Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Краснодар. ФСБ. Отдал канализацию - живи спокойно ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Краснодар. ФСБ. Отдал канализацию - живи спокойно
Ignat
12-8-2021 12:56 Ignat персональное сообщение Ignat
В Краснодаре задержали подполковника ФСБ, который, отвечая за обеспечение энергетической безопасности региона, буквально обложил данью одного из местных предпринимателей, продававших электроэнергию. Опасаясь, что в его отношении возбудят уголовные дела, потерпевший ежемесячно платил чекисту от 500 тыс. до 1 млн руб., обеспечил его семью тремя иномарками и двумя квартирами; передал часть своего бизнеса на доверенных лиц вымогателя и даже оформил на них канализацию.

Поводом для начала проверки послужило даже не письменное, а устное сообщение Алексея Мирошникова в отдел собственной безопасности УФСБ по Краснодарскому краю. Проверив сообщение и оформив его, чекисты сопроводили потерпевшего к старшему следователю по особо важным делам военного следственного отдела СКР по Краснодарскому гарнизону, который и возбудил уголовное дело о получении взяток в особо крупном размере и превышении должностных полномочий (ст. 290 и ст. 286 УК). Его фигурантом стал подполковник Александр Кубрак, с 2006 года проходящий службу в ФСБ.

По данным следствия, в служебные обязанности подполковника Кубрака входило проведение оперативно-разыскных мероприятий в топливно-энергетическом комплексе. В ходе них чекист вышел на Алексея Мирошникова - бенефициарного владельца компаний 'Аксой', 'Актон', 'Форест' и 'СетьЭнерго', которые в том числе торгуют электроэнергией, распределяют ее, а также обеспечивают работу электрических сетей.

В конце 2013 года, встретившись с господином Мирошниковым, офицер, как следует из материалов дела, потребовал выплачивать ему по 500 тыс. руб. ежемесячно, гарантируя за это, что предприниматель не станет фигурантом уголовных дел, а, напротив, получит определенные преференции от ОАО 'Кубань-Энерго', которое он опекает по долгу службы.

Получив первую часть денег наличными, чекист предложил другой вариант - ввести в состав учредителей ООО 'Аксой' свою знакомую Марину Литвинову, оформить на нее 30% в уставном капитале общества и платить уже ей. Через год сумма платежей выросла до 1 млн руб. ежемесячно, причем часть из них оформлялась как оплата по некоему договору займа.

В сентябре 2016 года, утверждает потерпевший, он передал офицеру Audi a5, оформленную в лизинг на компанию 'Форест'. В январе 2017 года госпоже Литвиновой от него отошла квартира в ЖК 'Фонтаны' на Старокубанской улице Краснодара. А в 2018 и 2019 годах, если верить заявителю, чекист получил от него вместо денег Toyota Land Cruiser Prado, а затем Land Rover Discovery, также числившиеся в лизинге у его компаний. После этого вымогатель потребовал оформить на его представителя всю компанию 'Аксой', но господин Мирошников предложил другой вариант: 30-процентный пакет в этой компании был обменян на 51% в ООО 'СетьЭнерго'.

Летом 2020 года бизнесмен получил от своей 'крыши' новое требование - еще одну квартиру и канализационную сеть, проходящую в Прикубанском округе Краснодара. Канализацию, которая стоила около 70 млн руб., господин Мирошников уступил еще одному представителю чекиста за 2,7 млн руб. А в придачу к этому отдал 'однушку' в ЖК 'Дом на Школьной'.
Всего в 2013-2020 годах, как посчитало следствие, краснодарский чекист получил различное имущество и 'живые' деньги на общую сумму 110 млн руб.

Подполковника, по данным источника 'Ъ', проверяют на причастность и к совершению других преступлений коррупционной направленности. Получить комментарии от представителей Александра Кубрака оперативно не удалось.

Ignat
12-8-2021 12:57 Ignat персональное сообщение Ignat
Классика жанра: кто что охраняет - тот то и имеет...

Удивительно, с кем же не поделился, что оформили его?!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
12-8-2021 13:25 kirn11 персональное сообщение kirn11
quote:
Originally posted by Ignat:

Удивительно, с кем же не поделился, что оформили его?!


