СПб. 16+1 в патроннике Т12 не особо помогли.

удивлением увидел, что бывший в нем ранее пункт о том, что убийство или нанесение ТТП грабителю/разбойнику, вторгшемуся в дом в ночное время, не наказуемо - благополучно отменен. Причем одновременно с возникновение кучи мигрантов.

Вот поэтому и пишу, что разруха не в клозетах

Originally posted by kirn11:

Доктрина крепости - англосаксонское право, но не континентальное.

Это да. Просто как пример.

kirn11:

Кстати - да. Вот уж ежели речь про ФРГ зашла, то с удивлением увидел, что бывший в нем ранее пункт о том, что убийство или нанесение ТТП грабителю/разбойнику, вторгшемуся в дом в ночное время, не наказуемо - благополучно отменен. Причем одновременно с возникновение кучи мигрантов.

Вот, видимо, про него и вещал эмигрант.

NAL:

Дядька Игнат. А тебе не приходила в голову простенькая мысль. Что никто и не планирует "воду наливать"? И что понятие "нормальное общество" оно, очевидно, для каждого имеет своё определение. Ты ж математик, для тебя вопрос терминологии должен быть важен, а для меня, как для технаря ГОСТ "Термины и определения" вообще самые уважаемые книги.

Ну это самоочевидно, так же как и то, что я вещаю про нормальность со своей колокольни
А определение вводить (настоящее, подробное) это надо диссер писать, наверное...

NAL:

Что-то мне подсказывает, что то общество, которое считается нормальным для тех, кто последние тридцать лет ломает мир по своим лекалам - не предусматривает оружие у населения вообще. В принципе.

Вполне возможно, но вельми печально.

NAL:

Это просто один мимолётный пример - как изменили нашу жизнь за какие-то четверть века. И куда мы идём. И какое там в будущем оружие.

Угу. Печальный пример.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Romansergeish1980:

Все так,и тем не менее Вы говорите, что оружие и не должно быть доступно,то есть Вы с этими людьми заодно?)

Не совсем так. Я пишу, что по ряду причин в современной России сформировано довольно инфантильное общество. Которое категорически не желает отвечать за собственные решения. Я не хочу сейчас пускаться в пространные рассуждения по поводу причин, которые привели к подобному положению вещей. Их много, они в разных плоскостях бытия, сейчас не про это.

Для меня является непреложным фактом. В массе своей мои соотечественники категорически не желают признавать никакой ответственности за свои действия. Дом сгорел? Это не я сэкономил на электрике и не застраховал его. Это кто-то другой. А государство теперь мне должно обеспечить. Не получил нормальную профессию, не нашёл нормальную работу? Это не я. Это государство не обеспечило мне.. . (по пунктам).
Убил кого-то? Это не я. Это вот он, он плохой, он напал, я защищался. Доказывать?! Как доказывать?! Что доказывать?! Я ж говорю - это вот он, он плохой! А я хороший! Как десять лет?! Какое плохое государство!!!!

Ну и прочее. Ан масс мои сограждане не понимают, что оружие убивает. Что смерть - это серьезно и навсегда. И что нажимая на спуск - они принимают на себя ответственность за последствия этого. Ну - должны принимать. А не хотят.

Поэтому - какое, нафиг, оружие. Спички детям не игрушка.

NAL:

Не совсем так. Я пишу, что по ряду причин в современной России сформировано довольно инфантильное общество. Которое категорически не желает отвечать за собственные решения. Я не хочу сейчас пускаться в пространные рассуждения по поводу причин, которые привели к подобному положению вещей. Их много, они в разных плоскостях бытия, сейчас не про это.

Для меня является непреложным фактом. В массе своей мои соотечественники категорически не желают признавать никакой ответственности за свои действия. Дом сгорел? Это не я сэкономил на электрике и не застраховал его. Это кто-то другой. А государство теперь мне должно обеспечить. Не получил нормальную профессию, не нашёл нормальную работу? Это не я. Это государство не обеспечило мне.. . (по пунктам).
Убил кого-то? Это не я. Это вот он, он плохой, он напал, я защищался. Доказывать?! Как доказывать?! Что доказывать?! Я ж говорю - это вот он, он плохой! А я хороший! Как десять лет?! Какое плохое государство!!!!

Ну и прочее. Ан масс мои сограждане не понимают, что оружие убивает. Что смерть - это серьезно и навсегда. И что нажимая на спуск - они принимают на себя ответственность за последствия этого. Ну - должны принимать. А не хотят.

Поэтому - какое, нафиг, оружие. Спички детям не игрушка.

