РФ. Табор уходит в небо?

"Проблема криминализации цыганских поселков является 'нашей общей недоработкой", заявил президент России Владимир Путин. Об этом он сказал на заседании Совета по межнациональным отношениям, передает ТАСС.

Глава Федеральной национально-культурной автономии российских цыган Надежда Деметер указала на снос домов цыган по всей России, в частности в Туле. Путин в ответ заметил, что момент для работы с этими людьми был упущен и они часто вовлекаются в криминальную деятельность. 'Мы с вами это хорошо знаем, здесь чего греха таить, надо прямо говорить об этом: там профессионально занимаются распространением наркотиков', - сказал Путин.

При этом глава государства отметил, что не нужно во всем обвинять цыган, 'это проблема всего общества, проблема эффективности работы правоохранительных органов'. Путин также согласился, что действовать нужно 'крайне аккуратно' и соблюдать интересы граждан. Он добавил, что людям нужно давать возможность вести оседлый образ жизни, получить образование и нормальное жилье. Сложившуюся ситуацию Путин назвал 'нашей общей недоработкой'.

Президент не согласился, что в снесенных поселках не было зафиксировано ни одного случая распространения наркотиков. 'Что касается Тулы, там точно это было. Это же мне не губернатор докладывал, а правоохранительные органы докладывали', - сказал он.

Поднимался вопрос и строительства "псевдозамков" рядом с уникальными природными ландшафтами. Путин отметил, что в этом случае "возникают вопросы не только к тем, кто их возвел, но и к тем, кто выдал разрешение на строительство."

__________

Про интересы "граждан"
А вот все ли цыгане являются гражданами РФ?
Почему мы, граждане РФ, должны соблюдать интересы неграждан РФ?
Тем более, зная вековые интересы этих неграждан.

PS, прошу без политики и без 282.

То, что эта цыганка-координатор выпендрилась со своими вопросами меня радует, значит хорошо их прижимают, надо больше, чаще и жестче их .. . контролировать кхм, да.

И цитата из одной книжки (серия Земля лишних, один из фанфиков)

"- Социум цыган, остался, по сути, на доисторическом родо-племенном уровне. Они смогли пронести свой уклад в неизменном виде через тысячи лет и приспособиться паразитировать на сотнях культур. Племя-табор управляется племенным вождем бароном. Практически все цыгане за исключением родственников барона абсолютно безграмотны. Им запрещено учится, на уровне понятий. Отсутствие образования и вменяемой профессии намертво привязывает цыган к табору, привязывает на всю жизнь.
Пока ничего нового, но послушаем что там дальше.
- Отсутствие образования и профессии, там в старушке Европе, оставляло цыганам исключительно криминальные и полукриминальные способы заработка: попрошайничество, гадание, мошенничество, воровство, торговля наркотиками, контрабанда, торговля людьми. Под прикрытием либеральных европейских законов это, у вас русских есть хороший термин прокатывало. Так вот, Там это прокатывало. Но, там это вам не здесь."

Originally posted by Lifecruiser:

эта цыганка-координатор выпендрилась со своими вопросами меня радует, значит хорошо их прижимают

Естественно.
Другой вопрос что ее допустили до микрофона.
Но это политесс, думаю.

DENI:
А вот все ли цыгане являются гражданами РФ?
Почему мы, граждане РФ, должны соблюдать интересы неграждан.

Уж с чем-чем, а с гражданством проблем нет.
Паспорт РФ есть у каждого, зачастую не один (особенно старшее поколение).
Пособия-пенсии исправно получают, поскольку всё оформлено без сучка.
Детные женщины, естественно, поголовно матери-одиночки. Малоимущие, само-собой. Инвалиды - и так понятно...

Так что про неграждан - мимо.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Паспорт РФ есть у каждого, зачастую не один
Так что про неграждан - мимо.

Это как? Дважды гражднин РФ что ли?

