ММА продолжают огребать

smith_SVP:
Поработали сегодня с товарищем в зале схему ММАшника.

Один стоит лицом к мешку в 1 м от него, второй в 1,5 м сзади сбоку от первого. Первый бьет по мешку, второй сразу же после его удара пытается пробить первому в затылок, первый пытается уйти от удара.

Итоги: вполне успеваешь шагом задней ногой с разворотом не только развернуться лицом к атакующему сзади противнику, но даже уйти за мешок. Дальше начинается беготня вокруг мешка, секунд на 5 точно.
Уровень обоих совсем не МС, и не КМС.

Резюмируя - ММАшник лоханулся, вполне мог уработать всех троих, если бы не увлекся добиванием первого "обидчика".

Эксперимент изначально проведен некорректно.
1) не учитывается психоэмоциональное состояние
2) противник в видео упал, боец вместе с ним, дальше он просто не успел встать. Не думаю что в вашем эксперименте груша от удара упала и вы вместе с ней )
3) в видео три противника, в вашем эксперименте два. Было бы два в видео, результат был бы иным.

Эксперимент изначально проведен некорректно.
1) не учитывается психоэмоциональное состояние
2) противник в видео упал, боец вместе с ним, дальше он просто не успел встать. Не думаю что в вашем эксперименте груша от удара упала и вы вместе с ней )
3) в видео три противника, в вашем эксперименте два. Было бы два в видео, результат был бы иным.

Целью эксперимента была оценка возможности уйти из-под удара сзади-сбоку с 1,5 м.
Результат - уйти можно, времени хватает.
Психоэмоциональное состояние ММАшника в драке должно быть бодрым - это его стихия, ему не привыкать бить людей кулаками и ногами. Тем более, что он начал первый, принял решение на бой и нанес первый удар.
Из видео не очевидно, упал ли ММАшник вместе с противником (подскользнулся, зацепился), или полез добивать упавшего. Однако что видно - что он не пытается уйти от двух оставшихся противников, или хотя бы развернуться к ним лицом. Вероятно, он думал, что они будут стоять в замешательстве/оцепенении/восхищении, пока он бьет их товарища.
Количество противников в эксперименте не принципиально - хоть десять. Главный вопрос - можно ли уйти от удара ближайшего? Ответ получен - да, можно.

Originally posted by smith_SVP:

Главный вопрос - можно ли уйти от удара ближайшего? Ответ получен - да, можно.

Если бой начинаешь ты и первый удар за тобой - можно. Практически всегда. Тут можно даже не экспериментировать.

kirn11:

Если бой начинаешь ты и первый удар за тобой - можно. Практически всегда. Тут можно даже не экспериментировать.

Даже если и не ты начинаешь, главное удар(подготовку)видеть и на месте не застаиваться .

Originally posted by DP78:

Даже если и не ты начинаешь

Ну там варианты возможны. С выбором позиции, с путями ухода от удара (их блокировкой). А если инициатива за тобой - куда все проще.

kirn11:

Ну там варианты возможны. С выбором позиции, с путями ухода от удара (их блокировкой). А если инициатива за тобой - куда все проще.

Это бесспорно.Я к тому,что даже если не первым номером работать ,вполне можно удачную позицию занять.

Джек2013:
так никто не говорит что он дохляк и ботан Просто ждали от него большего

Мой отец немало подравшийся в свое время всегда говорил, что чемпиона СССР по боксу забила толпа уличной шпаны. И добавлял: против толпы никто не сдюжит.

Vistavod:

Мой отец немало подравшийся в свое время всегда говорил, что чемпиона СССР по боксу забила толпа уличной шпаны. И добавлял: против толпы никто не сдюжит.

А толпа это сколько, от скольки начинается ?

от трех

Vistavod:
от трех

Понял,то есть, если противников трое ,то значит дело швах -не видать победы.
Хорошо ,что раньше не знал- плохо, что теперь знаю.

smith_SVP:

можно ли уйти от удара ближайшего? Ответ получен - да, можно.

а потом теоретиков спортзала пиздят на улице практики дворовых драк

Понял,то есть, если противников трое ,то значит дело швах

ну видео посмотрите. Была победа-то? Более менее подготовленная гопота. Одного уложил и всё. Драка кончилась. Началось избиение.

Vistavod:

ну видео посмотрите. Была победа-то? Более менее подготовленная гопота. Одного уложил и всё. Драка кончилась. Началось избиение.

И что я там должен увидеть ,чего ещё не видел ?Нет стандартных случаев и эталонных видео .Кстати уже и оговорочка появилась- "более менее подготовленная гопота."

smith_SVP:

Из видео не очевидно, упал ли ММАшник вместе с противником (подскользнулся, зацепился), или полез добивать упавшего. Однако что видно - что он не пытается уйти от двух оставшихся противников, или хотя бы развернуться к ним лицом. Вероятно, он думал, что они будут стоять в замешательстве/оцепенении/восхищении, пока он бьет их товарища.

Посмотрите видео еще раз, сам момент начала драки. Там видно и то, что он упал, а не добивал и то, что поднимаясь уже начал разворачиваться к противникам,сразу без промедления, но уже в этот момент его начали бить.

