Советы при ГУВД их полномочия и удостоверения.

Vova_ex

P.M.

8-5-2007 06:18 Vova_ex

К сожалению у многих совсем неверное представление о том что такое 'общественный совет при ГУВД '. Иногда даже сотрудники прослужившие много лет зачатую не имеют чёткого представления о них. Самое забавное, что иногда думают что это что-то вроде дружинников.

В очень грубой аналогии это своего рода 'общественные палаты' при начальниках этих ГУВД. Изначально эти структуры создавались для поддержки деятельности милиции. Общественные советы, это своего рода 'крыша' для ГУВД, помогающая его деятельности в контактах с госвластью, политиками, средствами массовой информации, и с другой стороны осуществляющая контроль за деятельностью личного состава этих ГУВД совместно с инспекцией по личному составу, УСБ и прочими структурами самоконтроля этих самых ГУВД.
Соответственно членами Общественных советов по определению предполагались очень серьёзные люди, с соответственными возможностями. Например, членов Общественно совета при ГУВД по г. Москве может утверждать только лично начальник ГУВД. Утверждение происходит приказом по ГУВД. Численность советников около 40 человек. Это очень серьёзные люди, среди которых политики, директора телеканалов и газет, известные общественные деятели.
Реальный вес этих советников очень высок, например выше чем у начальников районных ОВД. При этом поскольку совет общественный, советники званий не имеют. Касательно темы удостоверений советников, они по форме отличаются от единой для аттестованных сотрудников МВД, но подписывать их имеет право только лично начальник ГУВД или его заместитель по кадрам.
Кстати деятельность совета (полномочия) определяется не только Положением, но и многочисленными приказами по главку.
Общественный совет при ГУВД по г. Москве блестяще проявил себя при защите прав сотрудников милиции (особенно когда прокуратура необоснованно возбуждала дела по отказным материалам ), и прав граждан, когда реально были виноваты недобросовестные сотрудники милиции. Качество инспектирования значительно возросло, когда инспекция по личному составу и УСБ стали тесно работать с Общественным советом. Масса недобросовестных сотрудников понесла различные наказания, от выговоров и снятия с должностей, до мест не столь отдалённых. Другие сотрудника, в отношении которых были возбуждены надуманные дела, получили квалифицированную юридическую помощь, и их доброе имя было оправдано.
Кстати в ветке 'оружейное законодательство' есть тема по жалобам на разрешителей, что стало одним из следствий работы Общественного совета при ГУВД по г. Москве.
Общественный совет при ГУВД Московской области организован практически аналогично Московскому, но проявил себя куда скромнее. Правда он моложе и у него 'всё впереди'. Тем не менее его члены тоже в состоянии выстроить превысивших служебные полномочия сотрудников ГУВД МО. Кстати показанное на первой странице в теме "Поддельные и настоящие удостоверения" удостоверение ГУВД МО скорее всего не фальшивое а настоящее удостоверение но не аттестованного сотрудника а именно члена Общественного совета ГУВД МО. Если это и фальшивка, то очень качественная, так как содержит все элементы ему присущие. Штрихкода там быть и не должно.
На практике в ГУВД и УВД различных регионах Общественные советы имеют разный вес и разные реальные полномочия. Есть такие, где по несколько сотен членов, и места идут на продажу.

Это конечно позор. Но не думаю что члена даже самого бездеятельного, но реально утверждённого (не фальшивого) совета стоит просто так 'посылать', особенно без причины. Реальных возможностей у них больше чем у многих начальников.
Тем не менее конфликт с настоящим (не самозванцем) членом общественного совета при ГУВД по г. Москве крайне маловероятен. Во первых не их масштаб людей цеплять, во вторых их очень мало, около 40 человек на Москву. Легче с депутатом сцепиться.
Другое дело носители удостоверений различных липовых советов, которые не существуют. Такие удостоверения часто используют для противоправных действий.
В Москве при многих опорных пунктах организованны так называемые советы общественности. При схожем названии эти безусловно полезные структуры не имеют ничего общего с советом при ГУВД.
Эти советы состоят как правило из местных жителей, обычно пожилого возраста и решают исключительно местные проблемы и взаимодействуют с участковыми.

по удостоверению ГУВД МО. Может на картинке действительно фальшивка, но у всех членов Общественного совета ГУВД Московской области удостоверения точно такие.

AU-Ratnikov

P.M.

