Французский Флойд.

vasilijchapaew:

Как выйти из этого тупика, здесь все комрады пишут, что начальство некопенгаген, а подчиняться надо.

Был вопрос,, как,, -с верху начинать, разгонять всех. Про,, кто,, не было вопроса

Как выйти из этого тупика, здесь все комрады пишут, что начальство некопенгаген, а подчиняться надо.
------
Был вопрос,, как,, -с верху начинать, разгонять всех. Про,, кто,, не было вопроса

В одной из книг малоуваеамого здесь Виктора Суворова был описан момент (теоретический) начала коммунизма - когда вдруг по решению руководства страны он (коммунизм) должен начаться согласно принципу "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". По сюжету книги, герои как раз были заняты очисткой фекальных стоков на генеральской даче - поэтому сразу возник вопрос: Если при коммунизме каждый будет сам выбирать, чем ему заняться - ведь по способностям же - то придется генералам и прочим руководителям самим свое говно убирать - вряд ли найдутся желающие. А раз так - то и коммунизм никогда не наступит, т.к. руководству, которое и будет определять момент его введения, вряд ли захочется в говне мараться. В рассматриваемой ситуации система та же - руководство должно само себя уволить - а оно ему надо?

вольмар:
Был вопрос,, как,, -с верху начинать, разгонять всех. Про,, кто,, не было вопроса

Понял, что идея есть, похожа на идею города Солнца Томазо Кампанеллы.
Жанр - утопия.

Originally posted by CanTire:

В рассматриваемой ситуации система та же - руководство должно само себя уволить - а оно ему надо?

И посадить 😏

Судя по дискуссии, у французов всё интересное закончилось )

У французов это уже не интересное, это обыденное. Фильм ,, 13 район,, скоро будет как документальный восприниматься

Для того, что бы выйти из этого тупика надо с верхов начинать, причем не только в МВД, но и в любой структуре.

Для выхода нужно чтобы верхи с низов начинали.
По крайней мере - в МВД. А для этого два дня в месяц - "инспекторский день", когда вся эта ботва из министерства и ведомств с надменными епплами - выгоняется на улицу в патруль. Все усиления - на них же.
Нет желания - снимай погоны.

Про торгашей не знаю, на них мне пофиг.

Если хватило ума купить магазин - пусть как хочет, так и дро мочит.

В торговле почти все держится на тех, кто работает в магазинах. Среди руководства, разных менеджеров по обучению и прочей шелупони, мало тех, к о непосредственно работал в зале и продавал или руководил продавцами.
Зато они очень хорошо знают как должно все быть и много умных слов. Но премии за показатели и зарплаты они получают за счёт тех, кто работает на,, земле,,
Все как в ментовке.

Originally posted by sk0ndr:

Для выхода нужно чтобы верхи с низов начинали.
По крайней мере - в МВД.

Может и будет. Но через годы. А сейчас - как?
Даже ребенок не рождается за пару дней. Хоть мамаше миллион миллиардов заплати. Так же и специалист. Тут нужна многолетняя школа (то есть и сам образование получить и кто его дать может) и собственный опыт.
А как, если мы радостно 30 лет назад "весь мир насилья разрушим". Правда тогда еще добавляли - "а зачем"?
Какова вообще ценность диплома юриста, если законы меняются как в калейдоскопе?
А начальство? Откуда оно? Из 90-х. Когда воинские звания подтверждались, а специальные зарабатывались.
Сколько пришло майоров-подполов сокращенцев. На улицу? Ага, щазззз...
А куда их? Замами в УВД. Даже если в УР - так замначами. Сразу.
Если я пришел летехой - так на рядовую оперскую должность. А дальше - талантом, работой и везением. Да. До полковника - за 15 лет. А они - сразу.
Да и звание.. . не главное. Как мне сказали неплохо в свое время. Ты ж прекрасный специалист. Ну куда тебе в начальство. А кто ж работать будет?
А специалисты в начальстве уде потом потребовались. Когда войной запахло сильно. А опять - как? Спецов в начальники? А кем заменим? А в начальника - тоже уметь надо. Да и возраст со здоровьем лимитируют.