Ну так дети пусть и не играются, а запрещать всем из за нескольких дебилов неправильно.

Romansergeish1980:

Ну так дети пусть и не играются, а запрещать всем из за нескольких дебилов неправильно.

Ну, дебилов не несколько, а очень даже много.
Дифференцировать их от нормальных невозможно никак.
Поэтому имеем, что имеем.

Dmitry_SPB:

Ну, дебилов не несколько, а очень даже много.
Дифференцировать их от нормальных невозможно никак.
Поэтому имеем, что имеем.

Именно. Проблема не в том, что дебилов несколько. Подавляющее большинство таких.
Народ - ребёнок.

NAL:

Именно. Проблема не в том, что дебилов несколько. Подавляющее большинство таких.
Народ - ребёнок.

Без батюшки-царя расслабляются, да.
Как и на Востоке, в РФ невозможна демократия, сразу же начинается обезьянник.

NAL:
Дядька Игнат. А тебе не приходила в голову простенькая мысль. Что никто и не планирует "воду наливать"? И что понятие "нормальное общество" оно, очевидно, для каждого имеет своё определение. Ты ж математик, для тебя вопрос терминологии должен быть важен, а для меня, как для технаря ГОСТ "Термины и определения" вообще самые уважаемые книги.

Что-то мне подсказывает, что то общество, которое считается нормальным для тех, кто последние тридцать лет ломает мир по своим лекалам - не предусматривает оружие у населения вообще. В принципе.

Старчески побрюзжу. С утра наткнулся в фейсбуке на фотографию 1994 года. Где гонщик Тур дэ Франс на ходу хлопает кудрявую девчонку в бикини по заднице. А та довольно хохочет.
26 лет прошло. До нынешнего момента, когда подобное стало не то, что неприличным, а просто невозможным. Просто потому, что орги не поставят девку в бикини на обочину (засудят за объективизацию и эксплуатацию сексуальности). Гонщику в голову не придёт в присутствии фотографов хлопнуть даму по заднице (понимает, что засудят сразу к хренам, из команды уволят и даже тренером в заштатную команду не возьмут, прокажённый сразу). А девчонка не будет заливисто хохотать, а моментально заплачет (доказательство при иске о сексуальном домогательстве).

Это просто один мимолётный пример - как изменили нашу жизнь за какие-то четверть века. И куда мы идём. И какое там в будущем оружие.

Я вот только насчёт девчонки посомневаюсь - ну неужели все настолько испорченные и "европеизированные"?

То бишь предлагаете запретить даже длинноствол, отобрать ножи, и все сразу наладится?

Dmitry_SPB:
Я пишу не против оружия, а против клоунов с этим оружием. Так понятно?
И чем больше я тут нахожусь, тем больше понимаю, что большинству ничего кроме ложки и бутылки давать нельзя, увы.
И это оружейный форум, где большинство, как я полагаю, имеет разрешение на оружие и практику его применения.

Увы, вы не попали. По статистике (вроде на 2011, точно не помню) бутылка самое часто встречающееся орудие убийства!
Видимо надо на курсы по распитию ходить.. , зачёты сдавать полиции по теме: "Распиваем на троих" и т. п.

Costas:

Увы, вы не попали. По статистике (вроде на 2011, точно не помню) бутылка € самое часто встречающееся орудие убийства!
Видимо надо на курсы по распитию ходить.. , зачёты сдавать полиции по теме: "Распиваем на троих" и т. п.

Вот блин.)

Гонщику в голову не придёт в присутствии фотографов хлопнуть даму по заднице (понимает, что засудят сразу к хренам, из команды уволят и даже тренером в заштатную команду не возьмут, прокажённый сразу). А девчонка не будет заливисто хохотать, а моментально заплачет (доказательство при иске о сексуальном домогательстве).

А вот если молодого мужчинку по попке сейчас - гейсообщество орден выпишет?! Что-то не так (не тот трах) в их королеffствах...

предлагаете запретить даже длинноствол, отобрать ножи, и все сразу наладится?

