Deni, я конечно извиняюсь, но, судя по написанному вами, имбецил и инфузория - это вы. Больше слов нет. Судя по вашим высказываниям, можно предположить, что вы старая дева. Искренне надеюсь, что это не так.
Дед Василий,а с каких это пор отсутствие трупа мешает осудить и посадить? Что было с теми ментами-скорее всего,ничего.Почему?А вот случай был,г.Тутаев,Ярославская обл,в году,по-моему,в 95-ом. Два малолетки отмечали ДР,встретили третьего(ботаника)и пригласили.Тот,выпив немного,обблевал именинника.И его убили(проломили висок).Завернули в ковер,положили на санки и отвезли на Волгу(зима).Там у какого-то рыбака взяли пешню,подраздолбили лунку и спустили ковер с трупом в воду. Менты их взяли,они во всем сознались.Но не нашли дома следов крови,не нашли того рыбака,и даже на Волге не нашли той раздолбанной лунки. После помещения в СИЗО парням прочистили мозги,типа,зачем идти в сознанку,если улик нет вообще.И потом те парни,разумеется,от своего чистосердечного признания отказались,говорили,что это злые менты их заставили самооговориться.Но лет по семь получили. И еще,если Вы думаете,что менты,в случае чего,Вас шантажировать будут,три дня,а если вы выдержите,то Вас отпустят,то Вы ошибаетесь.Вас будут не родственниками шантажировать,а тупо и без затей пытать.И Вы подпишете все,что им надо.И не три дня пытать,Вам выпишут для начала,15 суток за какую-нибудь хулиганку. И еще,Вас со следами пыток не выпустят.Вы или все подпишите,или повеситесь(якобы).Или вены вскроете,ага.А синяки -со шконки упали(тоже писали про этот случай) Не верите-как хотите,Ваше дело. Попадете под замес-на себе все прочувствуете. С 30-х годов мало что изменилось.
А по-моему,семья все правильно сделала-выехали все вместе из грязного города подышать свежим воздухом,на природу.Для ребенка полезно. И если бы не маньяк.. .
Дед Василий,а с каких это пор отсутствие трупа мешает осудить и посадить? Что было с теми ментами-скорее всего,ничего.Почему?А вот случай был,г.Тутаев,Ярославская обл,в году,по-моему,в 95-ом. Два малолетки отмечали ДР,встретили третьего(ботаника)и пригласили.Тот,выпив немного,обблевал именинника.И его убили(проломили висок).Завернули в ковер,положили на санки и отвезли на Волгу(зима).Там у какого-то рыбака взяли пешню,подраздолбили лунку и спустили ковер с трупом в воду. Менты их взяли,они во всем сознались.Но не нашли дома следов крови,не нашли того рыбака,и даже на Волге не нашли той раздолбанной лунки. После помещения в СИЗО парням прочистили мозги,типа,зачем идти в сознанку,если улик нет вообще.И потом те парни,разумеется,от своего чистосердечного признания отказались,говорили,что это злые менты их заставили самооговориться.Но лет по семь получили. И еще,если Вы думаете,что менты,в случае чего,Вас шантажировать будут,три дня,а если вы выдержите,то Вас отпустят,то Вы ошибаетесь.Вас будут не родственниками шантажировать,а тупо и без затей пытать.И Вы подпишете все,что им надо.И не три дня пытать,Вам выпишут для начала,15 суток за какую-нибудь хулиганку. И еще,Вас со следами пыток не выпустят.Вы или все подпишите,или повеситесь(якобы).Или вены вскроете,ага.А синяки -со шконки упали(тоже писали про этот случай) Не верите-как хотите,Ваше дело. Попадете под замес-на себе все прочувствуете. С 30-х годов мало что изменилось.
Originally posted by Валерий21124: С 30-х годов мало что изменилось.
Вы имеете представление о порядке помещения в изолятор,о проведении допроса,о привлечении адвоката,о содержании уголовников и адмосужденных?Или только про случаи наслышаны?Чушь не пишите,я пенсию выслужил в изоляторе.