Ваш эксперимент подтверждает то, что при нанесенном первом ударе и без потери равновесия есть хорошие шансы развернуться к второму противнику. Но при наличии нескольких противников толку от этого все равно не много.

Тут в теме много людей пренебрежительно отзываются о бойце и думают что в такой же ситуации смогли бы все сделать правильно, но в реальности они бы не уронили и первого, а просто были бы избиты.

численным превосходством, навязали свой тип боя (не маневренный, один связывал руки, второй бил в спину, повалили и начали бить ногами).

это вообще классика жанра.

ММА это не про самооборону-это про то как в клетке заработать денег.Как таковой школ самообороны в РФ нет-есть только наработки отдельных тренеров

Нет стандартных случаев и эталонных видео

как раз стандартный случай. Естественная реакция в драке-это сцепится с противником и начать обнимашки, что прекрасно видно на огромном числе примеров.Ясно что второй собеседник при этом может бить только в спину, что он и делает.Под их напором жертва падает и дальше уже добивается ногами (руки легко травмировать), при чём добивается топчущими ударами (так меньше травм стопы).

во всём виновата баба-именно ей спортсмен показал что он не терпила какой.Кстати если бы финальный удар ногой с прыжка прилетел на голову а не на туловище-был бы 200.
Спортсмена спасло появление посторонних ибо нанесение травм только началось.

Пускай скажет спасибо что в спину нож не воткнули.

обычно нож втыкают не тем кого бъют, а тому кто бъёт.

обычно нож втыкают не тем кого бъют, а тому кто бъёт.

Всякое бывает

Originally posted by bik123bik:

обычно нож втыкают не тем кого бъют, а тому кто бъёт.

Нож втыкает тот у кого он есть , и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

плохо тому, у кого он не окажется в нужное время

особенно легко определять нужное время в пылу схватки, уже нахватавшись по голове

Нож втыкает тот у кого он есть , и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время

что-то мне это высказывание напоминает... А. Абдула из "Белого солнца пустыни")))

если противников трое ,то значит дело швах

ну, неоднократны случаи- даже лично не один такой знаю- когда один подготовленный и решиельный чел в уличной драке сносил троих... но все такие исследования- недостоверны, так как качества тех троих не учитывают. т.к. неизвестны... были эти трое гопников - обычных запитых алкашей или укурков с повышенной борзостью, непонятно иа чем основанной . или трое- тоже гопников- но типа люберов начала 90ых- все свободное время между уличными драками проводящих в качалках и в залах.. если первых разгонит любой решительный здоровый мужик, то со вторыми может и подготовленный боец не справиться- что мы в сабже и наблюдаем..

первых разгонит любой решительный здоровый мужи

К сожалению, Вы ошибаетесь. К еще большему сожалению, подобным образом ошибаетесь не только Вы.
Двое решительно настроенных мужчин могут справиться практически с любым противником. Дело именно в решительности и слаженности действий. Физические кондиции при этом вторичны (если не принимать в расчет полных инвалидов).
Трое же решительно и слаженно действующих мужчин гарантированно подавляют любого противника. Исключения бывают, но их следует рассматривать именно как исключения.
Это не значит, что следует сдаваться на милость толпы. При необходимости сопротивление должно быть оказано в любом случае.
Как говорил когда-то нам тренер - "Ребята, можно никогда и ничем не заниматься - и выходить победителем в любой схватке".
Думать нужно. Как войти в конфликт. Как из него выйти. Как вообще не оказаться в конфликтной ситуации.
При самообороне (как и в любом деле) - главное - голова.

ну, как бэ

Трое же решительно и слаженно действующих мужчин

очень редко оказываются

трое гопников - обычных запитых алкашей или укурков

просто по причине постоянного затуманивания мозха(или что у них там осталось?)там решительность одновременная у всех троих крайне маловероятна, не говорю уж про слаженность..
Понятно. что есть проблема- как на улице быстро отличить просто борзую алкашню от подвыпивших "решительных и слаженных", на вид они часто плохо различимы-похоже боец из сабжа как раз и лоханулся при определении.... но речь то вроде не об этом была...

решительность одновременная у всех троих крайне маловероятна

Вы не понимаете темы разговора. Повторюсь, это, к сожалению, не понимаете не только Вы.
Отчего и происходят случаи, вышеприведенные, и т.п.
Объясню на пальцах. Сидельцы, побывавшие в МЛС, независимо от физической кондиции, степени опьянения и статей привлечения к уголовной ответственности, способны внезапно, слаженно и решительно напасть на любого гражданина, вне зависимости от его спортивных достижений и габаритов, если этого требуют "понятия". В противном случае с них "спросят". Так что нападут обязательно, и решительно, и слаженно. Будьте уверены.
Этот пример (а есть и другие) - для предостережения от пренебрежения пьяными хлипкими "укурками".
Коллектив - это сила.
А первое дело в самообороне и остальном - это не спортивные возможности, оружие и технические навыки, а голова.

решительность одновременная у всех троих крайне маловероятна, не говорю уж про слаженность.