8-5-2007 21:57 AU-Ratnikov

Originally posted by Vova_ex:

по удостоверению ГУВД МО. Может на картинке действительно фальшивка, но у всех членов Общественного совета ГУВД Московской области удостоверения точно такие.

Эта "ксива" - "липа", что явно видно невооруженным глазом.

А с учетом записей в данной ксиве, предъявителя таковой - следует незамедлительно "вязать" и доставлять в ближайший "околоток". "Вязать" здесь вправе и обычные граждане.

Л.Х.Освальд

P.M.

9-5-2007 03:00 Л.Х.Освальд

Originally posted by AU-Ratnikov:
Эта "ксива" - "липа", что явно видно невооруженным глазом. А с учетом записей в данной ксиве, предъявителя таковой - следует незамедлительно "вязать" и доставлять в ближайший "околоток". "Вязать" здесь вправе и обычные граждане.

Серьезно? А я вот вчера держал в рука точно такое же удостоверение (но только без белых квадратиков и в другой обложке), причем оно было 100% настоящее и принадлежало человеку, "повязав" которого, "обычный гражданин" в состоянии сильно видоизменить ход своей обывательской жизни на несколько лет вперед. Может не стоит столь уверенно давать советы, в истинности которых Вы не можете быть уверенным?

Vova_ex

P.M.

9-5-2007 03:21 Vova_ex

Originally posted by AU-Ratnikov:

Эта "ксива" - "липа", что явно видно невооруженным глазом.
А с учетом записей в данной ксиве, предъявителя таковой - следует незамедлительно "вязать" и доставлять в ближайший "околоток". "Вязать" здесь вправе и обычные граждане.

Если и липа, то ничего здесь невооружённым взглядом невидно. Так что обоснуйте Ваш довод.
Видно только что это не стандартная федеральная форма удостоверения аттестованного сотрудника МВД. Так и должно быть.
Это удостоверение члена Общественного совета при ГУВД Мособласти, что естественно и следует из записи. Советники - лица не аттестованные по определению. Штрихкод там присутствовать не может, личного номера у них тоже нет.
Так что непонятно чего Вы там углядели.
Вот телефон Управления кадров ГУВД Мособласти 622-53-45, если Ваш интерес не праздный, Вам разъяснят остальные моменты.
Можете обратится к заместителю начальника ГУВД Мособлости генералу Войтенкову, это его компетенция. Только непосредственно начальник ГУВД Мособласти или его заместитель по кадрам Войтенков подписывают именно эту форму удостоверений для членов Общественного совета. Никто из руководства ГУВД Мособласти ниже их, не имеют на это право.
Это к слову о значимости и "весе" настоящего члена совета при ГУВД и того что получится, если его попробовать "вязать".
Все известные случаи конфликтов сотрудников милиции с членами Общественных советов кончались для недобросовестных милиционеров весьма скверно. Знаю случай, когда после неправомерного задержания члена Общественного совета в отдел милиции прибыл ОМОН. Этот случай конечно исключение, сразу отмечу что он произошёл только потому, что ответственный от руководства в отделе повёл себя неадекватно, начальник отдела ещё глупее и предупреждение из УВД было проигнорировано. В общем было потеряно управление и в УВД психанули. ОМОН в отделе вёл себя достойно, просто освободил незаконно удерживаемого советника и уехал. Ответственный от руководства в этот день и начальник отдела лишились своих должностей. Против личного состава из ГНР доставивших его в отдел возбудили дело по 286 ст. УК РФ.
Всё не так просто как кажется. Так что очень не советую "вязать" кого либо, особенно не разобравшись.
Удостоверений сейчас очень много, часто одни и те же организации имеют несколько разных форм бланков. Та форма что вызвала у Вас подозрение, активно используется ГУВД по Мособласти. Помимо членов Общественного совета такие удостоверения выдают разным внештатникам с внесением соответствующей записи. То есть в строке "должность" страшных слов "ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА" там не будет, и подписывают их не начальник ГУВД или его заместитель по кадрам, а начальники попроще.
Кстати в ГУВД по г. Москве для Общественных советников введена с осени 2006 года новая форма удостоверения, ныне активно вытесняющая старую. Эта форма бланка будет использоваться также для удостоверений всех внештатников. Никакого штрихкода и личного номера там естественно нет. Фото в правом углу левой страницы разворота. Слева от фото вместо голограммы металлографическое изображение герба Москвы. Печати рельефные, красного цвета. Сама обложка из натуральной красной кожи. Подписывать их имеет право только лично начальник ГУВД или если в приказе об утверждении члена совета есть поручение- его заместитель по кадрам. Приказ доводится до всех подразделений ГУВД по г. Москве.
Кстати, фамилии и фото всех членов общественного совета при ГУВД по г. Москве есть на официальном сайте ГУВД, так что подделывать московское удостоверение советника нелепо .
Те же бланки для разного рода внештатников подписывают нижестоящие руководители. Бланк этих удостоверений кажется простым, но имеет несколько степеней скрытой, причём абсолютно нетипичной защиты. Попробую выложить его изображение.
Но самое забавное, что не успели на него перейти, как возможно их станут опять заменять! Дело в том, что не так давно наименование 'ГУВД г. Москвы' сменилось на 'ГУВД по г. Москве'. Соответственно уже меняют и вывески на зданиях, и печати и всё остальное.
С уважением Владимир.