Женщина естественно не виновна что попала на пути этому животному.С таким контингентом нужно поступать как в СССР.Вышел на волю,надзор ему повесить,и проверять почаще.Нарушил и на зону "белым лебедем".Лично знал людей у кого ходок за "надзор" в разы больше чем по преступлениям было.Реально как Ленин,то тюрьма,то ссылка
Hrafn,я уважаю Ваш труд.И не все милиционеры-негодяи. Разумеется,я все случаи беру из газет.Благо,сейчас с этим проще.Или из рассказов участников. И я не думаю,что даже Вы осмелитесь сказать-что такого быть не может,потому что не может быть.И все,что написано(и про Чикатило тоже)-ложь. Про парня,якобы убившего сестру-Дима Медведков,можно нагуглить.Ложь,да? Про историю в Тутаеве-знакомые сотрудники рассказывали.Врут? И что в милиции не пытают(история со смертью от бутылки в заднице-тоже ложь,ага )
Originally posted by Валерий21124: Разумеется,я все случаи беру из газет.Благо,сейчас с этим проще.Или из рассказов участников. И я не думаю,что даже Вы осмелитесь сказать-что такого быть не может,потому что не может быть.И все,что написано(и про Чикатило тоже)-ложь.
Ну понятно в газетах херню не напишут Про рассказы участников приведу пример-Умер в камере адмосужденный(в моё дежурство)Рядом с ИВС,находится медвытрезвитель(тогда работал ещё).Первым делом для оказания помощи умирающему вызвали фельдшера медвытрезвителя,т.к. быстрее скорой(которая приехала позже).Ну и фельдшер вернулась и дежурному по вытрезвителю рассказала.При этом рассказе выписывали протрезвевшего гражданина.С утра я сменившись,решил зайти к родне,опрокинуть стакан за усопшего.Дабы снять стресс.И слушаю такую историю."Менты козлы охерели,людей убивают в камере.Одного убили,а второй откупился(хорошо получку только получил)."Оказывается гражданин выписался из вытрезвителя,деньги затихарил,а жене лапши навешал что откупился от смерти лютой.Вот и рассказ участника.А про Чикатило почитайте что стало с теми кто невинного посадил.
не в том месте оказалась. Поехали бы в Альпы или еще куда аналогично и проблем бы не было. ну а раз Расею выбрали - то только шоблой ездить или где люди ходят вокруг.
Hrafn: Ну понятно в газетах херню не напишут Про рассказы участников приведу пример-Умер в камере адмосужденный(в моё дежурство)Рядом с ИВС,находится медвытрезвитель(тогда работал ещё).Первым делом для оказания помощи умирающему вызвали фельдшера медвытрезвителя,т.к. быстрее скорой(которая приехала позже).Ну и фельдшер вернулась и дежурному по вытрезвителю рассказала.При этом рассказе выписывали протрезвевшего гражданина.С утра я сменившись,решил зайти к родне,опрокинуть стакан за усопшего.Дабы снять стресс.И слушаю такую историю."Менты козлы охерели,людей убивают в камере.Одного убили,а второй откупился(хорошо получку только получил)."Оказывается гражданин выписался из вытрезвителя,деньги затихарил,а жене лапши навешал что откупился от смерти лютой.Вот и рассказ участника.А про Чикатило почитайте что стало с теми кто невинного посадил.
Знаете,когда резонанс во всех газетах,тут соврать сложно.Но даже Вы признаете,что с Чикатило пострадали невиновные.А то,что потом кого-то наказали,расстреляному полегчало,да. И многих из тех,кто фабриковал дела в 33-ем,постреляли в 37-ом.И что? Давайте признаем,что система работает,но перегибы все-таки бывают.Сойдемся на этом?
Вопрос практический: помог-бы Гульшат баллон? Все-же пьяное состояние, мороз, возможно ветер.. . Еще вопрос от кубаноида - можно ли на лыжах убежать от пешехода?
Пареньку 17 лет было,что его стоит запугать?Ребенок еще.Они бы еще в детский сад зашли виновного искать. А сестре вообще 14... Какая там любовь с дальнобойщиками? И вообще все это на какую то лажу похоже
Дед Василий: Нагуглил... https://www.kp.by/daily/23837/62061/ Пареньку 17 лет было,что его стоит запугать?Ребенок еще.Они бы еще в детский сад зашли виновного искать.
