ответственность врачей

Лучше бы ввели статью за невиновность, убившего врача.. . мента.. . прокурора.. . чиновника.. . не исполнивших своих обязанностей и содравших за это деньги.
Замочил, а тебе за это всенародный почет.

жалко, что не нашел формулировки суда.
почему его невиновным признали?
ведь и доказательства все были и его признания и прочее.

Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.. . Ёбанная Россия...

Простите, "плод стал задыхаться еще до родов" - я чего то не понял.. . плод ДЫШИТ находясь в матке ? Легкими ?
Медики, ау !

А вердикт мощный. Факт "заказа" установлен, признан судом (если верить стаье) - а чел-заказчик оправдан ?
Жесть. Родина слонов.

ЗЫ. Было у меня как то желание выпотрошить врача за небрежность. Но - заказывать не заказывал, все сам - "все, что доставляет мне удовольствия - я делаю сам".. . До дела не дошло, правда - как то понял, отчего так и почему так получилось у врача.. . хорошо хоть так, а не хуже, уже молодец.
Просто помотрел, с кем он имеет дело каждый день и как он стоит у стола по 10 часов в сутки.. . стыдно мне стало.
Вместо потрошения принес ему бутыль коньяка и поблагодарил.

Originally posted by Kivar:

Ёбанная Россия...

годик отдохните от раздела, успокойтесь.. .

Originally posted by Hartman:
Простите, "плод стал задыхаться еще до родов" - я чего то не понял.. . плод ДЫШИТ находясь в матке ? Легкими ?
Медики, ау !

А вердикт мощный. Факт "заказа" установлен, признан судом (если верить стаье) - а чел-заказчик оправдан ?
Жесть. Родина слонов.

ЗЫ. Было у меня как то желание выпотрошить врача за небрежность. Но - заказывать не заказывал, все сам - "все, что доставляет мне удовольствия - я делаю сам".. . До дела не дошло, правда - как то понял, отчего так и почему так получилось у врача.. . хорошо хоть так, а не хуже, уже молодец.
Просто помотрел, с кем он имеет дело каждый день и как он стоит у стола по 10 часов в сутки.. . стыдно мне стало.
Вместо потрошения принес ему бутыль коньяка и поблагодарил.

интересна как раз обоснованность отказа в наказании.
а по врачам, слишком много сталкиваюсь с их ошибками и просто пренебрежением к здоровью пациента, чтоб в их положении входиь.
тем более в случаи родов, никакие ссылки на "с кем он имеет дело каждый день и как он стоит у стола по 10 часов в сутки" не пройдут.

К сожелению плод может задыхаться
недавно горе у родственника было плод задохнулся в утробе матери
суть ребенок крутится и может передавить сам сеже пуповину (или как это называется) характерно на последних неделях беременности
вовсяком случае такой вердикт
Врачебный бардак это бардак страны когда за смешную зп работают не квалифицированные люди
ситуация патовая либо врача нет ,либо есть но хреновы, выбор из двух зол сами знаете, к хорошему не ведёт
Анищенко судить надо

вот не надо про плохую зарплату у врачей роддомов в москве.
совсем она не смешная и люди квалиффицированные.
а вот отношение к своим обязанностям -отвратительное.

Originally posted by десант:

а вот отношение к своим обязанностям -отвратительное.

спорить не буду
в платных жопулижут факт, в обычных жопа, стравмой глаза (что считается надо лечить не медля) я москвич в своей клинеке был послан.
но зато поблату в подмосковной зделали всё не медля и бесплатно.

к сожалению, в платных не заинтересованы в вашем выздоровлении. им выгодно вас долго лечить. и по дороже лечение прописать.

Originally posted by десант:

к сожалению, в платных не заинтересованы в вашем выздоровлении. им выгодно вас долго лечить. и по дороже лечение прописать.

тоже правда

Зав. отделением патологии беременности доктор мед. наук Липман элементарно кинул этих несчастных людей. Взял деньги и ничего не сделал. Видимо, не в первый раз. Наверное, надеялся, что дежурные врачи окажут помощь. А они, похоже, "встали в позу". Что тоже само по себе чудовищно. Какие бы не были отношения между врачами, в т.ч. "товарно-денежные", нельзя сводить счёты, используя жизнь больных.
Лично я жалею, что Липмана не грохнули. Видел недавно по ТВ его самодовольную морду.