ВМС Франции расследуют заявления о том, что морские пехотинцы, не прислуживающие при исполнении служебных обязанностей, избивали подозреваемых в беспорядках
Местные газеты сообщали, что так называемые 'борцы с беспорядками' носили капюшоны и маски, чтобы задерживать подозреваемых в нарушении спокойствия во время беспорядков.

Агентство Франс-Пресс
Чт, 6 июля 2023 г., 01.11 BST
Французский флот расследует заявления о том, что морские пехотинцы в масках, не при исполнении служебных обязанностей, преследовали участников беспорядков в западном городе Лорьян, где находится крупная военная база, во время национальных беспорядков на прошлой неделе.

Местная газета Le Telegramme опубликовала фотографии групп так называемых 'борцов с беспорядками' в капюшонах и масках, которые в пятницу вечером задержали и избили в городе предполагаемых нарушителей спокойствия.

Газета Ouest France также опубликовала интервью с 25-летним мужчиной, который сказал, что он был военнослужащим, и вмешался, чтобы поддержать полицию вместе с примерно 30 коллегами, чтобы 'не оставить страну в огне'.

Подразделение военно-морского флота Forfusco, базирующееся в Лорьяне, 'начало расследование, которое сейчас продолжается. Пока не станут известны результаты, дальнейших комментариев не будет', - говорится в заявлении министерства обороны агентству AFP.

Мэр Лорьяна Фабрис Лоэр сказал AFP, что не может подтвердить, что произошло, но сказал, что 'видел людей в масках. Мы думали, что это бунтовщики'.

'Для меня важно то, что говорит Форфуско', - сказал мэр, добавив, что его беспокоит влияние инцидента на репутацию его города.

Прокурор Лорьяна Стефан Келленбергер заявил в среду, что расследование не ведется из-за отсутствия каких-либо юридических жалоб или 'конкретных или объективных элементов', оправдывающих его.

Неназванный полицейский, которого цитирует Le Telegramme на выходных, сказал, что офицеры сначала позволили 'борцам с беспорядками' вмешаться, 'потому что это помогало нам', прежде чем они поняли, что 'они слишком сильно действовали'.

Газета процитировала свидетеля, который сказал, что мужчины назвали себя 'патриотами'.

Согласно веб-сайту министерства обороны, Forfusco состоит из морских стрелков и коммандос спецназа.

За последнюю неделю во Франции было арестовано более 3500 человек, что стало самым масштабным городским насилием в стране с 2005 года. Оно было вызвано смертельным выстрелом в подростка североафриканского происхождения полицией во время остановки движения в западной части Парижа.

Волнения распространились на десятки других населенных пунктов и привели к ожесточенным спорам о расизме в силовых структурах и неравенстве в обществе. .
theguardian.com

Французская прокуратура начала расследование гибели 27-летнего мужчины, в которого во время беспорядков попал снаряд.

Вероятной причиной смерти стал сильный удар в грудь выстрелом из светошумового снаряда, использованного полицией по охране общественного порядка, сообщили во вторник в их офисе, не уточнив, кто стрелял или кому принадлежало оружие.

Флешболы описываются как 'менее смертоносные' снаряды из резины или сгущенной пены, которые стреляют во время мер по сдерживанию массовых беспорядков.

Удар привел к остановке сердца и внезапной смерти в ночь между ранним воскресеньем. В прокуратуре заявили, что установить, где находился мужчина в момент выстрела, и участвовал ли потерпевший в беспорядках, не представляется возможным.

Марсель был охвачен беспорядками и мародерством после похорон подростка североафриканского происхождения Нахеля М., который был застрелен полицией 27 июня во время остановки движения.

Инцидент вызвал общенациональные беспорядки и возродил давние обвинения чернокожих и выходцев из Северной Африки в системном расизме среди сил безопасности, дискриминации и плохом обслуживании населения.

Полиция применила слезоточивый газ и вела уличные бои, в основном с молодежью, в центре города до поздней ночи в субботу.

Пистолеты-вспышки предназначены для нелетального оружия для подавления беспорядков, которое не проникает через кожу, но их использование полицией во Франции оспаривается, поскольку снаряды привели к потере глаз, травмам головы и другим травмам.