один вцепляется в вас и падает на землю, а остальные подбегают и пинают.

А первое дело в самообороне и остальном - это не спортивные возможности, оружие и технические навыки, а голова.

само собой..

предостережения от пренебрежения пьяными хлипкими "укурками".
Коллектив - это сила.

тоже само собой- самое повышенное внимание к таким.. Но не столько потому, что они что-то там коллективно сообразят. а просто от такого хлипкого нежданчиком нож поймать- возможность гораздо большая, чем от качка... очень нередки такие случаи...

внезапно, слаженно и решительно напасть на любого гражданина, вне зависимости от его спортивных достижений и габаритов, если этого требуют "понятия". В противном случае с них "спросят"

хм, вообще-то эту публику неплохо знаю.. "спросить" с них могут только если тот гражданин их громко и явно обозвал пассивными гомосексуалистами Но такой гражданин- недалеко ушел от тех гопников по мозговым качествам и . собственно. ССЗБ.. за не давшего закурить спрашивать никто не будет.. Если обозван один из трех- далеко не факт. что остальные двое впишутся- "отмываться" по хорошему дожен тот, кого задели, они должен доказать. что его нельзя обзывать даже если противник здоровее и собутыльники за тебя не впишутся.. А слаженность. как и любое боевое качество и двигательный навык - достигается тренировками .. нет тренировок- не будет и слаженности

один вцепляется в вас и падает на землю

при явной разнице в габаритах- для такого самопожертвования должен быть весомый повод- или, опять таки- тренировка на слаженность... просто так идти первым. зная, что если товарищи сходу вырубить мужика не смогут- мужик тот в партере и удавить нахрен может-такие герои в гопнической среде не так и часты... Да и вообще - что обсуждаем-то? Сейчас очень редко драка- даже несколько на одного- идет без девайсов... вот и любую такую свару надо опасаться как раз потому, что девайс по тебе сможет применить самый дрищеватый, и потом уже не важно будет- кто там сколько от груди жмет или как на шпагат садится ))

вообще-то эту публику неплохо знаю

Судя по тому, что пишете Вы не из реанимации, ИТК или могилы - сказанное Вами основывается не на личном опыте, а на желании утвердиться в споре.
То, что одиночка, независимо от физических кондиций и специальной подготовки, неспособен противостоять коллективу - аксиома. Тут даже доказывать нечего.
Все, кто имел противоположную точку зрения, плохо закончили.
Примерам - несть числа. В данной теме в частности.

одиночка, независимо от физических кондиций и специальной подготовки, неспособен противостоять коллективу - аксиома. Тут даже доказывать нечего.

Вооруженный одиночка безоружному коллективу
Безоружный одиночка вооруженному коллективу.
Вариантов масса

То, что одиночка, независимо от физических кондиций и специальной подготовки, неспособен противостоять коллективу - аксиома. Тут даже доказывать нечего.

аксиома-это то, что не требует доказательств и не имеет исключений)))исключений же из высказывания-трое
всегда уделают одного, без всяких девайсов и невзирая на физический уровень всех участников-очень много, даже я лично не один такой случай знаю( сам не пробовал,ттт,ну так я себя качком\боевиком никогда и не считал)))Само собой- в абсолютном большинстве случаев- таки уделают, но именно что в большинстве, а не "всегда".А если "не всегда"- то какая ж это аксиома?

Помню в Бразилии, избили лет 7 назад М. Фалькао с другом, оба бойцы-рукопашники, там в ход, даже доска пошла, толпа-обоих вырубили... ссылка youtube.com

в соседней теме одного решительно настроенного просто истыкали ножиком как свинью и все.. .

Помню в Бразилии, избили лет 7 назад М. Фалькао с другом, оба бойцы-рукопашники, там в ход, даже доска пошла, толпа-обоих вырубили

просто истыкали ножиком как свинью и все...

Ну как бы... человек с девайсом всегда сильнее, чем с голыми руками.

дезерт игл:

Ну как бы... человек с девайсом всегда сильнее, чем с голыми руками.

Сильнее другого человека или самого себя ?

Сильнее другого человека или самого себя

Сильнее человека без девайсов. Тем более толпой.

какая ж это аксиома

Не нужно передергивать.
Все Вы поняли. Все остальное - софистика с Вашей стороны.
Одиночка противостоять коллективу не может.
И вообще - все эти тренировки - бокс, борьба и пр. - очень нужная и полезная вещь. Для здоровья, психологической уверенности и пр.
А для самообороны как таковой необходимо оружие.
Но и при наличии оружия главное - голова.
Дядьки же, которым более 20 лет - вообще должны создавать ситуацию, при которой личная самооборона как таковая исключается. Уже с лейтенанта оружием считается не пистолет и автомат, но вверенное подразделение.
А думать о самообороне в плане кулак-пинок-бросок - может юноша 18 лет и менее.

более 20 лет - вообще должны создавать ситуацию, при которой личная самооборона как таковая исключается

Это как?

для самообороны как таковой необходимо оружие.

Необходимо, но где ж его взять.. .

tihuana:

Одиночка противостоять коллективу не может.
.