да даже без патологии.
роддом N27 в москве. еще перед родами оглашают родственикам негласные тарифы по оплате медуслуг.
то есть в карман вынь и положь деньгу. в итоге доходило до 25 000 рублей за роды, которые ты должен неофициально оплатить. причем без всяких гарантий и обязательств со стороны медиков.

Originally posted by десант:

интересна как раз обоснованность отказа в наказании.
а по врачам, слишком много сталкиваюсь с их ошибками и просто пренебрежением к здоровью пациента, чтоб в их положении входиь.
тем более в случаи родов, никакие ссылки на "с кем он имеет дело каждый день и как он стоит у стола по 10 часов в сутки" не пройдут.

Ну, это вопрос персоны и ее отношения к мысли "Неужели весь мир не крутиться вокруг меня ?"...
Обоснованность - вердикт суда присяжных, я так понял.

Я всегда считаю наших врачей ветеринарами. Сохраняет много времени, денег и нервов.
Когда жена рожала, подключил к делу всех родичей - дохтуров, проплатил всё, что можно, на родах присутствовал, всё лично контролировал. Всё хорошо прошло в итоге.
По детским заболеваниям мы с женой стали лучше соображать, чем в поликлинике.
Сами знаем, какие таблетки от головы, какие от попы.
В сложных случаях консультируемся у друзей - квалифицированных врачей. Друзья-то уж не посоветуют неправильную таблетку, только чтобы заработать на нас.
В общем, "спасение утопающего" в полной мере.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Originally posted by десант:
да даже без патологии.
роддом N27 в москве. еще перед родами оглашают родственикам негласные тарифы по оплате медуслуг.
то есть в карман вынь и положь деньгу. в итоге доходило до 25 000 рублей за роды, которые ты должен неофициально оплатить. причем без всяких гарантий и обязательств со стороны медиков.

Ничто не обходится так дорого, как бесплатная медицина.. .
В моем случае бесплатная медицина (там выбора не было, по скорой привезли) - обошлась ровно в два раза дороже, чем то же членовредительство в платной клинике.

Originally posted by Hartman:
Простите, "плод стал задыхаться еще до родов" - я чего то не понял.. . плод ДЫШИТ находясь в матке ? Легкими ?
Медики, ау !

неправильная формулировка. Плод может погибнуть от недостатка кислорода передаваемого от матери посредством пуповины. Связано это или с измнение положение плода и передавливанием пуповины, или же мать плохо дышит по какой то причине, например сама уже потеряла сознание или отслойка плаценты раньше времени и прочие проблемы..

Originally posted by Почемушка:

неправильная формулировка. Плод может погибнуть от недостатка кислорода передаваемого от матери посредством пуповины. Связано это или с измнение положение плода и передавливанием пуповины, или же мать плохо дышит по какой то причине, например сама уже потеряла сознание или отслойка плаценты раньше времени и прочие проблемы..

Ясно, я так и думал.. . Спасибо.

Originally posted by Hartman:

Ну, это вопрос персоны и ее отношения к мысли "Неужели весь мир не крутиться вокруг меня ?"...
Обоснованность - вердикт суда присяжных, я так понял.

вот я про это и спрашиваю
как можно вынести оправдательный вердикт при неопровергнутой докозательной базе?
какое основание суд записал в вердикте?

Originally posted by Васёк:
Я всегда считаю наших врачей ветеринарами. Сохраняет много времени, денег и нервов.
Когда жена рожала, подключил к делу всех родичей - дохтуров, проплатил всё, что можно, на родах присутствовал, всё лично контролировал. Всё хорошо прошло в итоге.
По детским заболеваниям мы с женой стали лучше соображать, чем в поликлинике.
Сами знаем, какие таблетки от головы, какие от попы.
В сложных случаях консультируемся у друзей - квалифицированных врачей. Друзья-то уж не посоветуют неправильную таблетку, только чтобы заработать на нас.
В общем, "спасение утопающего" в полной мере.

анологично, постоянно жалею об отсутствии полноценного медицинского образования.
проблема еще в том, что государство нас насильно медикам в руки отдает. особенно то что детей касается.

Originally posted by десант:

вот я про это и спрашиваю
как можно вынести оправдательный вердикт при неопровергнутой докозательной базе?
какое основание суд записал в вердикте?

"Мы голосовали сердцем", видимо.. . или еще каким голосовательным органом.. .

и что такое прокатит?
неужели надеются, что прокуратура не обжалует решение?
или там указка сверху пришла?