Президент Франции Эммануэль Макрон во вторник встретился с сотнями французских официальных лиц, чтобы начать изучение 'более глубоких причин' того, что страна погрузилась в беспорядки, которые были крупнейшими в многонациональных многоэтажных домах Франции почти за два десятилетия.

По данным МВД, всего было арестовано 3486 протестующих. Из них 374 человека уже предстали перед судом и судимы, сообщает Минюст.
aljazeera.com

Originally posted by sakstorp:

ВМС Франции расследуют заявления о том, что морские пехотинцы, не прислуживающие при исполнении служебных обязанностей, избивали подозреваемых в беспорядках
Местные газеты сообщали, что так называемые 'борцы с беспорядками' носили капюшоны и маски, чтобы задерживать подозреваемых в нарушении спокойствия во время беспорядков.

Из неудовлетворенной жалобы болотного хомячка: "Меня били все, даже понятые" (с)

Сейчас выявят и посОдют этих морпехов ещё раньше погромщиков..

Сейчас выявят и посОдют этих морпехов ещё раньше погромщиков.

Вполне вероятно - не так давно - во время волнений там же, во Франции, "желтых жилетов" были в сети видео, как полицейские убегали от погромщиков, выскакивая из машин (которые тут же погрощики переворачивали и сжигали) - значит, было у них какое-то распоряжение от руководства о несопротивлении - очень может быть, что и сейчас есть что-то подобное - хотя и войска, вроде, привлекли, и дополительных полицейских - но ведь не зря сами же полицейские возмущаются слишком мягким, согласно директивам руководства, отношением к погромщикам...

слишком мягким, согласно директивам руководства, отношением

Это не только погромщики,это ж избиратели))Вообще непонятно что наши миндальничают-Петров с Башировым могли и "подогреть" скандальчик по примеру майдана)

Originally posted by Джек2013:

Петров с Башировым могли и "подогреть" скандальчик

Так шпиля же нет. Несколько лет назад завалился во время пожара.

Так шпиля же нет.

ну все равно там жеж есть кого шпилить!

Джек2013:

Это не только погромщики,это ж избиратели))Вообще непонятно что наши миндальничают-Петров с Башировым могли и "подогреть" скандальчик по примеру майдана)

Франция - одно из излюбленных мест для эмиграции заслуживших эмиграцию профессиональных российских либеральных типаоппозиционеров с выверенными кейсами на политубежище и тому подобных ребятушек.
Интересно, когда приходит время прощания с Родиной, им кураторы устраивают какой-нибудь выпускной с застольем, или просто, без лишних церемоний, руки пожали и - адью?

Originally posted by E-Colt:

Интересно, когда приходит время прощания с Родиной, им кураторы устраивают какой-нибудь выпускной с застольем, или просто, без лишних церемоний, руки пожали и - адью?

Выпускной - не либерально. Просто адью - не по нашему.
Традиции. Скрепы. Кухня, на троих, водочка, селедочка, черный хлебушек. Когда они еще это увидят.. . Ну а потом.. . "Ну все. На посошок и я утек. Дрежи дружище пистолет хвостом. Не забывай зайти на огонек. До встречи. Я в Париже... "
Пы.Сы.
С некоторых пор ненавижу корнишоны. Вот настоящий домашний соленый или малосольный огурец - вот это вещь!!!! Малосольный - чтоб свежий. И чтобы без уксуса.

С некоторых пор ненавижу корнишоны. Вот настоящий домашний соленый или малосольный огурец - вот это вещь!!!! Малосольный - чтоб свежий. И чтобы без уксуса.

Корнишоны это маринованные огурцы. Овощные маринады, как правило содержат уксус.
Соленые огурцы правильней называть квашеными, все богатство вкуса образовывается в них за счёт естественного процесса.
Малосольные это собственно и есть соленые, в которых не начались ещё процессы брожения.
Это так, для справки.
Ваши вкусовые пристрастия категорически разделяю и поддерживаю !

Для выхода нужно чтобы верхи с низов начинали.
По крайней мере - в МВД

Ну вот министра МВД Колокольцев - с самых низов начинал. И ППС и опер. Однако 8 лет министрировал. И что поменялось? Нет тут простых рецептов.

Нет тут простых рецептов.

