МО. Убита семья.

Originally posted by Магда:

Государство посчитало

Государство будет его контролировать, не переживайте.
Теперь это головная боль местного УУП и местного отдела ФСИН.
Которые теперь должны буду проверять его чуть ли не ежедневно.

А все остальное - стандартное словоблудие московского 3,14здобольца.

Originally posted by DENI:

Государство будет его контролировать, не переживайте.

Уже сообщали в новостях, что гражданин куда-то исчез и государство в лице соответствующих органов о его местонахождении не знает.

Вот, нопример: newsru.com

Originally posted by gamych:

Уже сообщали в новостях

А каждый УУП и инспектор ФСИН тут же бежит к журналистам сливать информацию?
Про генералов на правах анонимности - это ковыряние в носу самим журналистом.
Этот клоун из газетки даже время путает.. . Какое в 3,14зду "не казенные в советское время". оно совсем дебил?
Хоть бы УК РСФСР прочло это невежество.

Originally posted by DENI:

Этот клоун из газетки

Не вопрос, предложите другой источник, прочтём там правильную информацию. Интересно-то про этого, которого полтора, оказывается, года назад ещё выпустили, а разговоры об этом только сейчас пошли. А что там журналюга попутно написал - да хрен с ним. Ему печатных знаков набрать надо или за что там им платят.

Вот здесь написали, что дело давнее, со ссылкой на официоз.

http://www.interfax.ru/russia/599060

Maksim V:

я не знаю точно как их выпускают.

Никак. Администрация учреждений банально не рекомендует их к УДО.

Originally posted by DENI:

А все остальное - стандартное словоблудие московского 3,14здобольца.

Вспоминается, как несколько лет назад каждый год нагнеталась истерия по поводу Спесивцева. В соответствии с законодательством ежегодно собиралась медкомиссия, которая рассматривает вопросы выписки больных. И каждый раз пресса это преподносила как "вот-вот отпустят". Естественно, никто не собирался и не собирается его выпускать хотя бы потому, что на воле он сам может долго не прожить. Его "подвиги" все прекрасно помнят.

Originally posted by Магда:

Вопрос к психиатру, у которого он наблюдался по её настоянию.

Ну вот видите. Она сама увидела первая, что у мужа голова течёт и направила куда надо! Стало быть сама в теме, верно?

Originally posted by gamych:

Не вопрос, предложите другой источник, прочтём там правильную информацию. Интересно-то про этого, которого полтора, оказывается, полтора года назад ещё выпустили, а разговоры об этом только сейчас пошли

Ну всяко бывает.. . Кто-то где-то поднял волну, она и пошла.
Другой источник я не предложу, за неимением.
Но, если трезво оценивать факты, то основной, сейчас убийц одного человека много на свободе. Чем он по-сути от них отличается как совершивший убийство? Да ни чем.
Точно так же как они может совершить еще одно, или совершить другое преступление. Просто тогда был УК РСФСР, а теперь РФ. С разными санкциями за это деяние.
Ну еще тем, что будучи арестованным еще во времена СССР, прописку, он, судя по всему, потерял. И теперь БОМЖ, если никто не пригрел. А судьба у БОМЖей разная. Может он 3 дня назад окочурился где в Москве, по холодочку...

Поэтому кстати, про головную боль УУП и ФСИН - то только по месту его бывшей прописки и места жительства других родственников - регулярно им придется приходить и проверять - а не появился ли он на горизонте. А если проявился - то давай его сюда, учет и регулярные проверки и отмечания местонахождения.

Опять же - решения то по нему в оригинале никто не привел. А в приговоре суда его дальнейшая жизнь должна быть отражена.

White_Swan:

Ну вот видите. Она сама увидела первая, что у мужа голова течёт и направила куда надо! Стало быть сама в теме, верно?

Верно. Но и не каждый, наблюдающийся у психиатра опасен для окружающих. Вопрос безопасности для окружающих должен решать специалист, но и он не всесилен.

Originally posted by DENI:

сейчас убийц одного человека много на свободе. Чем он по-сути от них отличается как совершивший убийство? Да ни чем.

Он же особо опасный рецидивист. Ну то есть - был. Это не первый его труп был, расчленённый-то.

В общем, что-то как-то опять расхотелось мне в Москву ехать, хоть он и шляется по ней уже полтора года, а я об этом только что узнал

А может и действительно, не шляется уже.

Originally posted by DENI:

Но, если трезво оценивать факты, то основной, сейчас убийц одного человека много на свободе. Чем он по-сути от них отличается как совершивший убийство? Да ни чем.