Писал и повторюсь - проблема о двух концах.
Первое - вскрытие умершего больного проводит патолог больницы, числящийся в том же шатате, что и, допусти, хирург или геник или еще кто то.
И получающий там же зряплату.
Нет такого зверя, как "коронер" - независимый эксперт, в обязанность которого входит и экспертиза причин смерти больных.
Поэтому больничный паталог напишет то, что надо, а не то что есть - в спорных случаях. А заодно может и уничтожить улики.
Это раз.

Два. Жесткая ответственность врачей влечет за собой перестраховку врачей при выборе лечения. Как в Германии - есть компьютер, есть меню с симптомами. И каждый свой пук врач подтверждает рекомендациями системы. Не дай Боже что - у него есть стопудовая отмазка. Документированная. Одобренная Менздравом. И т.д. и т.п.
А это сильно влияет на скорость (положено в таком порядке делать анализы - вот и делаем.. . а что помер в процессе - дык есть инструкция), качество и бюрократизирует систему еще больше. В результате вырабатывается бюрократия, на которую и переноситься ответственность.

ЗЫ. Рассказывал, как знакомого не брали в больничку - гематома мозга запущенная (травки пил и мегнит привязывал к башке - чудак) - мол, иннах, помрешь тут, а нам потом жопы надерут.. . все равно помрешь, но лучше - чтобы не на столе и вне здания боьлнички.. .

Originally posted by Hartman:

"Мы голосовали сердцем", видимо.. . или еще каким голосовательным органом.. .

+1
Я фигею от суда присяжных в отечественном исполнении...

Читала про это в МК и думала: праздник будет на форуме - у здешних сторонников самосуда.

Originally posted by десант:
и что такое прокатит?
неужели надеются, что прокуратура не обжалует решение?
или там указка сверху пришла?

Ну, сколько у нас раз Ульмана судили судом присяжных ?

дела разные. у Ульмана хотя бы каие то оправдательные причины были и следствие не опровергло их (там же судили офицера, передавшего приказ).
а здесь то вообще ничего этого нет.
получается за мотив оправдали?

Originally posted by десант:
получается за мотив оправдали?

Именно так.

По отечественным дохтурам. Первое, что пришло вспомнилось.
Начало 90х. Пацана сбивает машина. Через 300 метров - больница.
Пока ждали скорую, сбегали туда. Не вышла не одна падла. Скоряга приехала через 2! часа. Пацан умер через час после вызова.
Через несколько лет. Двое поломанных. У одного тяжелый сотряс, у второго открытый перелом. Оба в кровище, один периодически плывет. Оба заходят рядом в больницу, им предложено обратится в травмопункт. Ни остановить кровь, ни вколоть обезболивающие до приезда - них.. я. Так и сидели на тротуаре, машину ждали.
Случай с роженицей. Дотерпели красавцы до последнего, при схватках вызвали скорягу.
Приехаший лепила осмотрел её, и выразил предположение, что болевые симптомы это результат нарушений правил личной гигиены женщины. Проще говоря надо чаще подмываться. За что был хорошенько отпзж.. н, и спущен с лестницы. Обещанные им гости в погонах так и не появились. Жаль.
В двух последних случаях помощь просилась в обмен на деньги. Как полагается. Пох. Никому, ничего не надо. То есть взять бабло в случае не требующем экстренности, или за какую то услугу - пожалуйста. Когда реально надо действовать руками и брать ответственность на себя - х..
Это на гражданке. К военным докторам у меня отношение другое. Хотя и там дерьма хватает.
Здесь же.. Не знаю ни одного положительного результата связанного с ними.
Только пиз.. еть, тянуть бабло, и жаловаться на хреновую жизнь.
Хотя про доход обычных сотрудников на выездах я знаю из первых уст.
Желающим могу назвать сколько в сутки минимум. Уверяю, немало. Гаишники правда побольше имеют.
Случаев схожих с приведенными у меня много. Всё не напишешь.
Про коммерческую медицину - развод ещё веселее. Могу рассказывать долго.
Но между делом замечу. Знакомый , наемный работник одной частной клиники. Недешовой, сразу скажу. И рекламу её многие видели. В должности коммерческого директора. Свою жену отправил рожать в обычный роддом. Ну под присмотром и за бабло ессно. На свою клинику положил толстый и продолговатый предмет. Ибо квалификация и реальные возможности персонала - анекдотичны были.

у военных не лучше.

вообще на тему мдецины можно долго говорить, но я тему немножко для жругого открыл.
здесь интересный судебный прецендент получается.