Цыганский барон - это не руководитель, а представитель для общения с "внешним миром".
А по уму - надо бы давно все национальные образования поотменять, как и "родные языки". Кто очень хочет - за свой счет и на общественных началах, в свободное время. А то в свое время с 404 уже доигрались, с принудительным изучением "родного" языка...
В Башкирии как-то радио послушал в экспедиции - все технические термины на русском, смешно звучало. А потом в Сибае на посиделках вопрос нам задали, как мы относимся к конфликту между татарским и башкирским языками - и вот тут мы слегка обалдели, т.к. общались все в компании исключительно на русском.

Зачем?
Шла беременная цыганка полем, родила под кустом.
В ближайшем сельсовете записала новорожденного Иваном. Взяла справку.
В другом сельсовете записала того же малыша Сидором. Взяла справку.
Поменяла порознь две справки на два свидетельства о рождении.
В 16 лет цыганок по свидетельствам (порознь, конечно) получил 2 паспорта.

Ivan_Medvedev:
Зачем?
Шла беременная цыганка полем, родила под кустом.
В ближайшем сельсовете записала новорожденного Иваном. Взяла справку.
В другом сельсовете записала того же малыша Сидором. Взяла справку.
Поменяла порознь две справки на два свидетельства о рождении.
В 16 лет цыганок по свидетельствам (порознь, конечно) получил 2 паспорта.

Получает пособие за двух детей как мать одиночка и Ваня этот в розыске под одним именем , спокойно живёт под легальным паспортом с другим именем , .. .

Originally posted by котяра93:

Получает пособие

это если она зарегистрирована.
А наличие паспорта не означает обязательной постоянной регистрации.

Так как, у нас декларативное государство могу сказать лишь следующее, мой опыт работы в милиции говорит, что тут нужны европейские методы, их использовала одна культурная европейская нация под руководством австрийского художника.

DENI:
Это как? Дважды гражднин РФ что ли?

Да хоть трижды. Из практики - многодетная инвалидная цыганка .. . 12 паспортов. Все настоящие и все ее. Роза-Розалия-Ароза-Эроса и т.д. 12 пособий ,12 всего остального на 8-10-15 цыганят не помню. В паспортах детишки пропечатаны и все по разному.
В неправильных странах оно как-то вовсе не заводится. Есть примеры гуманизЬма.
Полгода замечательная цыганская семья промышляла мелким воровством в маркетах. Причем получая 200 баксов велфера на рыло. В неделю. Справедливости ради - не меньше 100 на коммуналку и прочее в обязаловку. Второй справедливости ради - просрочку в продмагах можно получить бесплатно. Типа срок годности крабовых палочек кончается через неделю - в актпродакт их. по $0.005. Хлеб, крупа, макаронка, консервы и все что только бывает. Карточку велфера на входе - иди набирай за $20 месячный минимум на десять рыл. Минус такой системы - налички не увидеть без изощренных ухишрений. Тряпки разноцветные проблемно, одежда только самое-самое простое и дешевое. Алкоголь - нет в принципе, табак - только две марки сигарет по полной цене. В общем, кошмар, ужас, концлагерь и геноцид. Только не выгонишь из такого концлагеря украинцев, русских, татар и прочих, попавших волею судьбы из расеи в страну бездуховности и теократической тирании.
Отвлекся однако. Набрав в одно рыло на $86 точно украденного ( видеофиксация + и ловля на выходе, неловленное не засчитано) самЭц самогосвободоболюбивого племени предстал перед судом. Через десять минут ему было прописано
0) разовая велфер материалка на пять косарей.
1) обязательное обследование у психолога (плата с велфэр как все прочее дальше)
2) курсы профориентации
2.1) образование - дообразование если надоть с оплатой кредит.
3) трудоустройство по результатам . выбор огромный, хошь лесником, хошь дворником, хошь на буровую... тренером, продавцом и вообще все везде.
Оно ухитрилось как-то обналичить кусок велфера и сделало ноги. Типа в городок поменьше и страна формально другая. А не помогло. Ордер на два доллара и пять пуль из пантаго на выходе из маркета. Украли хором две бутылки дешевого пойла, колбасу и леденцы. Вонять никто даже не пытался.