Не туда полез. Дань брать - одно. Плохо, но ладно. А вот контроль над производственным процессом или собственность в неких сферах - за это - "по морде чайником".
Как там было, кто знает, но вот примерчик из моей жизни.
90-й год. Еще студент. Сижу на лекции, никого не трогаю. Тут заходит зам. декана. Что-то шепчет преподу, а потом ко мне подходит. "тебя в первый отдел срочно. Иди с вещами". Ну ладно - иду. А там кроме тех, кого знаю - мужичок сидит в костюмчике. Спокойный такой. "ты такой-то?" - Да. Я - Иван Иваныч. Заводит меня в отдельную комнатенку. "Ну тут дело такое. Ты по НИРСу работаешь с таким-то предприятием. (Да) А вот Ваську Волну знаешь? (Ну знаю, С моего двора, только постарше. А он тут при чем?) А при том, что он барменом работает, а в свободное время рэкетом занимается по кооператорам. (А я его уже года 4 не видел, как в армию ушел). Знаем. Не в этом дело. А дело в том, что его шестерка ДТП устроил. И как раз с одним из работников отдела с которым ты работаешь. И теперь они с него деньги вымогают. Он не заявлял. но мы знаем. Так вот. Ты его найди и мягко - мягко, без наезда - объясни ему, что наехали они не туда. Его походы по горкомхозу - не наше дело, нам не интересно. А вот работы по теме ты-знаешь-какой - нам очень интересно. И если он будет им мешать - мы к нему присмотримся. А вот это уже ему будет совсем не интересно и грустно. Понял? (Понял). Ну и молодец. Только не затягивай".

Grossvater
12-8-2021 13:44 Grossvater персональное сообщение Grossvater
Мнится мне, что рыло у самого страдальца здорово в пушку.
kirn11
12-8-2021 13:54 kirn11 персональное сообщение kirn11
quote:
Originally posted by Grossvater:

Мнится мне, что рыло у самого страдальца здорово в пушку.


#4


Ну а кто ж за просто так платит?
Тут переборчик вышел. К 11-ти туз. Вроде и не должен быть фраер, а жадность сгубила.

edit log

Ignat
12-8-2021 13:58 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by kirn11:

А вот контроль над производственным процессом или собственность в неких сферах - за это - "по морде чайником"


Насколько я понял из статьи, контроль там был весьма номинальный, в основном финансовый, как я подозреваю.
Да и с собственностью тоже не очень понятно: если за эту сферу "по морде чайником", то могли ещё в 2019 году хлопнуть, когда там игры с контрольными пакетами были, а не затягивать ещё на два года пока каналью и квартиру отожмёт...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
12-8-2021 14:04 kirn11 персональное сообщение kirn11
quote:
Originally posted by Ignat:

30-процентный пакет в этой компании был обменян на 51% в ООО 'СетьЭнерго'.


quote:
Originally posted by Ignat:

и канализационную сеть, проходящую в Прикубанском округе Краснодара.


Скорее всего - это. Неизвестно, какие объекты запитаны на эти сети. Если категорийные - то...
Ignat
12-8-2021 14:13 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by kirn11:

Скорее всего - это. Неизвестно, какие объекты запитаны на эти сети. Если категорийные - то...


Пакеты - в 2019, о чём и писал выше.

А каналья - да, если интересные объекты запитаны, могут возникнуть вопросы, тогда картинка складывается.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vistavod
12-8-2021 17:09 Vistavod персональное сообщение Vistavod
quote:
Классика жанра: кто что охраняет - тот то и имеет...

Это да. Вот еще лыко в строку:
quote:
Федеральная служба безопасности задержала в Москве генерального директора, главного конструктора ОАО 'Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем' (НИПГС) Александр Куранов по подозрению в государственной измене. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Отмечается, что следователи намерены просить суд об аресте мужчины на два месяца.

В пресс-службе Лефортовского суда Москвы подтвердили о поступлении ходатайства об избрании меры пресечения, но не раскрыли подробности уголовного дела.

Согласно информации из открытых источников, Александр Куранов также является доктором технических наук, профессором кафедры систем и технологий управления Санкт-Петербургского государственного политехнического университета.

Это просто прекрасно ящетаю! Генконструктор по одной из тем в гиперзвуке - крот. Ах-У-Ен-Но.

Чем больше читаю, смотрю, слушаю - тем больше убеждаюсь в том, что в 37-м невинных-то и не было.

