Новая перестрелка в Махачкале

hurik:
У меня родственник служил в милиции, где-то на рубеже 70-80 демонстрировал мне, школоте, удостоверение, подписанное Чурбановым для входа в главное здание МВД ( ибо туда без пропуска могут войти только работающие там сотрудники).

Там была необыкновенная фича по тем временам - оно было заламинировано и имело кожаную обложку, солидные такие корочки, не ширпотреб низовой. Запомнилась надпись: имеет право на ношение огнестрельного и холодного оружия, у него кстати выкидуха была зоновская автоматическая. Потом, видимо, надпись про холодное оружие из бланков убрали - никогда больше не попадалась.

Так и статью из УК за ношение холодного убрали.

Не, это произошло во второй половине 80-х прошлого столетия. Т.е. до этого какое-то холодное оружие на вооружении милиции состояло и регламентировалось его ношение. Хотя может быть шашки у транспортных милиционеров?

И причем здесь вообще УК? Я к тому - в свете современных тенденций неплохо бы вернуть ножи-кинжалы на вооружение, а то только кортик есть МВД наградной, вот куда с ним бродить?

hurik:
вернуть ножи-кинжалы на вооружение

Кого и зачем?

hurik:
вернуть ножи-кинжалы на вооружение
------
Кого и зачем?

Когда был на военных сборах после института (1980-ый г.), однажды заметил у одного из наших "кафедралов" под откинувшейся полой кителя небольшой охотничий нож на ремне - полагаю, что при наличии разрешения на ношение табельного огнестрела никто не заморачивался разрешением на ношение "холодняка" - а сейчас выбор ножей неизмеримо бОльший, чем тогда - так что, если ножик тебе на службе нужен, то и носи себе.

CanTire:
то и носи себе.

Да кто же против!? Но надо наверно понимать разницу между "носи себе" и "поставить на вооружение"? Потому как первое ни кого ни к чему не обязывает, а второе - кучу мероприятий, начиная от снабжения и заканчивая ответственностью разных уровней.

hurik:
Я к тому - в свете современных тенденций неплохо бы вернуть ножи-кинжалы на вооружение

Чтоб трястись над этим кинжалом так же как над табельной пушкой? Нах. По ХО лучше пусть всё остаётся как есть.

Вот. Это ключевой вопрос, который надо и преодолеть. Право на ношение везде и всюду - вернуть, а конкретной моделью -не заморачиваться постановкой на казенный учет. Потерял- украли - да и пес с ним. Список рекомендованного - и ладушки, кому надо пускай и приобретают.
Кто из оперативников таскает казенную наркомовскую кабуру? Да никто. И че-то это особо никого не тревожит. А тут железяка заточенная, которой придали какие-то магические свойства и даже поделил на кашерную и халяльную стороны (холодное и не очень).
Даешь пырялово без ограничений и компромиссов служивым, глядишь пригодится.

hurik:

Даешь пырялово без ограничений и компромиссов служивым, глядишь пригодится.

Как будто их кто то ограничивает. За свой счёт то? Да за милую душу. Даже на охотников плевать что там у них за поясами, ежели РОХа есть и остальные документы в порядке. Но если ввести список рекомендованного, то во первых - рекомендовано будет то, что сможет забашлять. Во вторых цена на это рекомендованное вырастет на порядок - бабло занесённое надо будет отбивать. В третьих - за то что на поясе висит не рекомендованное уже начнут конкретно и сильно иметь, потому что см. во вторых. Поэтому пусть всё остаётся как было. И последнее предложение это не только про ХО, это универсальный рецепт на это десятилетие.

hurik:
Кто из оперативников

Кому из оперативников кто то мешает купить нож и повесить на пояс, положить в карман и т.п. Поверьте, ни кому из оперов не всралось таскать с собой кинжал в довесок к пистолету, и ни кому из ППСников не всралось таскать с собой саблю в довесок к дубинке и тому же пистолету! Нож сейчас - чисто гражданский предмет! Да они там делятся на х/о не х/о, поставленный на вооружение - не поставленный, но погоды это ни какой не делает! Условному вору, от которого с помощью ножа вдруг придется оборонятся оперу, глубоко насрать, что ему воткнут в тушку штык нож от АК или китайскую "Белку" с загнутым вверх носом и которая из за этого нихера не холодная! А если оперу нож нужен, как большинству граждан, что бы пакетики Озоновские вскрывать или хлеб резать, то пусть купит то, что ему по карману и по кошельку. Правильно сказал griga71 (видно из ментов или типа того) "нах"!