Originally posted by levasseur:

а хоть трижды. Из практики - многодетная инвалидная цыганка

Что ж.. . круто.

котяра93:

Получает пособие за двух детей как мать одиночка и Ваня этот в розыске под одним именем , спокойно живёт под легальным паспортом с другим именем , ...

Вариант номер два.
Было у цыганки семеро детей, у каждого по свидетельству о рождении.
Один умер. Похоронили его, а властям сообщать не стали.
Осталось шестеро, из них ближайший к умершему по возрасту - с двумя свидетельствами. Различия во внешности - незначительны.

Вырос ребёнок - получил два паспорта и живет один за двоих, припеваючи.

дядя Костя:
Так как, у нас декларативное государство могу сказать лишь следующее, мой опыт работы в милиции говорит, что тут нужны европейские методы, их использовала одна культурная европейская нация под руководством австрийского художника.

У художника не было ДНК анализа, автоматических охранных систем( с некторых пор неплохо определяющих расовую принадлежность и даже иногда вероятную национальность) злых кампутеров и совковых спецов в коктейле с немцами, англичанами , пиндосами, китайцами , японцами и т.д.
Методы могут быть намного гуманней, экологичней и эффективней чем поливание бензином-поджигание-тренировочная стрельба по активно маневрирующей мишени. Необратимые психолгические изменения у людей происходят, зеленые насаждения повреждаются, риск пожара имеется и прочее.
Я имел дело с проблемой реабилитации людей , побывавших в рабстве у цыган. Художник - гуманист нев... ный.

Сейчас так до известной картинки с печной трубой дойдет.

И да, о художнике - не поминайте Господа нашего всуе.

Originally posted by DENI:

прошу без 282.

Не, ну это вообще...

Originally posted by DENI:

Это как? Дважды гражднин РФ что ли?

Как выше написали 2-3 свидетельства о рождении в разных областях. В 14 лет на каждое получается пробиваемый по всем базам настоящий паспорт.

И после этого кто-то пытается возбухать про биометрию. Чем раньше введем, тем быстрее отсеем вот таких хитрозадых.

BeeSPb:

Как выше написали 2-3 свидетельства о рождении в разных областях. В 14 лет на каждое получается пробиваемый по всем базам настоящий паспорт.

А потом он делает на пару паспортов группу и нормально живёт.. .

Проблема не в цыганях, а в коррумпированности этой страны, чем они мастерски умеют пользоваться. Они строят самострой и подключают к нему все коммуникации и потом годами не платят коммуналку и всё это благодаря коррумпированности всех структур и органов местного самоуправления. Благодаря продажным врачам они все сплошь инвалиды... . Благодаря продажным ментам они живут годами криминалом и никто их не трогает.. . Они как и кавказцы хорошо умеют вливаться в коррумпированое общество и пользоваться им по полной, а представители титульной нации платят и за себя и за них... .

Котяра, а иногда, когда чаша терпения переполняется, титульная нация платит несколькими посаженными, как правило на ПЖ, по 282, 105.

дядя Костя:
Так как, у нас декларативное государство могу сказать лишь следующее, мой опыт работы в милиции говорит, что тут нужны европейские методы, их использовала одна культурная европейская нация под руководством австрийского художника.

Ну и? Получилось?
тото-же!
Так что нужны другие методы.

Seytar:
Котяра, а иногда, когда чаша терпения переполняется, титульная нация платит несколькими посаженными, как правило на ПЖ, по 282, 105.

Это от бессилия, а реально законных методов борьбы нет ,кроме одного -убрать из власти и силовых структур коррупцию

котяра93:
Проблема не в цыганях, а в коррумпированности этой страны, чем они мастерски умеют пользоваться.