Убийство убийству рознь. Он рецидивист. Два убийства с расчленением.

lawbook.online

"Пленум Верховного Суда СССР в постановлении от 27 июня 1975 г. дополнил прежнее разъяснение указанием о том, что особая жестокость при убийстве может проявляться в глумлении над трупом, исключив случаи уничтожения или расчленения трупа с целью скрыть преступление. Такое дополнение является обоснованным. Глумление может выразиться в самых различных действиях после причинения смерти потерпевшему: в обезображивании, поджигании трупа и т. п. Для признания глумления над трупом проявлением особой жестокости необходимо установить, что эти действия были совершены непосредственно и сразу же после причинения смерти потерпевшему. В тех же случаях, когда виновный глумился над трупом спустя какое-то время после лишения жизни потерпевшего и эти действия не были непрерывным процессом убийства, они не могут быть признаны достаточными для применения п. 'г' ст. 102 УК, поскольку в законе речь идет об убийстве с особой жестокостью, а не о циничных действиях, совершенных когда-то после убийства. В зависимости от конкретных обстоятельств они могут свидетельствовать о злостном хулиганстве и подлежат самостоятельной квалификации.
В литературе124 было высказано мнение о том, что расчленение трупа потерпевшего следует считать проявлением особой жестокости. Для всех случаев такое решение было бы ошибочным не только по приведенным выше соображениям. Изучение судебной практики показывает, что расчленение трупа чаще всего совершается с целью уничтожения или сокрытия следов преступления. Московский областной суд переквалифицировал действия Ч., совершившего убийство Б. и расчленившего ее труп, с п. 'г' ст. 102 на ст. 103 УК, сославшись на то, что расчленение трупа с целью сокрытия преступления не является убийством с особой жестокостью. По другому делу Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР переквалифицировала действия Д., осужденного Иркутским областным судом, с п. 'г' ст. 102 на ст. 103 УК, сославшись на то, что действия по расчленению трупа нельзя рассматривать как глумление над трупом, поскольку они были совершены, чтобы скрыть следы преступления. Иного решения вопроса в таких случаях и не может быть, поскольку Уголовные кодексы не предусматривают уголовной ответственности за сокрытие следов преступления. Эти действия, следовательно, находятся за пределами состава преступления. Расчленение трупа необходимо рассматривать как обстоятельство, свидетельствующее об особой жестокости, лишь тогда, когда, совершая такие действия, виновный глумился над трупом, умышленно проявляя особую жестокость."
"Уголовные кодексы не предусматривают уголовной ответственности за сокрытие следов преступления." - должны быть исключения, расчленение, например. Психика среднестатистического гражданина связывает расчленение с характеристикой личности обвиняемого, а закон - нет. ИМХО, надобно иметь особые личностные свойства, чтобы труп расчленить, даже если это был труп преступника. ИМХО, человек с нормальным развитием психики, вряд ли подобное допустит.
"При этом во всяком случае необходимо иметь в виду, что особая жестокость - не медицинское, а юридическое понятие." - наверное, поэтому, так разнятся мнения, поскольку исключение связи психики обвиняемого с его последующими действиями после убийства как минимум имеют значение для его дальнейшего пребывания в обществе и рецидивов. В данном случае, к тому же, взвинченная изначально психика послужила мотивом к убийству - уничтожение личных вещей преступника убитым. Зачем копить обиду, когда можно убить - как ещё можно объяснить позицию преступника? Правда, непонятно, зачем убитый уничтожил личные вещи преступника, которые были ему ценны, тоже не по-человечески. Какой волной преступника должно захлестнуть. Как он до преступлений жил, чем. Обе его жертвы - пожилые. Тоже есть над чем задуматься. Что он писал в прошениях о помиловании? На чём строились его доводы? Почему человек стал жестоким убийцей? Нет достаточной информации по делу об убийстве, за которое он был осуждён на 15 лет. Однако нужно иметь связи и способности, чтобы писать прошения, а после освобождения иметь намерение судиться с государством о слишком жестоком приговоре.

Originally posted by Дядюшка Ух:

Администрация учреждений банально не рекомендует их к УДО.

Странно, что инициатива исходит от администрации. Её задача - написать объективную характеристику поведения в условиях заключения. Так? Но разве администрация компетентна дать ответ (рекомендацию)готов заключённый к УДО или нет?

Originally posted by Магда:

Убийство убийству рознь.

Да ну?
Рознь, только если убит в состоянии НО/КН.
Во всех остальных случаях - убийство и есть убийство.