Всегда таскал с собой выкидуху зоновскую -чистый холодняк, подаренную одним лагерным начальником вместе с набором шашек игровых ручной резной работы. Тока когда в СИЗО или иное пенитенциарное учреждение к клиенту идешь - оставляешь, там только пестик на вахте принимают на хранение. И то с подозрением - второй магазин не таскал обычно, тетки за решеткой в Бутырке скандалили постоянно, типа отчетность нарушаю, положено к стволу иметь два магазина - представь на хранение по описи именно два или хиляй обратно.

Из оперов знакомых таскали ножи почти все, один даже плечевую кобуру у шорника пошил с чехлом для кинжалоида на правом боку. Подозреваю, цели ношения были специфические.

Закон предоставляет служивым право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия, перечень исчерпывающий, холодняка там нет и все регламентировано до каждого винтика. Что не входит в перечень (включая Белку-Стрелку или якутский нож какой) это от лукавого, было там с оными состояние необходимой обороны, крайней необходимости или при задержании лица - пес его знает. На усмотрение, т.е. по понятиям: здесь как с пивом, пил - не пил, пьян -не пьян, а чего ты с ножиком которого нет в бумажках по проспектам и площадям рассекаешь, служивый? Подозрительно. В этой связи и предлагаю предоставить это право заинтересованным лиц, без всякого мелкобуржуазного жеманства.

А вот почему незаинтересованные лица так возражают - любопытно, какие-то подвижки психики на почве запретительства видимо. Как у федеральных законодателей.

AntA:
Очередной виток попытки бывших зарубежных "партнеров" дестабилизировать СК...

Когда-то во всем были виноваты явреи. Нынче - явреи, хохлы и англосаксы. Люди с шапочкой из фольги добавляют в эту компанию рептилоидов.

Там махач быть должен. В соответствии с наименованием города.

------
Мужчины, как мины. Одни взрываются сразу, другие - тлеют годами. (с)

Originally posted by Walther P99 QT:

Люди с шапочкой из фольги добавляют в эту компанию рептилоидов.

Я за рептилоидов.. . они правят нашим миром.

Originally posted by hurik:

Я к тому - в свете современных тенденций неплохо бы вернуть ножи-кинжалы на вооружение,

В свете тенденций надо выдавать им АК-12СК? а не ножи Заодно пистолеты бандиты не отберут

Там махач быть должен. В соответствии с НАИМЕНОВАНИЕМ города.

Махач чего?

Даешь пырялово без ограничений и компромиссов служивым, глядишь пригодится.

Зачем?
Огнестрел я понимаю, он дает преимущество владельцу(нивелирует габариты и рукопашные навыки противника), а что дает нож?

Valentinuth:
Махач чего?

Всего и много.

Даешь пырялово без ограничений и компромиссов служивым, глядишь пригодится.
------
Зачем?
Огнестрел я понимаю, он дает преимущество владельцу(нивелирует габариты и рукопашные навыки противника), а что дает нож?
#21

Нож слегка удлиняет руку, позволяет дозированно - от мелких порезов до летального пырялова - воздействовать на противника (противников), несколько деморализует неподготвленных/немотивированных противников - но им, опять же, уметь надо, иначе отберут и засунут его тебе же в какое место. При этом нож дает некоторым ощущение собственной крутости и силы - у меня же ОРУЖИЕ, сейчас только вытащу - и все в ужасе разбегутся! Ну да обо всем этом - и о слабом останавливающем действии - уже сколько говорено-переговорено...

Уравнял людей пистолет - не забываем.

panzerhaubitz:
Уравнял людей пистолет - не забываем.

"Бог создал людей настолько разными, что даже полковник Кольт не смог их уравнять" (малоизвестный вариант)

"Бог создал людей настолько разными, что даже полковник Кольт не смог их уравнять" (малоизвестный вариант)
#25

"Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча" (японская народнaя мудрость).