Пожалуй, верно. Цыганопроблемы - симптом.

Они строят самострой и подключают к нему все коммуникации и потом годами не платят коммуналку и всё это благодаря коррумпированности всех структур и органов местного самоуправления. Благодаря продажным врачам они все сплошь инвалиды... . Благодаря продажным ментам они живут годами криминалом и никто их не трогает.. . Они как и кавказцы хорошо умеют вливаться в коррумпированое общество и пользоваться им по полной, а представители титульной нации платят и за себя и за них....

Один в один описание условно-патогенных при ослабленном иммунитете. Это типа как при ВИЧ - микрозверушки бессильные организме с иммунитетом около среднего быстренько убивают ВИЧнутого. Может , ВИЧ "этой страны" попробовать полечить? Даже ампутациями, ИМХО, допустимо.

Уже были попытки в 20 веке лечить сию раковую опухоль ампутациями - Тренблинка, Майданек. Только не вышло нихрена. Плодятся как тараканы.

Originally posted by котяра93:

кроме одного -убрать из власти и силовых структур коррупцию

это не возможно.
Всегда, рано или поздно но пролезут те, кто ради этого во власть и идет.

И даже если во главе будет стоять тот, кому до дверцы личное обогащение, то рядом с ним будет преданный пес-вор.

Канонический пример - Петр 1 и Александр Меньшиков.

Originally posted by levasseur:

Даже ампутациями, ИМХО, допустимо.

До поры до времени.
Полностью излечить нельзя.

Лечить можно любыми методами ,но надо лечить не симптомы ,а причину, а цыгане и кавказцы это симптомы слабости власти и закона ,которые предпочитают закрывать глаза и невыносить сор из избы, а для кого-то это удобная и регулярная кормушка . Без режима "зеро толеранс" это не решить

Без режима "зеро толеранс" это не решить

Сами себе противоречите. В данном режиме начнется охота на ведьм, вернее в данном случае на цыган. А первопричина останется. Не будет цыган, кавказцев - найдутся китайцы, таджики, etc. Те, кто будут готовы платить за закрывание глаз на беспредел.

Originally posted by котяра93:

а цыгане и кавказцы это симптомы слабости власти и закона

Не в национальности дело.
Дело в руководителе на месте.
Академик внутри республики держит людей очень жестко.

Найдите, хоть одного цыгана во всей его незаконной ипостаси в Кронштадте, к примеру.

Ну и? Получилось?
тото-же!

Историю польских евреев помните?

С паспортами это круто.
этож сколько кредитов можно оформить такому табору.

Seytar:

Сами себе противоречите. В данном режиме начнется охота на ведьм, вернее в данном случае на цыган. А первопричина останется. Не будет цыган, кавказцев - найдутся китайцы, таджики, etc. Те, кто будут готовы платить за закрывание глаз на беспредел.

охота на ведьм не нужна ,надо просто не брать деньги и не закрывать глаза и всё нормально станет .нужен жёсткий закон и всё ,но тогда надо будет сажать не только цыган ,а это никому не нужно ... .

DENI:

Не в национальности дело.
Дело в руководителе на месте.
Академик внутри республики держит людей очень жестко.

Найдите, хоть одного цыгана во всей его незаконной ипостаси в Кронштадте, к примеру.

Кронштадт это показатель как надо ,но кроме нескольких режимных районов это никому не надо . Про академика и как он держит вопрос отдельной темы... . страна одна и закон должен быть один для всех . В 45-50х годах в условиях послевоенной нищеты и разрухи победили бандитизм, сепаратизм и беспризорничество, потому что не было коррупции во власти и органах, только власть и закон в 90х ослабили и поимели то ,что имеем

Originally posted by M.N.V:

Историю польских евреев помните?

С геноцидом евреев все просто: экономические причины.

Originally posted by котяра93:

потому что не было коррупции во власти и органах

вообще-то была. только в других масштабах.