Originally posted by Магда:

Он рецидивист. Два убийства с расчленением.

Как бы по имеющейся информации - одно.

Originally posted by Магда:

особая жестокость при убийстве может проявляться в глумлении над трупом, исключив случаи уничтожения или расчленения трупа с целью скрыть преступление

А с какой целью расчленял он?

А может и действительно, не шляется уже.

вопрос в другом.. . с какой целью его выпускали.. . что этим хотели сказать.. .
зы. и что сказали...

Originally posted by DENI:

Как бы по имеющейся информации - одно.

Так - да. Но. Пожизненное с учётом предыдущего преступления, убийства, за которое отбывал срок 15 лет.

Originally posted by DENI:

А с какой целью расчленял он?

В том и суть - что не важно с какой целью.

Originally posted by DENI:

Рознь, только если убит в состоянии НО/КН.

Убит или убивал. НО - необходимая оборона. КН - ?

Originally posted by Магда:

КН - ?

Крайняя необходимость.

Originally posted by BOLT2000:

вопрос в другом.. . с какой целью его выпускали.. . что этим хотели сказать.. .

Да скорее всего ни с какой и ни о чём. Тупо выпустили и всё. Сидит куча тупорылых клерков, каждый отвечает за перекладывание одной бумажки с одного стола на другой. В результате всего в целом получается вот такая херня. Но к пуговицам претензий нет - пришиты намертво.

Originally posted by BOLT2000:

вопрос в другом.. . с какой целью его выпускали.. . что этим хотели сказать.. .
зы. и что сказали...

поступили в соответствии со ст.10 УК РФ.

Originally posted by Магда:

Но. Пожизненное с учётом предыдущего преступления, убийства, за которое отбывал срок 15 лет.

Originally posted by Магда:

В том и суть - что не важно с какой целью

вы сами читали, что тут привели то?

Он рецидивист.

С какого это угару он рецидивист ? Рецидивистом человека признаёт Верховный суд . Можно иметь 5-8 судимостей по одной статье и не быть рецидивистом .

Originally posted by Магда:

Странно, что инициатива исходит от администрации. Её задача - написать объективную характеристику поведения в условиях заключения. Так? Но разве администрация компетентна дать ответ (рекомендацию)готов заключённый к УДО или нет?

Инициатива не от нее исходит. И да, ее рекомендация (характеристика, ответ) играет решающую роль. Если у осужденного есть неснятые взыскания и он характеризуется отрицательно, вряд ли какой-то судья возьмет на себя ответственность освободить его условно-досрочно.

Тупо выпустили и всё

ну да ага...

Тот самый Дуб:
перерезать - не факт, а пробить артерию - возможно.
Но всё равно дичь какая-то.

как судмедэксперт в ЖЖ неоднократно доказывал легко и то и другое .. . причем сами себе наносят многочисленные ранения .. .

Originally posted by BOLT2000:

ну да ага...

Имеете версию?

DENI:

вы сами читали, что тут привели то?

Не важно с какой целью расчленил, а с аргументами, приведёнными в статье я не согласна.

Originally posted by Магда:

Не важно с какой целью расчленил

Придется привести вам вашу же цитату:

Магда:

особая жестокость при убийстве может проявляться в глумлении над трупом, исключив случаи уничтожения или расчленения трупа с целью скрыть преступление.

Maksim V:

С какого это угару он рецидивист ? Рецидивистом человека признаёт Верховный суд . Можно иметь 5-8 судимостей по одной статье и не быть рецидивистом .

consultant.ru
Главная Документы УК РФ Статья 18. Рецидив преступлений

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.12.2017)

УК РФ Статья 18. Рецидив преступлений
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.

2. Рецидив преступлений признается опасным:
а) при совершении лицом тяжкого преступления, за которое оно осуждается к реальному лишению свободы, если ранее это лицо два или более раза было осуждено за умышленное преступление средней тяжести к лишению свободы;
б) при совершении лицом тяжкого преступления, если ранее оно было осуждено за тяжкое или особо тяжкое преступление к реальному лишению свободы.

3. Рецидив преступлений признается особо опасным:
а) при совершении лицом тяжкого преступления, за которое оно осуждается к реальному лишению свободы, если ранее это лицо два раза было осуждено за тяжкое преступление к реальному лишению свободы;

б) при совершении лицом особо тяжкого преступления, если ранее оно два раза было осуждено за тяжкое преступление или ранее осуждалось за особо тяжкое преступление.