Это система-при убийстве(пропаже)первыми трясут родственников. Сестра обьявилась,когда стала совершеннолетней,с трехлетним сыном.От киргиза,вроде.Подробно в Комсомольской правде писали. И это,если Вы дымаете,что на месте парня Вы бы ничего не подписали,то я завидую Вашему оптимизму.Погуглите про смерть от бутылки,засунутой в задницу на допросе в ментовке. А сколько еще подобного осталось неизвестным общественности?
Валерий21124: Hrafn,я уважаю Ваш труд.И не все милиционеры-негодяи. Разумеется,я все случаи беру из газет.Благо,сейчас с этим проще.Или из рассказов участников. И я не думаю,что даже Вы осмелитесь сказать-что такого быть не может,потому что не может быть.И все,что написано(и про Чикатило тоже)-ложь. Про парня,якобы убившего сестру-Дима Медведков,можно нагуглить.Ложь,да? Про историю в Тутаеве-знакомые сотрудники рассказывали.Врут? И что в милиции не пытают(история со смертью от бутылки в заднице-тоже ложь,ага )
Лично сталкивался, увы. Опера в местном РОВД выбивали из меня признание на 213 УК несколько часов, наручники застегнули так что кисти посинели,ссадины месяц заживали. Потом били, пинали, кидали в меня тяжелые предметы и тд. Потом им это все надоело и меня выгнали из ровд со штрафом 500р за распитие. И это всё за разбитое из пневматики стекло Как бы они вели себя если бы подозревали меня в убийстве я не знаю даже, но предполагаю
У нас один насильник лыжницу изнасиловал.Наступил сзади на лыжи(по лыжне догнал бегом)и изнасиловал.Так она даже лица его не видела.По голосу опознала.
Originally posted by Хайпоголик: Лично сталкивался, увы.
Я ведь не уверяю что долб.. бов в МВД нет.Бить и прочие извращения вполне могут быть.В отдельной службе,коллективе и т.п.Но избив на допросе клиента проблематично втихую поместить его в ИВС или камеру дежурки.Дежурный не дурак брать на себя весь этот гемор.Ведь избитый или умерший повиснет на нём.И как он объяснит травмы и повреждения на трупе?Принял такого?А уж тем более замутить в камере убийство,дабы не выпустить пострадавшего.Ежедневный обход прокурором камер-слышали о таком?
Hrafn,Вы не совсем правду пишете. Во-первых,на сутки-трое любого без проблем задержать могут.И будет он сидеть в камере кпз,при отделе.По бумаге,вполне официально. А в былые времена,если мне память не изменяет,адвоката пускали только с момента предьявления обвинения,не раньше. Еще быстрее выпишут административку за хулиганку,или там порвал погоны,оскорблял.Вон,даже ссылку приводили. И можно допрашивать,как угодно,и без адвоката. А еще я людей знаю,их(в 14и15 лет),за кражи,вывозили в лесок и там били,грозились там же прикопать,если не скажут,где украденное. Ну а в СИЗО,тамошние опера дружат с операми в отделах,и пресс-хаты давно известны. У меня пол бригады(стройка) сиделые,есть не по разу.Вот они смеются про ежедневный обход прокурором камер.(Читаю вслух)В КПЗ прокурора никто не видел ни разу,в СИЗО-как-то раз или два наблюдали. Открывается кормушка-жалобы есть-нет?кормушка закрывается. Все там отработано,если им очень будут нужны Ваши показания,они их получат.Или Вы умрете.
Читал новость сначала на другом ресурсе, жалко девчонку. Лыжные прогулки в моем регионе - обычный вид семейного отдыха, когда учился в школе, зимой у нас была физкультура на лыжах, занятия проходили за чертой города, так что с этим видом досуга знаком. Неприятно было читать комментарии Deni в адрес погибшей, хотя не сказать, что удивлен.
Originally posted by Валерий21124: И будет он сидеть в камере кпз,при отделе.По бумаге,вполне официально.