Originally posted by котяра93:

страна одна и закон должен быть один для всех

В его анклаве он как раз едины для всех.

Originally posted by котяра93:

в условиях послевоенной нищеты и разрухи победили бандитизм, сепаратизм и беспризорничество

не победили. До 70х годов продолжалось все, а местами и до 80х. а потом началось.. .

Seytar:
Уже были попытки в 20 веке лечить сию раковую опухоль ампутациями - Тренблинка, Майданек. Только не вышло нихрена. Плодятся как тараканы.

Sorry, матчасть. Официальные версии, бесконечно корректируемые, никак не удается увязать с набором фактов. Треблинку копали лет пять очень и очень тщательно. ... . и ничего толком... пересыльный лагерь с парочкой юморных историй типа "внучатой племянницы Фрейда"
Продолжая аналогии с "лечением" - низкая доза антибиотика, особенно в сочетании с нехорошими факторами (алкоголь, нарушение режима), приводит к толерантому штамму в кратко и среднесрочной перспективе, и к развитию уязвимости этого штамма для антибиотика с непересекающимся механизмом действия.
Вот гляньте трезво на модельку - утром в 4-00 бронированные орды вламываются через границу. Сколько будет желающих разменяться 1/100 за право цыганопроблем не стать активно бегающими мишенями? А ситуация развивается.. . "Войны моторов" не будет в этот раз, нечто другое вызрело.
* - 100 титульных станут компостом ради неслезливости 1 цыганопроблемы

Originally posted by levasseur:

Треблинку копали лет пять очень и очень тщательно. ... . и ничего толком...

Я кстати заметил некий сходный момент в кино.
Причем ладно иносранном, типа "Большого побега". Так ведь и нашем. Тот же "Жаворонок". Фильмы эти сняты в 1963-1964гг.
И нет в них никаких ужасов концлагерей. Вообще нет.

И только позже, уже на рубеже 70х стали появляться фильмы другого, более жесткого содержания.

Понятно, что жестокость была. Был геноцид.
Но он был у всех воюющих держав.
Просто в итоге он был в массовой форме свален на побежденных.
Победи японцы американцев - были бы кадры американских концлагерей с погибшими японцами. Победи немцы нас - были бы кадры гулага.
Только англичане остались бы в стороне - они бы союз заключили с победившим.

Очень хорошо это показано событиями на Скандинавском полуострове в 1939-1940гг.

И по поводу евреев.
Те же фильмы про Собибор.
Голая, чистая экономика.
Показано: те евреи, кто что-то делать умели - как-то не уничтожались.

А что умеют цыгане?

DENI:
Я кстати заметил некий сходный момент в кино.
Причем ладно иносранном, типа "Большого побега". Так ведь и нашем. Тот же "Жаворонок". Фильмы эти сняты в 1963-1964гг.
И нет в них никаких ужасов концлагерей. Вообще нет.

А типа "оне тада исчо не знали усей правды".

И только позже, уже на рубеже 70х стали появляться фильмы другого, более жесткого содержания.

Живых участников стало ноль целых , архивы почистили/уничтожили.. . и обломались в информационном веке. Эволюция фильмов показательна тем, что факт эволюции никак не убить и нагляден. А есть еще потрясающая история о творчестве некоего Эренбурга, которое аж в Нюрнберге завывайно читали. С последующими мягкими коррекциями.
На сегодня минусовано : Электроконвейер для убийства током , сжигание куч трупов в поленицах , газовые камеры, затылкобойная машинка, потрошение цыган заживо (д-р.Менгеле), удушение танковым дизелем(Собибор, Треблинка), отравливание путем помазывания губ цианидами, стрижка волос на нужды рейха, отбирание туфель и трусов для секондхенда, массовые убивства в некоторых заведениях(приписывались немцам), план о решении одного вопроса, план "Ост"(поздняя фальшивка), много липовой героики типа "восстания" в Собиборе, массово байки про Бабьи Яры всех масштабов.