4. При признании рецидива преступлений не учитываются:
а) судимости за умышленные преступления небольшой тяжести;
б) судимости за преступления, совершенные лицом в возрасте до восемнадцати лет;
в) судимости за преступления, осуждение за которые признавалось условным либо по которым предоставлялась отсрочка исполнения приговора, если условное осуждение или отсрочка исполнения приговора не отменялись и лицо не направлялось для отбывания наказания в места лишения свободы, а также судимости, снятые или погашенные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
5. Рецидив преступлений влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, а также иные последствия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 06.04.2011 N 66-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"

5-8 судимостей по одной статье, если не рецидив, то что?

Дядюшка Ух:
Если у осужденного есть неснятые взыскания и он характеризуется отрицательно, вряд ли какой-то судья возьмет на себя ответственность освободить его условно-досрочно.

Ешё неизвестно кто кого провоцировал на конфликты и насколько объективно разбиралась администрация.

Originally posted by DENI:

Придется привести вам вашу же цитату:

Так я уже объяснила, что не исключаю наличие у судей, вплоть до ВС РФ и далее извращённого представления о предметах, явлениях. Да и сама многоступенчатость правосудия (так сказать) наводит на мысль о допустимости ошибок в судах и именно по причине извращённых представлений, в частности, что такое психология человека.
Если упрощённо - то я допускаю и учитываю то, что не учитывает закон и не допускаю того, что суд не учитывает и не допускает.
Суд иногда так формулирует закон, что человек намеренно причинивший вред другому остаётся безнаказанным и продолжает наносить вред людям. Например, срок давности, иногда принимает совершенно извращённые формы в понимании среднестатистического гражданина, но ( те, кто принимает - особенные люди, не так ли?

5-8 судимостей по одной статье, если не рецидив, то что?

НИЧЕГО . Просто судимости .
Вы тупо скопировали текст и выложили - даже не пытаясь вникнуть в суть написанного .
Ещё раз - можно иметь 10 судимостей и не быть рецидивистом .

Если поправки в закон вносятся, следовательно, сознание тех, кто пишет законы поддаётся изменению, следовательно, есть смысл выражать несогласие с тем, что утверждено законом, соблюдая закон. Как выразился не так давно В. В. Путин, какой бы ни был закон, его надобно исполнять. Тем не менее.

Originally posted by Maksim V:

НИЧЕГО . Просто судимости .

Originally posted by Maksim V:

Вы тупо скопировали текст и выложили

ИМХО, 5-8 судимостей за .. . должны иметь название. ) А его нет.

А что, в венах бывает разрежение? Что вены будут в себя воздух засасывать.

бывает такое при ранениях шеи и сильной уж редкостью сиё не назвать

5-8 судимостей за .. . должны иметь название. ) А его нет.

Я вам рекомендую прочитать то , что вы сами скопировали и выложили . ТАМ ВСЕ ОТВЕТЫ на ваши вопросы .

Maksim V:

НИЧЕГО . Просто судимости .
Вы тупо скопировали текст и выложили - даже не пытаясь вникнуть в суть написанного .
Ещё раз - можно иметь 10 судимостей и не быть рецидивистом .

Да полно таких примеров. Первая судимость по малолетке, вторая условно, третья по не тяжкой статье и тд. Человек большую часть жизни проводит в местах, а рецедивистом не является. На дени внимания не обращайте, в своем манямирке живет человек, непрофессиональная деформация-сс

-----

Модератор: пока предупреждение. Я просил в темах не обсуждать личные взаимоотношения. В ЛС пожалуйста.

Maksim V:

С какого это угару он рецидивист.

Исходя из определения 1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.

Originally posted by Хайпоголик:

Человек большую часть жизни проводит в местах, а рецедивистом не является.

И каждое 5-е,10-е аналогичное преступление совершает неумышленно (.

Имеете версию?

само собой. но вам она не понравится.

BOLT2000:

само собой. но вам она не понравится.

Да бросьте Вы - понравится, не понравится. Излагайте.

Originally posted by gamych:

Звериный оскал капитализма

Сейчас вас будут убеждать, что люди сами виноваты, бежим в колесе дальше.

Originally posted by White_Swan:

она сама не очень-то здорова. здоровые выходят замуж за здоровых, и т.д.

зверьми потихоньку становимся, граждане.

Не увидел доказательств почему все мужика обвиняют .те которые женщины посильнее с катушек слетают .может муж ходил к психиатру что бы жена отстала?Про резанье горла в Татарстане зам министра медик женщина себе горло резала 8 ножевых суицид.и это медработник ,не знала про таблетки?или уколы делать не умеет?