AU-Ratnikov

P.M.

9-5-2007 03:51 AU-Ratnikov

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Серьезно? А я вот вчера держал в рука точно такое же удостоверение (но только без белых квадратиков и в другой обложке), причем оно было 100% настоящее и принадлежало человеку, "повязав" которого, "обычный гражданин" в состоянии сильно видоизменить ход своей обывательской жизни на несколько лет вперед. Может не стоит столь уверенно давать советы, в истинности которых Вы не можете быть уверенным?

Мне неведомо, какое или какие
удостоверения Вы вчера
или еще когда
держали в руках,
а также подлинные они либо нет.
Я только вот про то которое выше.
Ответственно и категорично утверждаю,
лиц с подобными - однозначно надо задерживать
и, за это,
если конечно все по правилам делать,
кроме, может быть, доброго слова
или грамоты какой
- ничего плохого не будет.

Готов поспорить и легко
способен доказать.

AU-Ratnikov

P.M.

9-5-2007 04:04 AU-Ratnikov

Originally posted by Vova_ex:

Если и липа, то ничего здесь невооружённым взглядом невидно. Так что обоснуйте Ваш довод.
Видно только что это не стандартная федеральная форма удостоверения аттестованного сотрудника МВД. Так и должно быть.
Это удостоверение члена Общественного совета при ГУВД Мособласти, что естественно и следует из записи. Советники - лица не аттестованные по определению. Штрихкод там присутствовать не может, личного номера у них тоже нет.
Так что непонятно чего Вы там углядели.
Вот телефон Управления кадров ГУВД Мособласти 622-53-45, если Ваш интерес не праздный, Вам разъяснят остальные моменты.
Можете обратится к заместителю начальника ГУВД Мособлости генералу Войтенкову, это его компетенция. Только непосредственно начальник ГУВД Мособласти или его заместитель по кадрам Войтенков подписывают именно эту форму удостоверений для членов Общественного совета. Никто из руководства ГУВД Мособласти ниже их, не имеют на это право.
Это к слову о значимости и "весе" настоящего члена совета при ГУВД и того что получится, если его попробовать "вязать".
Все известные случаи конфликтов сотрудников милиции с членами Общественных советов кончались для недобросовестных милиционеров весьма скверно. Знаю случай, когда после неправомерного задержания члена Общественного совета в отдел милиции прибыл ОМОН. Этот случай конечно исключение, сразу отмечу что он произошёл только потому, что ответственный от руководства в отделе повёл себя неадекватно, начальник отдела ещё глупее и предупреждение из УВД было проигнорировано. В общем было потеряно управление и в УВД психанули. ОМОН в отделе вёл себя достойно, просто освободил незаконно удерживаемого советника и уехал. Ответственный от руководства в этот день и начальник отдела лишились своих должностей. Против личного состава из ГНР доставивших его в отдел возбудили дело по 286 ст. УК РФ.
Всё не так просто как кажется. Так что очень не советую "вязать" кого либо, особенно не разобравшись.
Удостоверений сейчас очень много, часто одни и те же организации имеют несколько разных форм бланков. Та форма что вызвала у Вас подозрение, активно используется ГУВД по Мособласти. Помимо членов Общественного совета такие удостоверения выдают разным внештатникам с внесением соответствующей записи. То есть в строке "должность" страшных слов "ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА" там не будет, и подписывают их не начальник ГУВД или его заместитель по кадрам, а начальники попроще.
Кстати в ГУВД по г. Москве для Общественных советников введена с осени 2006 года новая форма удостоверения, ныне активно вытесняющая старую. Эта форма бланка будет использоваться также для удостоверений всех внештатников. Никакого штрихкода и личного номера там естественно нет. Фото в правом углу левой страницы разворота. Слева от фото вместо голограммы металлографическое изображение герба Москвы. Печати рельефные, красного цвета. Сама обложка из натуральной красной кожи. Подписывать их имеет право только лично начальник ГУВД или если в приказе об утверждении члена совета есть поручение- его заместитель по кадрам. Приказ доводится до всех подразделений ГУВД по г. Москве.
Кстати, фамилии и фото всех членов общественного совета при ГУВД по г. Москве есть на официальном сайте ГУВД, так что подделывать московское удостоверение советника нелепо .
Те же бланки для разного рода внештатников подписывают нижестоящие руководители. Бланк этих удостоверений кажется простым, но имеет несколько степеней скрытой, причём абсолютно нетипичной защиты. Попробую выложить его изображение.
Но самое забавное, что не успели на него перейти, как возможно их станут опять заменять! Дело в том, что не так давно наименование 'ГУВД г. Москвы' сменилось на 'ГУВД по г. Москве'. Соответственно уже меняют и вывески на зданиях, и печати и всё остальное.
С уважением Владимир.