Maksim V
12-8-2021 17:29 Maksim V персональное сообщение Maksim V
Ну вот ещё один прозрел по поводу 37 года. Я о этом всю жизнь говорю, что в период 1924-1938гг - мало расстреляли.
Vistavod
12-8-2021 18:00 Vistavod персональное сообщение Vistavod
quote:
ещё один прозрел

Теперь нас двое
kip2
12-8-2021 19:52 kip2 персональное сообщение kip2
Позор.
LRK
12-8-2021 20:02 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано Vistavod:

Это просто прекрасно ящетаю! Генконструктор по одной из тем в гиперзвуке - крот. Ах-У-Ен-Но.

Или кому то место понравилось. Или здание НИИ. Наши фейсы молодцы, скоро у нас ученых, конструкторов и прочих вообще не останется. Пол-страны думает о том, что пора валить...

Seytar
12-8-2021 21:21 Seytar персональное сообщение Seytar
Как то все криво вышло.
Lifecruiser
12-8-2021 22:14 Lifecruiser персональное сообщение Lifecruiser
quote:
Изначально написано Vistavod:

Это просто прекрасно ящетаю! Генконструктор по одной из тем в гиперзвуке - крот. Ах-У-Ен-Но.

Чем больше читаю, смотрю, слушаю - тем больше убеждаюсь в том, что в 37-м невинных-то и не было.

А он в 90-е кем был, что делал, какая у него была зарплата и как регулярно её платили? А остальные научники? Тогда западные спецслужбы не вербанули 100% наших ученых только потому, что посчитали это ненужным, наш научный потенциал уничтоженным и не подлежащим восстановлению. В те времена на периферии можно было купить человека и за коробку окорочков. Или просто оплачиваемой по контракту работой по ранее секретной, а в 1993 никому не нужной теме. Ну а в 2010 могли напомнить о себе, запугать, пообещать испортить репутацию, имя, лишить места с позором - для людей в возрасте и должности это не пустой звук.
Я не оправдываю, просто напоминаю, тогда честным патриотом-бессребреником выжить было очень непросто. Пойди попробуй в 45 лет из ученого на полном обеспечении в челнока или палаточника перекуйся.

с 52:13



edit log

woland
13-8-2021 04:23 woland персональное сообщение woland
quote:
Изначально написано Vistavod:


Чем больше читаю, смотрю, слушаю - тем больше убеждаюсь в том, что в 37-м невинных-то и не было.

Жаль, невозможно такое: чтобы вы оказались в этом 37-м, а на вас кто-нибудь донос настрочил.

----------
Чтобы мало получать, надо много работать!

3yaB
13-8-2021 07:01 3yaB персональное сообщение 3yaB
quote:
Изначально написано woland:

Жаль, невозможно такое: чтобы вы оказались в этом 37-м, а на вас кто-нибудь донос настрочил.


Это так просто не работало.

edit log

Vistavod
13-8-2021 13:35 Vistavod персональное сообщение Vistavod
quote:
вы оказались в этом 37-м, а на вас кто-нибудь донос настрочил.

Та чего далеко ходить? Вона на подпола и настрочили, когда палочку перегнул.
Я вам больше скажу: лет через 30 нынешние времена с посадками министров, губернаторов, генералов и прочих, новая "демшиза" назовёт "путинскими репрессиями".
Запомните этот твит.
Vistavod
13-8-2021 13:38 Vistavod персональное сообщение Vistavod
quote:
А он в 90-е кем был, что делал

В 1988 году ученый начал трудовую деятельность в холдинговой компании 'Ленинец', где прошел путь от старшего научного сотрудника до генерального директора - главного конструктора ОАО 'Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем' (гендиректор холдинга - Борис Турчак, брат вице-спикера Совета федерации Андрея Турчака).

Как говорится на сайте НИПГС, под руководством и личном участии Куранова проводились научно-исследовательские и экспериментальные исследования по развитию новой концепции освоения гиперзвуковых скоростей атмосферного полета (концепция 'Аякс') и основных направлений создания гиперзвуковых технологий, реализующих концепцию (технологии химической регенерации тепла и преобразования углеводородного топлива; плазменной аэродинамики; методов электромагнитного управления потоком при разработке магнитоплазмохимического двигателя).

В 2003 году Куранов защитил докторскую диссертацию по специальности 'Тепловые, электрореактивные двигатели и энергоустановки летательных аппаратов'.