Именно этот персонаж так и предлагал:за ножи и травматы точно😆за огнестрел уклонился от ответа на вопрос.
Хорошо хоть суды иного мнения:были оправданы судом или закрыты УД на этапе следствия применившие огнестрельное оружие граждане.
"Миасский стрелок" применивший помповое ружье Моссберг 12 к/картечь(убито пятеро нападавших,1 ранен),"екатеринбургский стрелок" применивший вепрь на базе АКМ (убито двое,количество раненых не запомнил,получил условно по ст.222 УК за применение "негражданского" боеприпаса),"сагринские стрелки" применившие гладкоствольные дробовики(убит один нападавший,по неофициальной информации двое),фермер применивший нож(убито трое нападавших)
и тд.
В т.ч.по данным эпизодам возбуждены УД в отношении нападавших:
Сагра - интербригада нападавших получила реальные сроки,Екб : часть из 30 нападавших интербригады осуждены в т.ч.с отбыванием в МЛС и тд
Это так,на вскидку что пришло на память.Были еще несколько менее громких эпизодов применения ОО и ножей со смертельным для нападавших исходом,где следствием или судом был установлены обстоятельства предусмотренные в ст
37 УК РФ
Так же по нескольким делам применившие ОО граждане понесли минимальное наказание предусмотренное ст.108 (до 2 лет) в т.ч.осуждены условно
Пример: двое нападавших в Краснодарском крае убито,гражданин применил дробовик,приговорен к исправ.работам за превышение пределов необходимой обороны.
Тема тут была в кримсводках с видео (это где меломаны любители громкой музыки ломились во двор)Первый был застрелен через калитку,второй при попытке отнять дробовик.

Опель-капут:

Именно этот персонаж так и предлагал:за ножи и травматы точно😆за огнестрел уклонился от ответа на вопрос.
Хорошо хоть суды иного мнения:были оправданы судом или закрыты УД на этапе следствия применившие огнестрельное оружие граждане.
"Миасский стрелок" применивший помповое ружье Моссберг 12 к/картечь(убито пятеро нападавших,1 ранен),"екатеринбургский стрелок" применивший вепрь на базе АКМ (убито двое,количество раненых не запомнил,получил условно по ст.222 УК за применение "негражданского" боеприпаса),"сагринские стрелки" применившие гладкоствольные дробовики(убит один нападавший,по неофициальной информации двое),фермер применивший нож(убито трое нападавших)
и тд.
В т.ч.по данным эпизодам возбуждены УД в отношении нападавших:
Сагра - интербригада нападавших получила реальные сроки,Екб : часть из 30 нападавших интербригады осуждены в т.ч.с отбыванием в МЛС и тд
Это так,на вскидку что пришло на память.Были еще несколько менее громких эпизодов применения ОО и ножей со смертельным для нападавших исходом,где следствием или судом был установлены обстоятельства предусмотренные в ст
37 УК РФ
Так же по нескольким делам применившие ОО граждане понесли минимальное наказание предусмотренное ст.108 (до 2 лет) в т.ч.осуждены условно
Пример: двое нападавших в Краснодарском крае убито,гражданин применил дробовик,приговорен к исправ.работам за превышение пределов необходимой обороны.
Тема тут была в кримсводках с видео (это где меломаны любители громкой музыки ломились во двор)Первый был застрелен через калитку,второй при попытке отнять дробовик.

Что значит "персонаж".?! Моё мнение неизменно. Оружейный законы у нас слишком либеральные, надо ужесточать доступ к оружию, оставляя его только тем, кому действительно надо.
Травматика вообще принесла больше вреда. Как уже писали, разрешители сделали глупость, постепенно повышая энергетику с 30 до 250 Дж, а потом, испугавшись, скину до 91дж.
К ножам я равнодушен, не припомню, чтобы ратовал за их запрет, поскольку это невозможно. Про Англию мог вспоминать, там безуспешно пытаются что то подобное запрещать.
Так что чужого мне не надо.
Приводимые примеры успешной обороны как частные случаи прекрасны. Но мои собеседники упорно не пытаются понять. Что я не про них в частности. Я про массовое, так сказать, сознание. Кстати вот это "ну пусть кругом плохие, я-то хороший, мне-то можно!" тоже яркий пример инфантилизма. Неспособность соотнести свои хотелки с общественными ограничениями.

Народ-ребёнок. Как я всегда и пишу.

Кстати вот это "ну пусть кругом плохие, я-то хороший, мне-то можно!"

Это основное у современного хомо руссиано.
'Все вокруг говно, а я в белом фраке, поэтому остальные должны подчиняться законам и моему собственному их видению, а за себя я решу сам. Хочу - выполняю, хочу - не выполняю'.

NAL:
Что значит "персонаж".?! Моё мнение неизменно. Оружейный законы у нас слишком либеральные, надо ужесточать доступ к оружию, оставляя его только тем, кому действительно надо.
Травматика вообще принесла больше вреда. Как уже писали, разрешители сделали глупость, постепенно повышая энергетику с 30 до 250 Дж, а потом, испугавшись, скину до 91дж.
К ножам я равнодушен, не припомню, чтобы ратовал за их запрет, поскольку это невозможно. Про Англию мог вспоминать, там безуспешно пытаются что то подобное запрещать.
Так что чужого мне не надо.
Приводимые примеры успешной обороны как частные случаи прекрасны. Но мои собеседники упорно не пытаются понять. Что я не про них в частности. Я про массовое, так сказать, сознание. Кстати вот это "ну пусть кругом плохие, я-то хороший, мне-то можно!" тоже яркий пример инфантилизма. Неспособность соотнести свои хотелки с общественными ограничениями.