Прецендент. Но вероятно учитывая личность обвиняемого, отсутствие результата его действий, очевидное раскаяние и отказ от планирования дальнейших злодейств сыграли на решение суда. Может и ещё что-то сыграло.
Хотя согласен. Не типично.
А может судья схож во мнение с моим. Кто знает.
Насчет темы медицины.

это все могло повлиять только на тяжесть наказание, дали бы условку и все.
а здесь признали -невиновным.
то есть получается, что суд посчитал, что он ничего и не готовил.

Originally posted by Mahaon007:
А может судья схож во мнение с моим. Кто знает.
Насчет темы медицины.

Видимо так.

Я читала про этот случай, когда мужика только что задержали. В т.ч. интервью с ним.
Он не раскаивался. На публику, журналисту - говорил, что жалеет только о том, что не получилось. Очень даже идейный мститель.

Сердцем голосовали присяжные, точно. Прецедент.

все равно посадят.
прокуратура такого не отпустит.

Originally posted by Daina:

...

Сердцем голосовали присяжные, точно. Прецедент.

Вот весело будет - выпустят этого штриха на волю - а он к генику придет на работу и шпокнет его. Купит себе шпокун - - "шпок-шпок-шпок".. .
А потом в тюрьму.. . или опять присяжные оправдают ?

Originally posted by десант:
все равно посадят.
прокуратура такого не отпустит.

Как и в случае с гибелью человека от бродячих собак, есть повод для осторожного оптимизма: может, после ЭТОГО власть предержащие задумаются об очевидности идиотизма?

Originally posted by Hartman:

Вот весело будет - выпустят этого штриха на волю - а он к генику придет на работу и шпокнет его. Купит себе шпокун - - "шпок-шпок-шпок".. .
А потом в тюрьму.. . или опять присяжные оправдают ?

Первое что пришло в голову: продолжит, вдохновившись оправданием.

Надо на досуге в УК порыться - можно ли в таком случае что-то предъявить присяжным.

а зачем ему вдохновлятся.
у человека со смертью ребенка смысл жизни пропал.
ребенок умер, других они уже не родят. что он теряет то.
если решился мстить, то он так и будет.
посадят, выйдет и отомстит.

Originally posted by десант:
а зачем ему вдохновлятся.
у человека со смертью ребенка смысл жизни пропал.
ребенок умер, других они уже не родят. что он теряет то.
если решился мстить, то он так и будет.
посадят, выйдет и отомстит.

Смысл жизни - тонкая материя. Можно долго на эту тему говорить.
А насчет вдохновения...
Отцовство не состоялось, замкнуло - смысл жизни с врачом разобраться. Нафига он живет, если ребенок умер - пусть не живет тоже.
В камере посидел - был повод призадуматься. Насчет смысла жизни (хотя бы о жене - она-то живая).
И вдруг - оправдание. Не виноват! Доказано, и сам вину признал - а не виноват! Значит - прав. Значит - можно. Присяжные так решили. Глас народа.
Как-то так.

Originally posted by Daina:

Он не раскаивался. На публику, журналисту - говорил, что жалеет только о том, что не получилось. Очень даже идейный мститель.

Сердцем голосовали присяжные, точно. Прецедент.

Честно ответил. Не юлил. Психика наверняка на реактиве была тогда.
А что не получилось, прямо указывает - не в теме человек. Без опыта.
"МанИак-душегуб-мерзавец" был бы - получилось.
А так.. Доведенный расп.. . ями обыватель.
Оттого може и сердцем порешали. Со скупой, как говориться на щеке..

Вот весело будет - выпустят этого штриха на волю - а он к генику придет на работу и шпокнет его. Купит себе шпокун - - "шпок-шпок-шпок".. .

А на кой чорт пардон, ему геник? Или дядько решивший отомстить конкретному лицу на весь мир зуб нарисовал? Что геник тогда ему. Самолет - небо - Белый дом на снижении. Что мелочиться то?

а зачем ему вдохновлятся.
у человека со смертью ребенка смысл жизни пропал.
ребенок умер, других они уже не родят. что он теряет то.
если решился мстить, то он так и будет.
посадят, выйдет и отомстит.

Здесь все не так просто..
Может и так. А может и нет.
Никто из присутствующих ему в душу не залезет.
И гадать, как он ситуацию разрулит на момент в будущем - не стоит.
Может и опез.. ла того успокоит, может себя. А может и родит-усыновит другого. Его право, и его дело. Один вон в Швейцарию за таким делом ездил. И ничего. Уважаемым человеком стал у себя потом.