Бумагу назовите.И санкцию кто даёт?
Originally posted by Валерий21124: в былые времена,если мне память не изменяет,адвоката пускали только с момента предьявления обвинения
С допуска следователя.Мог разовый дать на одно посещение.
Originally posted by Валерий21124: И можно допрашивать,как угодно,и без адвоката.
Разницу между допросом и взятием объяснения или беседой понимаете?
Originally posted by Валерий21124: если им очень будут нужны Ваши показания,они их получат.
И что дальше?
Originally posted by Валерий21124: У меня пол бригады(стройка) сиделые,есть не по разу.Вот они смеются про ежедневный обход прокурором камер
Для меня кол-во отсидок нисколько не показатель.Хоть с тюрьмы пусть не вылезают,чище только будет.Если для вас это весомо, к чему тогда вопросы,верьте им они не обманут.Все видно случайно сидели.
Originally posted by Валерий21124: Или Вы умрете.
А при каждом изоляторе крематорий постоянно дымит.Если дым чёрный значит зек весь в наколках горит.
Originally posted by Валерий21124: А еще я людей знаю,их(в 14и15 лет),за кражи,вывозили в лесок и там били,грозились там же прикопать,если не скажут,где украденное.
А вы за деревом стояли и фиксировали?Такой большой,а всё в сказки верите.А так конечно,если(не дай бог) попадёте в лапы МВД,то всё на себя берите.Иначе сами знаете что Это только первые пять лет сидеть тяжело,а потом всё тяжелее и тяжелее .Прекращаю,а то и так изрядно отвлёкся от темы.
Не знаю как сейчас, а раньше в ментовке не особо церемонились. Лет 15-17 назад был в отделе, смотрел фото задержанных, просмотрел что-то около 200 цветных фото и каждый третий на фото был избитым, с кровоподтёками и фонарями.
Все люди взрослые и поэтому надо четко различать: то в чем сам участвовал и сам видел, и то что говорят люди, а уж тем более то что пишут в газетах и интернете!
Originally posted by Hrafn: Все видно случайно сидели.
почему постоянно миллионы в великой Расеи сидят, а не на свободе зарабатывают хорошие деньги, живут полноценной жизнью, ездят по миру итд? или после первой запятэ доступно только не всем далеко?
Hrafn,у Вас неправильный подход к людям.Если взрослые дяди по молодости нарушали закон,а потом лет 20-30 уже живут и работают,причем вполне честно,то лично я против них ничего против не имею. Разницу между допросом и беседой или взятием показаний (с точки зрения тех,кого пытают) я лично вижу лишь в юридическом оформлении. И допрос(ну пусть беседа),без адвоката ментам выгоднее.Особенно,если это даже процедурой не предусмотрено. И если лично Вы служили честно,то за всю систему не вписывайтесь. Она хоть и как-то работает,но перегибы есть.Сами же про Чикатило знаете.(про осужденных невиновных). Если такое встречается,согласитесь,Ваши высказывания про разницу между допросом и взятием обьяснений не в тему. Впрочем,подобные случаи есть,наверное,в любой другой стране.
Как тогда люди в сизо годами сидят и выходят за недоказанностью? Терминаторы?
Годами сидят,бывает,даже при вполне простых и легких делах-просто то какие-то причины имеются(зачастую смехотворные) Или вы подколоть пытаетесь,что их там пытают больше года,а они молчат,как партизаны? Вы утверждаете,что такого нет и быть не может?Ну,Вы это расскажите тем,кого вместо Чикатило посадили.И тому парню,"за убийство сестры",и другие примеры приводились. А пытают-да,такое есть.Но это отдельные случаи.которые,впрочем,отрицать глупо.
Coolar,"вопрос снимается",Вы действительно не верите тем примерам,что тут приводились? И на самом деле вместо Чикатило никого не расстреляли-не посадили? Ну,тогда и у меня вопрос к Вам снимается. (возмущенно бормоча под нос)До этого даже товарищ,служивший в СИЗО не дошел-отрицать очевидное.
Это только первые пять лет сидеть тяжело,а потом всё тяжелее и тяжелее