Народ-ребёнок. Как я всегда и пишу.

Про ножи не Вы говорили. А насчёт массового сознания,так среди миллионов владельцев оружия,я сейчас про длинноствол, случаи стрельбы единичны. Насчёт ужесточения,повторю еще раз,неплохо просто как минимум следить за существующими законами. К примеру у меня знакомый один,накуренный мочу сдавал,когда проходил комиссию на нарезное. Обошлось ему это в 500 рублей врачу.

Dmitry_SPB:

Это основное у современного хомо руссиано.
'Все вокруг говно, а я в белом фраке, поэтому остальные должны подчиняться законам и моему собственному их видению, а за себя я решу сам. Хочу - выполняю, хочу - не выполняю'.

За себя я могу сказать,что регулярно тренируюсь с гладкого ,по тарелкам,и езжу на охоту. Чего и Вам желаю.

Да, запрещать надо. Однозначно запрещать. Я, положа руку на сердце, вообще в России все оружие бы запретил. И охотничье, и травматическое, и пневматическое, включая страхобольное. Все гражданские тиры тоже ликвидировал бы. Оружие и тиры остались бы только в силовых структурах (исключительно в спецподразделениях), в армии. Думаю, когда-нибудь придем к этому.

E-Colt:
Да, запрещать надо. Однозначно запрещать. Я, положа руку на сердце, вообще в России все оружие бы запретил. И охотничье, и травматическое, и пневматическое, включая страхобольное. Все гражданские тиры тоже ликвидировал бы. Оружие и тиры остались бы только в силовых структурах (исключительно в спецподразделениях), в армии. Думаю, когда-нибудь придем к этому.

Про ножи забыли. Надеюсь,я до обещанного Вами времени не доживу)

Romansergeish1980:

Про ножи забыли.

Действительно, забыл. Ношение любых ножей тоже запретить. Про перцовые баллончики не знаю. Возможно, их запрещать не стоит.

Romansergeish1980:

Надеюсь,я до обещанного Вами времени не доживу)

Желаю Вам крепкого здоровья и долгих лет жизни, чтобы дожить.

E-Colt:

Желаю Вам крепкого здоровья и долгих лет жизни, чтобы дожить.

Спасибо,но хотелось бы скорее дожить до КС)))

Romansergeish1980:

Спасибо,но хотелось бы скорее дожить до КС)))

Не нужно оно

E-Colt:

Не нужно оно

Не нужно Вам-не покупайте) Я не уверен,что помню точно,но по моему в Латвии,как то провели опрос,нужно ли разрешать КС. Основное количество граждан высказались против. Пикантность ситуации в том,что КС там на тот момент времени уже лет 10 был разрешен) Разрешать можно,при должном контроле.

Romansergeish1980:

Спасибо,но хотелось бы скорее дожить до КС)))

Забудьте. В той конструкции тотального контроля, которая сейчас формируется у народонаселения опция "права" не предусмотрена. Ни на что. И уж тем более на оружие. И уж тем более на пистолетики.

Дроч на "вот вот, уже почти, уже рассматривают и даже ТАМ не возражают!" я лет двадцать с лишним наблюдаю. Уж и жизнь почти прошла. А все подрастают новые мечтатели "надеюсь дожить до... "

Originally posted by NAL:

Забудьте. В той конструкции тотального контроля, которая сейчас формируется у народонаселения опция "права" не предусмотрена. Ни на что. И уж тем более на оружие. И уж тем более на пистолетики.

Ну да, ускоренно строят смесь фильма "Элизиум" и сословной РИ. Печально, что находятся добровольные одобрямы.

NAL:

Забудьте. В той конструкции тотального контроля, которая сейчас формируется у народонаселения опция "права" не предусмотрена. Ни на что. И уж тем более на оружие. И уж тем более на пистолетики.

Дроч на "вот вот, уже почти, уже рассматривают и даже ТАМ не возражают!" я лет двадцать с лишним наблюдаю. Уж и жизнь почти прошла. А все подрастают новые мечтатели "надеюсь дожить до... "

Согласен с Вами,первые статьи о вот-вот разрешение я читал по моему еще в 1993, еще переживал,что мне всего 13 лет и еще долго ждать до 18))) Минуло 27 лет а воз и ныне там)

А запретить запреты можно?