Ученый является участником международных ассоциаций, ведет работы по заказам различных стран. На протяжении многих лет был организатором российско-американского международного симпозиума 'Термохимические и плазменные процессы в аэродинамике'. Он координирует работу большого коллектива ученых различных предприятий аэрокосмического комплекса РФ, возглавляет филиал кафедры 'Распределенные интеллектуальные системы' Санкт-Петербургского государственного политехнического университета и является исполнительным директором дирекции по проблеме 'Новые гиперзвуковые технологии' ХК 'Ленинец'.

Каг бы не бедствовал. Начальники в любое время не бедствуют.

Vistavod
13-8-2021 13:40 Vistavod персональное сообщение Vistavod
quote:
Пол-страны думает о том, что пора валить...

Вот и этот думал. ТАМ ведь жирнее кормят.
Вообще-то низкопоклонство перед западом у советской интеллигенции всосано с молоком матери.
LRK
13-8-2021 17:56 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано Vistavod:

Вот и этот думал. ТАМ ведь жирнее кормят.
Вообще-то низкопоклонство перед западом у советской интеллигенции всосано с молоком матери.

quote:
Изначально написано Vistavod:

ОАО 'Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем'

А какие такие гос.тайны доверены какой то частной шаражке с неограниченным списком учредителей? С какого перепуга? А если ее кто то купит?

genium
19-8-2021 13:36 genium персональное сообщение genium
Нормально бизнесмен съехал. Вместо денег давал имущество, которое и возвратно и доказательно.
Как вариант хвосты подчистил и решил борзого вымогателя исключить из дел и выдоить обратно посильно.

ranchero450
19-8-2021 20:44 ranchero450 персональное сообщение ranchero450
quote:
Изначально написано kirn11:
Дань брать - одно. Плохо, но ладно. А вот контроль над производственным процессом или собственность в неких сферах - за это - "по морде чайником".

И за первое и за второе - на зону. А лучше на рудники вместе с семейством.
Пока папа тачку толкает, мама с дочкой ему новую спецодежду и рукавицы шьют. Безотходненько, ткскзть...

edit log

genium
19-8-2021 21:09 genium персональное сообщение genium
quote:
Изначально написано ranchero450:

И за первое и за второе - на зону. А лучше на рудники вместе с семейством.
Пока папа тачку толкает, мама с дочкой ему новую спецодежду и рукавицы шьют. Безотходненько, ткскзть...

Семью за что предлагаете осудить?

ranchero450
19-8-2021 21:30 ranchero450 персональное сообщение ranchero450
За компанию. Или Вы всерьёз полагаете, что жена, бабушка/дедушка настолько тупы, что не понимают, что сыночка/муженька, имеющий зарплату 50 тысяч, купил/построил себе дом за 30 лямов и авто за 20 на честно заработанные?
А коли по правде - преступник должен знать, иметь ввиду, что за его конкретное преступление ответит не только он, но и как минимум, ближайшее окружение, которое может воспользоваться выгодой от его преступления.

Ты хотел обеспечить себя и семью незаконным доходом? Обеспечил законным... Они шьют рукавицы и робу для тебя, получая некую сумму за это. А ты, как преступник, пользуешься благами (работой), данными им для твоего благополучия. Чем больше ты заработаешь, тем новее спецодежда...
Коряво написал... Но НЕСПРАВЕДЛИВО?

edit log

LRK
19-8-2021 23:18 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано ranchero450:
имеющий зарплату 50 тысяч, купил/построил себе дом за 30 лямов и авто за 20 на честно заработанные?

Ну, как то же менты и прочие чиновники, при зарплатах (не знаю какие зарплаты у всяких там ментовских генералов, но думаю не больше чем показывают у президента - лям с чем то месяц) меньше ляма, покупают недвигу за бугром и в пределах, машины дорогие и унитазы непотребные. А содють за содеянное вообще отдельные единицы. Я конечно понимаю - посадить всех - охранять некому будет, но и меру надо бы знать!