дык а где они есть? Даже в упомянутых выше соленых огурцах- и то тьма рецептов и по многим-хня получается вместо продукта

Для выхода нужно чтобы верхи с низов начинали.
По крайней мере - в МВД
------
Ну вот министра МВД Колокольцев - с самых низов начинал

Так ведь тут проблема даже "не с низов" - и это тут уже опомяналось - что толкового и исполнительного работника его начальство старается удержать на тех самых "исполнительских" позициях - "а кто работать будет?" - и, одновременно, многие начальники боятся продвигать наверх толковых, боясь конкуренции, зато продвигают подхалимов, руководствуясь не профессиональными качествами, а личной преданностью. С другой стороны, работника бесполезного, которого по какой-то причине нельзя просто уволить, часто посылают на какие-то курсы повышения квалификации - толку от него все равно нет, а позицию занять надо - зато потом, при прочих равных, этот товарищ оказывается по документам более квалифицированным, чем тот, кто просто честно пахал "за себя и за того парня" - и это может дать ему больше шансов занять освобождающуюся более высокую позицию. Кроме того, по моему жизненному опыту, в руководство вобще чаще вылезают люди непорядочные, способные "идти по головам" и предавать вчерашних друзей, чтобы угодить начальству.. . Если еще принять во внимание, что в начальство еще и стремятся, чтобы заработать (а то и украсть) побольше.. . Поэтому и имеем то, что имеем, на всех уровнях...

Originally posted by CanTire:

в руководство вобще чаще вылезают люди непорядочные, способные "идти по головам" и предавать вчерашних друзей, чтобы угодить начальству..

Это есть,конечно. Но дело не только в этом. Вот я первые 25 лет работы всячески отнекивался от руководства. Хотя временами и ставили. И получалось. Но всегда пытался соскочить.
Причины:
1. "Подальше от начальства, поближе к кухне". Вопросы-то в конечном счете решает исполнитель. Пока ты исполнитель - ты работаешь с подопечным. И лично получаешь тот или иной авторитет и прочие плюшки. А когда ты начальник - ты работаешь с исполнителем. У тебя появляется посредник. С разными издержками процесса.
2. Исполнителем ты отвечаешь за себя. Начальником - за все и всех.
3. Исходя из этого ты должен подчиненными руководить. А значит не только поощрять, но и наказывать. Удовольствия у нормального человека это не вызывает.
4. Наказание подчиненного вполне может вызвать сломанные судьбы. Не только наказуемого. Но и его окружения. Даже просто увольнение. А если "по статье"? А если " посылать на смерть"? И чем выше должность - тем к бОльшему кругу людей это относится.
То есть "идти по головам" - .. . это двояко. Тут нужно иметь сверхидею. А еще стержень. Чтобы не жалеть. Ни себя, ни других. В той или иной степени.
То есть. Для нормального начальствования нужно кроме профессионализма иметь идею, стрежень и мудрость. Чтобы без перебора было и дури.
Согласитесь - тот еще наборчик. Так ли уж часто встречается?

Все именно так - тоже никогда к руководству не стремился, хотя иногда и приходилось (и без всякой радости - ну, Вы все "прелести" уже описали). Зато сейчас - красота - отвоевал смену, и до следующей голова о работе не болит абсолютно. И ведь Вы описали хорошего начальника - а ведь сколько плохих - некоторых из мне встретившихся реально (без всякой натяжки) убить хотелось.. .

идею, стрежень и мудрость

хуже всего когда первые два -есть- а третье- с отрицательным знаком...
тоже приходилось рукойводителем работать и тоже вроде получалось - но,согласен,то еще удовольствие, особый склад характера нужен... когда перестал за всех отвечать- прям гора с плеч..

ИГИЛ штурмует Шарли - полиция: ложится на землю поднимает лапки "всё нормально, шеф".
Безоружный подросток - полиция: я умею стрелять и выстрелю в тебя.

Потрясающий героизм этой организации во Франции. Тьфу.

Ну вот министра МВД Колокольцев - с самых низов начинал. И ППС и опер. Однако 8 лет министрировал. И что поменялось? Нет тут простых рецептов.

Можно Умнова вспомнить. Тоже как опер неплох был. А сейчас его прокуратура терзает, как и весь Главк СПб