Romansergeish1980:

Согласен с Вами,первые статьи о вот-вот разрешение я читал по моему еще в 1993, еще переживал,что мне всего 13 лет и еще долго ждать до 18))) Минуло 27 лет а воз и ныне там)

А будет еще ужесточение, уверен.
Ибо в лучшую сторону народ не меняется, увы.

лучшую сторону народ не меняется, увы

Народ ли?

дезерт игл:

Народ ли?

Народ, народ.. . Кто его меняет дело другое. Но меняется народ...
К вопросу об инфантильности. Сотрудник накосячили по работе. Разбор полётов, пытаемся выяснить что и как и что поменять, чтобы не повторялось.
Объяснения накосячившего великолепное: "А я плохо учился в школе!". И пушистым ресничками хлоп-хлоп.
Двадцать девять, на минуточку лет. И со школы полная уверенность что. Накосячил - сразу признавайся что дурак.
После этого поймут, простят и всерьёз не накажут.

Народ-ребёнок.

Народ, народ.. . Кто его меняет дело другое. Но меняется народ...

Рыба гниёт с головы

Кто его меняет дело другое

Главное.
Народ толпа людей.
Начинать надо с целей и задач для общества.
Если ничего кроме лозунг "обогащайтесь" предложить не могут, то никакие запреты не помогут.
Целей у страны нет, неравенство все больше растёт.
Запреты-это как давить прыщи тяжко больному.

дезерт игл:

Главное.
Народ толпа людей.
Начинать надо с целей и задач для общества.
Если ничего кроме лозунг "обогащайтесь" предложить не могут, то никакие запреты не помогут.

Ну вот нет у правителей необходимости задачи определять и цели. Поэтому народ как то и приспособить некуда. Лишние мы во всех схемах и раскладах. Не нужны. Земли освоены (эпоха завоевания территорий требовала людишек), войны стали другими (эпоха мировых войн требовала многомиллионных армий и людишек), капитализм стал финансовый (нолики в компьютерах рисовать потребители многомиллионные не нужны).

Отсюда - либо сокращать поголовье либо резко снижать ресурсы, которые на никчёмных людишек тратятся.

И где в этих раскладах оружие для масс?!
Ладно, я закончил за философию.

где в этих раскладах оружие для масс?!
Ладно, я закончил за философию.

В руках.
В виде АК.
Для штурма очередного Зимнего.

Ну вот нет у правителей необходимости задачи определять и цели.

Кстати вполне возможно, бесконечное закручивание гаек как правило срывает таки резьбу. Крыша же у граждан не просто так едет.

есконечное закручивание гаек как правило срывает таки резьбу. Крыша же у граждан не просто так едет.

Что вверху, то и внизу.
Уроки 1917 так и не выучены.

Romansergeish1980:

Не нужно Вам-не покупайте)

Мне не нужно. Вам не нужно. Никому оно, по сути, не нужно. Даже тем, кто считает себя особенным и что именно ему - нужно.

Разговор на политоту скатился, странно, вроде ветка не та, ну да не мое дело.

Мнение народа спрашивать - неблагодарное дело. Тем более, соцопросами и подобными ангажированными инструментами. Еще референдум проведите...

История говорит - чем меньше у народа мнение спрашиваешь, тем народу спокойнее живется.
Если для владения оружием нужно грамотное длительное обучение, то для допуска к публичному изъявлению мнения п политическим вопросам специальное обучение/образование нужно еще скорее.
Тут в моем городе летом и осенью толпы ходили с требованием освободить подозреваемого в убийстве 2 человек - за красивые глаза - ну и до кучи экстремистские и сепаратистские лозунги. Среди бела дня. Вы их мнение собрались тоже учитывать?
Вся эта катавасия скорректировала мои взгляды.

Зимний собрались тут уже штурмовать. Права, свободы. Ну вы даете.

Зимний собрались тут уже штурмовать. Права, свободы. Ну вы даете.

Я головой умею думать.
И вижу что твориться вокруг.

Разговор на политоту скатился

Так 91дж это политика, а не разум.

дезерт игл:

Я головой умею думать.
И вижу что твориться вокруг.

Расскажите, что вокруг интересного творится. Я вот на работе зарабатываюсь и не вижу, что вокруг творится, а в голову только ем.

Расскажите, что вокруг интересного творится. Я вот на работе зарабатываюсь и не вижу, что вокруг творится, а в голову только ем.

Пенсионная реформа, увеличение НДС, растущие цены.
Или вы в голову и правда только едите?