А что касаемо инженера в ОАО, тем более ведущего, то зарплату они там получают далеко не в тысячах рублев, так что могут и официально накопить не кисло так... Тем более инженерам ни кто не мешает официально иметь и бизнес дополнительный и жену бизнесмена, в отличии от...

edit log

ranchero450
19-8-2021 23:53 ranchero450 персональное сообщение ranchero450
Вот это и надо проверять, а не то, как опер со своего полтинника оплачивает ипотеку, кредит на авто и алименты...
Причём всё официально и сразу

edit log

genium
23-8-2021 16:41 genium персональное сообщение genium
quote:
Изначально написано ranchero450:
За компанию. Или Вы всерьёз полагаете, что жена, бабушка/дедушка настолько тупы, что не понимают, что сыночка/муженька, имеющий зарплату 50 тысяч, купил/построил себе дом за 30 лямов и авто за 20 на честно заработанные?
А коли по правде - преступник должен знать, иметь ввиду, что за его конкретное преступление ответит не только он, но и как минимум, ближайшее окружение, которое может воспользоваться выгодой от его преступления.

Ты хотел обеспечить себя и семью незаконным доходом? Обеспечил законным... Они шьют рукавицы и робу для тебя, получая некую сумму за это. А ты, как преступник, пользуешься благами (работой), данными им для твоего благополучия. Чем больше ты заработаешь, тем новее спецодежда...
Коряво написал... Но НЕСПРАВЕДЛИВО?

Недоносительство т.е. предлогаете пытаться вменить на близкого родственника?
Процессуальной вменяемости нет, справедливость тоже вряд ли, ибо нахожу аргументы против этого уместными.

Ignat
23-8-2021 17:12 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by genium:

Недоносительство т.е. предлогаете пытаться вменить на близкого родственника?


Передёргиваете, однако... Хотя, безусловно, общие черты есть.

Тут как бы речь идёт отнюдь не о разовом преступлении, а о регулярном и многократном. Плюс не о случайном родственнике речь, а о его семье, которая с его преступного бизнеса кормится.
Соответственно, и в предложении ranchero450 речь идёт не о наказании за недоносительство, а, скорее, о наказании за "скупку краденного" (ну как ближайшая аналогия). Т.е. человек заведомо зная и понимая, что бабло нажито преступным путём продолжает им радостно пользоваться для своей пользы, за что и может/должен понести наказание.

Да, решение весьма неоднозначное и спорное, но тем не менее.

Хотя, скажем, конфискация барахла у родни косорезов вроде как вполне себе процессуальное действие, правда, не у нас.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

genium
24-8-2021 08:30 genium персональное сообщение genium
quote:
Изначально написано Ignat:

Передёргиваете, однако... Хотя, безусловно, общие черты есть.

Тут как бы речь идёт отнюдь не о разовом преступлении, а о регулярном и многократном. Плюс не о случайном родственнике речь, а о его семье, которая с его преступного бизнеса кормится.
Соответственно, и в предложении ranchero450 речь идёт не о наказании за недоносительство, а, скорее, о наказании за "скупку краденного" (ну как ближайшая аналогия). Т.е. человек заведомо зная и понимая, что бабло нажито преступным путём продолжает им радостно пользоваться для своей пользы, за что и может/должен понести наказание.

Да, решение весьма неоднозначное и спорное, но тем не менее.

Хотя, скажем, конфискация барахла у родни косорезов вроде как вполне себе процессуальное действие, правда, не у нас.

Ну мы же культурно-колониальная держава, где традиционный мироуклад уничтожается веками и тысячелетиями .
Сейчас у нас принята толерантно-западническая позиция, с правами человека и свободами личности, я это подерживаю, и уверен многие кто против заголосят, как только их что-то коснётся в нежелательном для них плане.
Вы вот сейчас ратуете за что-то, как будто другого пути решения вопросов нет законных - нет на самом деле инициативы.
А Ваш взгляд на способ решения проблемы - либо невежество, либо патология с вероятностью большей, нежили иное.

Социальный террор вообще патология в современном мире, и нет такого во вменяемом виде, даже как Вы пишете "не у нас".
Деньги же отследить и вернуть вопрос элементарный, этому нет препятствий, кроме воли к таковому.

edit log

Ignat
24-8-2021 12:20 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by genium:

Вы вот сейчас ратуете за что-то, как будто другого пути решения вопросов нет законных - нет на самом деле инициативы.


Варианты есть самые разные, но также весьма разная эффективность и затратность.

quote:
Originally posted by genium:

Деньги же отследить и вернуть вопрос элементарный, этому нет препятствий, кроме воли к таковому.


Угу. Попробуйте при случае отследить деньги, прошедшие несколько биткоин-миксеров, например.