Originally posted by CanTire:

но им, опять же, уметь надо

Некоторые неумеючи такие зверства учиняют, что капзец.

"Зверства неумеючи" - КМК, учиняют те, кто напал неожиданно изподтишка - а вот если против крепкого подготовленного мужика, да если еще он сумел увидеть начало нападения - то тут у "неумеющего" немало шансов огрести нехило самому.. .

CanTire:
"Зверства неумеючи"

это когда 30 ножевых, но потерпевший выжил.

Ну да обо всем этом - и о слабом останавливающем действии - уже сколько говорено-переговорено...

О том и речь

hurik:

Закон предоставляет служивым право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия, перечень исчерпывающий, холодняка там нет и все регламентировано до каждого винтика. Что не входит в перечень (включая Белку-Стрелку или якутский нож какой) это от лукавого, было там с оными состояние необходимой обороны, крайней необходимости или при задержании лица - пес его знает. На усмотрение, т.е. по понятиям: здесь как с пивом, пил - не пил, пьян -не пьян, а чего ты с ножиком которого нет в бумажках по проспектам и площадям рассекаешь, служивый? Подозрительно. В этой связи и предлагаю предоставить это право заинтересованным лиц, без всякого мелкобуржуазного жеманства.

А вот почему незаинтересованные лица так возражают - любопытно, какие-то подвижки психики на почве запретительства видимо. Как у федеральных законодателей.

А Вы дальше Закон о полиции почитать не пробовали? О том что сотруднику разрешено применить любой предмет в качестве оружия? И ст.19 - при любом применении физ.силы, спецсредств или оружия причиняемый вред должен быть - МИНИМАЛЬНЫМ. И холодняк при таком раскладе мало применим.

... О том что сотруднику разрешено применить любой предмет в качестве оружия? И ст.19 - при любом применении физ.силы, спецсредств или оружия причиняемый вред должен быть - МИНИМАЛЬНЫМ. И холодняк при таком раскладе мало применим.

А если предположить, что в процессе физического контакта с преступником сотрудник расстрелял все патроны, да и сам пистолет (или чего там у него было) выронил (или выбили из рук) - так что пусть будет и нож, как оружие последнего шанса. Да и просто пусть будет - колбаску там порезать или какую веревочку - "Человек без ножа подобен обезьяне" (народная мудрость всех времен и народов).

CanTire:

А если предположить, что в процессе физического контакта с преступником сотрудник расстрелял все патроны,

Учитывая что сейчас даже на задержание блоггеров берут тяжёлых, это что то из области ненаучной фантастики. Толпа зомби только если. Но от них нож тоже так себе подспорье.

Originally posted by CanTire:

сотрудник расстрелял все патроны, да и сам пистолет (или чего там у него было) выронил (или выбили из рук)

Originally posted by griga71:

сейчас даже на задержание блоггеров берут тяжёлых

А зачем ментам автоматы? Это штобы бандиты у них пистолеты не отобрали(с) Народная мудрость из 90-х.

Chydin:

А зачем ментам автоматы? Это штобы бандиты у них пистолеты не отобрали(с) Народная мудрость из 90-х.

Ну логично. В 90ых против тех бандитов с пистолетами было выходить несолидно. Там, по хорошему, впору было блокпосты с пулеметчиками и БТРами выставлять. И на операции прямо на бронетехнике ездить, как ныне бразильская полиция в фавелы ездит

холодняк при таком раскладе мало применим.

У некоторых западных ментов есть дубинка-телескоп, и холодняк и вполне применимо.

дезерт игл:

У некоторых западных ментов есть дубинка-телескоп, и холодняк и вполне применимо.

Только качестве холодняка у них обычно Спайдерко )

Только качестве холодняка у них обычно Спайдерко )

Телескоп тоже холодняк, по нашим законам.
По их спецсредство.

дезерт игл:

У некоторых западных ментов есть дубинка-телескоп, и холодняк и вполне применимо.

Мы в РФ, здесь иные законы.

Мы в РФ, здесь иные законы.

Закон не стенка, его поменять можно

дезерт игл:

Закон не стенка, его поменять можно

Можно. Вот только последствия применения холодного оружия вряд ли поменяются. Колото-резаные раны и т.д. Вряд ли это надо гражданам или полиции. Не боевые же действия.