Сплюсовано: массовая гибель контингента в лагерях от голода и болезней, изготовление мыла для санитарных работ (реальная история одновременно укатайка и хоррор о долгтотерпеливости немцев, на тему "за че боролся туда и напоролся", установлены личности ставшие мылом. Полная парралель с некими бандеровскими традициями.), массовая гибель военнопленных (взаимозачет, в западной зоне оккупации еще те вывихи имелись), аццкие систематические инцинденты со стороны вермахта в сторону свободолюбивых, неоднократные случаи спасания злыми немцами (путем загоняния в гетто и стрельбы в сторону местных), неоднократные инцинденты типа Хатыни, носившие характер в первую очеред эксцессов исполнителей, списание на немцев массовой гибели гражданских в результате выполнения приказов о выводе населения(2-я ударная как мега иллюстрация), диверсионные пакости с учатием НКВД в немецкой форме (осень-зима 1941, от страха обгаживаться уже нечем, начали метаться во всю амплитуду).

Просто в итоге он был в массовой форме свален на побежденных.
Победи японцы американцев - были бы кадры американских концлагерей с погибшими японцами. Победи немцы нас - были бы кадры гулага.
Только англичане остались бы в стороне - они бы союз заключили с победившим.
Очень хорошо это показано событиями на Скандинавском полуострове в 1939-1940гг.

Сваливание сечас выглядит так -
Эпиграф : Папа Римский прибыл в Париж. Первый вопрос прессы- Как вы относителсь к проблеме домов терпимости? Ответ - А в Париже есть такое? . На передовице газет - "Первым вопросом Папы был вопрос, есть ли в Париже публичные дома".

- Войну затеяли? Ась, Злые немцефашисты эдакие?
- Ну ... типа да.. . мы .. затеяли , толко мы не фашисты, у нас .. национал...
- Не уходите от вопроса! Затеяли?
- Да, начали войну. Есть такое.
- Жгли, убивали?
- Да. Война однако.
- Расстреливали ? Грабили?
- Да. Было и такое.
- За национальность?
- Ну типа бывало наверное
- Не отвертитесь!!! Иные национальности жгли убивали насиловали?
- ДА!! Бывали такие инцинденты.
- Ну вот видите. Немножко все равно бывало. Значит было... . А живых младенцев едали? На шампурчиках жарили?
- Вы ЧЕ??? Не было.
- Как не было? Жгли?Убивали? Заживо сжигали? Прдукты отбирали?
- Ну и при чем здесь поедание младенцев?
- Да не упирайтесь вы! Себе же хуже делаете. Мы вам помочь хотим . А вам помощь психологическая нужна.
- Не было ничего подобного.
- Не упирайтесь. Вот , смотрите, свидетель есть, вот написал... из каждой буквы боль...
- .. . вашему свидетелю было два года на момент событий. Свидетель психически ненормальный, место , время, технические данные , архивные данные никак не ни с чем.
- Ага.. так события значит были? Свидетель не годный?
- Да черт с вами, сколько?
- ......
- Вот , возьмите.
- Эмммм... а еще за психологическую недореабилитацию внуков
- Нате.
-------- в СМЯх -----
"Германия фактически признала факт пожирания младенцев ЖИВЫМИ! Без суда!Выплачиваются компенсации... "
.......
И так далее два поколения в том же духе. В конце концов немцев это заманало, и некоторые занялись разбором всерьез, тщательно, пунктуально и квалифицированно. Результаты аховые.

Originally posted by DENI:

А что умеют цыгане?

Первый распорядился - без перегибов

Rasmuswolf:
Первый распорядился - без перегибов

Например, полный велфер с быстрым выпиливанием по упрощенной судебной процедуре в случае криминала. Исполнители - той же марки, примерно 1/1000, с денежным содержанием 100 кратным к простовелфэру. Причем 90% содержания - премия за безукоризненность поведения соплеменников