Да даже проще аналогию возьмём. Угоны машин. Да, можно до усрачки отслеживать каждую машину, прикручивая маяки глонасс\GPS, создавая огромные дата-центры по хранению всей этой информации и громадные же структуры по работе с этими данными.
А можно просто - убрать нахрен из УК статью "угон без цели хищения" и за угон давать лет 10 с первого же раза. Что-то мне подсказывает, что во втором случае затрат будет в разы меньше, а эффективность борьбы с угонами не ниже, а то и выше, чем в первом случае.

Что-то сходное нынче с закладчиками реализуется - 8 лет как с куста выписывают в случае задержания. Думаю, даже в среде весьма недалёких граждан, которых привлекают к данной работе, через год-другой дойдёт инфа, что невыгодный это бизнес, даже с оплатой 60 тыр в неделю: несколько сотен тыр в лучшем случае за 8 лет отсидки не очень интересный размен.

quote:
Originally posted by genium:

А Ваш взгляд на способ решения проблемы


Какой именно мой взгляд?
То, что введение коллективной ответственности в некоторых случаях является очень эффективным способом, куда более эффективным чем традиционная персональная ответственность? Или о чём речь-то?

quote:
Originally posted by genium:

Социальный террор вообще патология в современном мире


Для начала давайте определимся с терминологией.
1. Что есть социальный террор
2. Что есть патология
3. Что есть современный мир.

Тогда можно будет данное утверждение принять или опровергнуть.
А пока в утверждении ТРИ понятия, которые могут трактоваться очень по разному - обсуждать его бессмысленно.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Billi Boi
24-8-2021 12:34 Billi Boi персональное сообщение Billi Boi
quote:
Изначально написано genium:
Семью за что предлагаете осудить?

Ну как бы минимум - легализация доходов, полученных преступным путем...
В общем в любом случае - есть за что.

Billi Boi
24-8-2021 12:49 Billi Boi персональное сообщение Billi Boi
quote:
Изначально написано Ignat:

Хотя, скажем, конфискация барахла у родни косорезов вроде как вполне себе процессуальное действие, правда, не у нас.

Вполне себе уже у нас все делают. Лет уж несколько точно!
И кстати не только у родни, но и у всех друзей и подставных лиц.
Вот - решение в отношении членов семьи и доверенных лиц главы Клинского района Постриганя.

https://klin--mo.sudrf.ru/modu...0&text_number=1

Аналогичные решения есть по всем значимым коррупционным делам последних времен.

Прям сейчас идет дело в отношении семьи моего друга и сослуживца. Наложены аресты на счета и имущества всех родственников и нескольких друзей - на кого предположительно было записано имущество.
Все про что смогли узнать и до чего смогли дотянуться.

В РФ сейчас вообще не имеет смысла имущество хоть на кого то записывать...

edit log

Billi Boi
24-8-2021 12:55 Billi Boi персональное сообщение Billi Boi
quote:
А можно просто - убрать нахрен из УК статью "угон без цели хищения" и за угон давать лет 10 с первого же раза.

А почему только за угон автотранспорта? Это такое же имущество - как и любое другое.
Туда же и кражи, и иные формы хищения.
10 лет - и без разговоров...

Я погляжу - что вы сами тогда скажете, когда "Вашего" (вашего - в кавычках, для понимания. Не именно Вашего!) малолетнего ребенка/недоумка на 10 лет посадят за кражу велосипеда во дворе.

Для понимания - некоторые велосипеды стоят сопоставимо с недорогой машиной!

То то - у нас мало еще народа сидит по зонам....

Йоган Вайс
24-8-2021 16:13 Йоган Вайс персональное сообщение Йоган Вайс
Слышал я, что в одной дружественной стране у автоворов на зоне тупо случаются несчастные случаи: типа рукой куда-то попал и её оторвало...

И люди машины оставляют незакрытые с ключами в замке. И никто машины не ворует

За велосипед можно не руку а палец (для начала)...

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)

А когда властям пох.. то это разговоры в пользу бедных.

Ignat
24-8-2021 17:32 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Billi Boi:

А почему только за угон автотранспорта? Это такое же имущество - как и любое другое.


Просто как пример. Притом весьма удобный тем, что я как-то давно не слышал про "подкинутые" угнанные машины, случайно угнанные и т.д.


