Hartman
|
Originally posted by Rosencrantz: Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигли Hartmann, а Вы, подозреваю, хорошо знакомы с особенностями региона? Я правильно понял, что "зверинец" похож на Читинскую область, например? Там в советские времена обязательной процедурой инициации аборигена считалась прежде всего поездка в места не столь отдаленные, а не служба в ВС.
Похож - судя по тому, что я слышал о Читинской области от местных. Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза. В свое время поразила такая фраза от местного фельдшера, приезжавшего раз в неделю в деревню, ответ на вопрос, а как быть, если на неделе прихватит и нужна будет неотложка: "А чего ? Все дожидаются. А если уж сильно - то им и не нужно ничего. Вот давеча парня ножом ударили - так сразу помер, прям к клубе... " В Новоалтайске, кстати, колония была. И публика своеобразная весьма. У меня там подружка была, медсестра - приедешь к ней и трепешься. Я рассказываю, что у меня в милиции было, она рассказывает, сколько народу с ножевыми у нее случилось.. .
|
|
Fath
|
Вообще, как бы, групповое нападение получается, да ещё и практически с оружием, так что положил урода дед законно. Ну что первого в жопу ножом ткнул, дык здесь уже смотреть надо по обстоятельствам (может он убегал, а дед его настиг - так уже низзя).
|
|
Эйнхерий
|
Originally posted by Rosencrantz:
Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигл
Вот она, логика правоохранителей и судей! Хорошо владеет оружием - значит, преступник!
|
|
biathlon
|
Originally posted by Hartman:
Просто места другие.
Ну тык, и в Москве той же самой в семидесятых годах, подростки и всяческие долбоюноши, бывало, "бились район на район". И ходили с цепями, кастетами, да арматуринами. Причём, "бились жестоко"... А сейчас разве в тех же крупных городах ( и не только ) не случается подобное: "... человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих."? "И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе... " (с) И т.д., и т.п.
|
|
biathlon
|
Originally posted by Hartman:
Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.
Прочитал и просто поразился - как же похоже это описание на наш "рабочий район" Матвеевское ( ЗАО, Москва ). Только вот армия у некоторых напрочь исключалась ( даже стройбат ), потому как после "первой ходки" ( как правило - "по хулиганке" ), тут же возникала и следующая. И многие в нашем районе ( даже из моих бывших одноклассников, и просто знакомых во дворе, с кем иногда, бывает, пропущу по стаканчику-другому на праздник ) - имеют ( имели ) "тюремный стаж" лет по пятнадцать-двадцать ( по различным статьям ).
|
|
Rosencrantz
|
6-5-2008 13:33
Rosencrantz
Похож - судя по тому, что я слышал о Читинской области от местных.
Тогда поиски справедливости и понятной жителю средней полосы России мотивации бесполезны "Это невозможно объяснить, это надо просто запомнить!"(ц) Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.
В точку! Прим. - можно в "зону" прямо из школы, минуя ПТУ.
|
|
Hartman
|
Originally posted by biathlon: .. . А сейчас разве в тех же крупных городах ( и не только ) не случается подобное: "... человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих."? "И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе... " (с) И т.д., и т.п.
Вы, уважаемый, пытаетесь меня убедить с том, что поблезнилось мне и разницы между Новоалтайском и Питером нет ? Что как там - так и тут ? Знаете, когда читал в 90-х, что Питер - "столица преступности" - думал, что если так и что Барнаул не столица - то в Питере белые ночи оттого, что от стрельбы на улицах светло так, что газету можно читать не напрягаясь. Когда сюда приехал - пару недель жил по привычке, напрягаясь. Когда прошел пешком ночью пол-города наискосок, от Ладожской до Сенной - понял, что попал в рай. За весь маршрут - никто, ни одна живая душа не дое.. . лась, вот ведь незадача то... Чтобы человека убивали на Московском проспекте Питера в течении четырех часов, вечером непоздним, издеваясь всеми возможными способами и чтобы потом этого человека затащили в подъезд и выбросили из окна на улицу - и ни одного звонка по 02 - не слышал про такое тут. А друга так убили в Барнауле в 2001 году. Не бизнесмен, не коммерс - инструктор по туризму, 40 лет, тишайший мужик. Убивали люди, моложе его в два раза. Почему его ? На суде они сказали, что им пофигу было - не этот, так другой был бы. Соседа так же убили в 1986-м, только другие. Со свадьбы шли, захотелось развлечься.
|
|
Hartman
|
Originally posted by Rosencrantz: В точку! Прим. - можно в "зону" прямо из школы, минуя ПТУ.
Да, это тоже вариант. Для продвинутых, для вундеркиндов. Повторюсь, из моего класса живы на сегодня только 5 мужчин. Из 16-ти. Выпуск 1988 года. Кто блевкой подавился по пьяне, кто замерз в канаве, кого забили/зарезали досмерти в драке, кто в зоне сдох, кто утоп спьяну.. .
|
|
Hartman
|
Originally posted by Fath: ... в жопу ножом ткнул...
Классика, кстати. Я аж прослезился от ностальгии.. .
|
|
chanoz
|
Всё как обычно .Пришёл преступник в чужой дом сделал, что хотел, а потом ищи его .А если хозяин дома защитился то вот он бери его тёпленьким, ведь менты знают где его дом. Закон о собственности не работает.
|
|
Rosencrantz
|
6-5-2008 13:49
Rosencrantz
Вот она, логика правоохранителей и судей!Хорошо владеет оружием - значит, преступник!
Да не, не горячитесь так. Если верить Hartman-у и Алтайский край действительно похож на Читу, то и "логику" тамошних правоохранителей не стоит мерить привычным аршином. ИМХО, в таких регионах уже настолько запутанный клубок, что их там только если напалмом всех под корень, а потом заселять трудолюбивыми законопослушными китайцами. Иной раз складывается впечатление, что нет там никакой логики, кроме одной: как бы ты не поступил, тебя посадят. Потому что "наверняка есть за что".
|
|
|