В отличии от

quote:
Originally posted by Billi Boi:

кражи, и иные формы хищения.


quote:
Originally posted by Billi Boi:

Я погляжу - что вы сами тогда скажете, когда "Вашего" (вашего - в кавычках, для понимания. Не именно Вашего!) малолетнего ребенка/недоумка на 10 лет посадят за кражу велосипеда во дворе.


Если "ребёнку" 16+ - туда ему и дорога, ибо нехрен. Если реально малолетний - в большинстве случаев наказания несколько отличаются от наказаний для взрослого.

Правда, всё это будет эффективно при одном маленьком таком условии: неотвратимости наказания. Для всех. А пока рулит позвонковое право и занесённая котлета - эффективность падает в разы, если не на порядки.

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)


Фраза красивая, но не очень умная - если в некоторой стране воруют всё, что не приколочено гвоздями, то от того, что потом власть конкретного несуна обезвредит, обокраденному сильно легче не станет.

И наоборот - умение властей обезвреживать воров (своевременно и эффективно) обязано привести количество оных воров к минимуму.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
24-8-2021 19:19 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Я погляжу - что вы сами тогда скажете, когда "Вашего" (вашего - в кавычках, для понимания. Не именно Вашего!) малолетнего ребенка/недоумка на 10 лет посадят за кражу велосипеда во дворе.


Кстати, если вернуться от фантазий к реальности, сейчас "Вашего ребёнка недоумка" могут посадить на 8 лет за закладки. Тоже надо не сажать, а "понять и пгастить" (с)?!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

genium
29-8-2021 05:28 genium персональное сообщение genium
quote:
Изначально написано Ignat:

Для начала давайте определимся с терминологией.
1. Что есть социальный террор
2. Что есть патология
3. Что есть современный мир.

Тогда можно будет данное утверждение принять или опровергнуть.
А пока в утверждении ТРИ понятия, которые могут трактоваться очень по разному - обсуждать его бессмысленно.


Современный мир в нашем понимании - это эволюционно наиболее совершенная понятийная база российская и китайская, основа дальнейшего развития региона и мира в целом.
Патология это соответственно иное, не вписывающееся в рамки традиций и норм сегодняшних одной из этих цивилизациий.
Социальный террор - наказание вне норм права или с их явным нарушением, по вероятностным основаниям, для выработки социальных инстинктов поведения в обществе.
Как побитие камнями или отрубание руки.
Возьмём крайний случай нашей перспективной системы - расстрел чиновников в Китае.
Семье при этом только счёт за патроны присылают, никого по факту красивой жизни за счёт украденных чиновником ресурсов не осуждают, если я верно это понимаю.

Иное подразумевает почву для образования кланово-племенных банд, во многом гораздо более нежелательных для социума и порядка в нём.
Лояльность к изначальной семейной социализации и строго доказательная избирательность и позволяет существовать правосудию с максимальным приятием социумом его справедливости.
Для примера рассмотрите страдания "детей врагов народа" в нашей истории и отношение сегодняшнее к таким перегибам.

edit log

sogman
29-8-2021 11:02 sogman персональное сообщение sogman
Приветствую! Вы ещё Вышинского вспомните! Ген прокурора при Сталине, тот разрешил раастреливать с 12- и лет! Машины и так стали меньше угонять ( Камеры и метки на деталях) . А той же Голландии -- кража велосипеда что- то типа НаЦИОНАЛЬНОЙ ЗАБАВЫ, они почти не обижаются , дескать сам прое....л. Закладчикам, согласен, надо усилить , да и так по228 сажают и много.
Йоган Вайс
30-8-2021 15:38 Йоган Вайс персональное сообщение Йоган Вайс
quote:
Изначально написано Ignat:

Фраза красивая, но не очень умная - если в некоторой стране воруют всё, что не приколочено гвоздями, то от того, что потом власть конкретного несуна обезвредит, обокраденному сильно легче не станет.

Вы перечитайте внимательно то, что я написал.
Власти страны создали условия, когда поголовно ВСЕ, кто был пойман в чужой машине с зоны возвращаются без руки.

Сел погреться, для бабушки лекарства хотел купить, спрятался от дождя - ПОХ!

Срок (если не ошибаюсь 15-шка) и отрубленная рука.

И всё как рукой сняло - машины с ключами открытые стоят. Без сигнализации, меток и прочих капканов, а их никто не угоняет.


Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Краснодар. ФСБ. Отдал канализацию - живи спокойно ( 1 )