Все там видно. Приглядитесь. А если не видите, я Вам подсказку дам, бывает такой эффект психики, когда человек не видит очевидного. Серьезно и без обид.

ОМОН - это конечно весьма "круто". Только лично я больше на мнение прокуратуры и суда - ориентируюсь. ОМОН - это не Закон, это сила, однако лишь на время, пока материал в прокуратуру и далее в суд не двинулся.
Так что ориентируясь на Закон а не на силу, с такой "ксивой" как на первом посте лучше поскромнее быть и особо ей не размахивать. И, соответственно подобные можно и нужно изымать.

С уважением.Сама обложка из натуральной красной кожи

ПыСы: не вижу я что то что обложка из натуральной красной кожи, на фотке - ледерин дешевый, ИМХО. Но не настаиваю.

ПыПыСы: давно не таскаю никаких "крутых корок", правда на униформе - костюмном пиджаке, позволяю себе носить серебряный знак с Гербом России от Президента, но это, поверьте, для иных целей - реклама, для клиентов, не более. А про "ксивы", я давно предлагаю сделать: "друг начальника ***", "сосед по даче ***", "друг дочки ***" и т.д. из, естественно хорошей красной кожи и обратите особое внимание- кожи из ослиных ушей, самая качественная для "корочек", серьезно, не шучу.

Vova_ex

P.M.

9-5-2007 04:48 Vova_ex

Originally posted by AU-Ratnikov:

если конечно все по правилам делать
кроме, может быть, доброго слова
или грамоты какой
- ничего не будет
Готов поспорить и легко
способен доказать.

В конце 2005 года по сотрудникам московский милиции было заведомо необоснованно возбуждено несколько сот уголовных дел. Многие из них удалось развалить. Так вот эти дела возбуждали в основном в отношении тех, кто выносил отказные материалы ПО СОГЛАСОЛВАНИЮ С ПРОКУРАТУРОЙ.
Не абсурд?!
Про правила это Вы смешно пошутили. Про грамоту тоже.
Я по работе каждый день общаюсь с теми сотрудниками которые сидят в ОВД на земле, не только в главке бываю. Так вот догадайтесь кого судят и даже сажают первыми? Да любой кто здраво оценивает нынешнюю ситуацию сто раз подумает и взвесит с чем он столкнулся. А отморозков- да, их сажают. И это правильно.
Даже совершенно законно задержав злодеев, находящийся на работе добросовестный сотрудник не может знать чем это для него закончится.
Совсем недавно в ЮАО Москвы участковый задержал нескольких разошедшихся сынков крутых родителей. Несмотря на наличие свидетелей и видеозаписи, указавших на то, что они занимались грабежом, их тут же пришлось отпустить. Вмешалась прокуратура, и теперь уже сотруднику честно и самоотверженно выполнившему свой долг приходится оправдываться. До сих пор. Вот такие правила.
Не надо давать некомпетентные советы тем, кто может их буквально понять. Если себя не жаль, это личное дело. А другим советовать- несолидно.
И по существу темы. Вы так и не смогли указать что во внешнем виде удостоверения указывает на его фальшивость. Таким образом если это и фальшивка, на картинке этого никак невидно, тем более "невооружённым глазом". Соответственно, при отсутствии возможности идентифицировать картинку как фальшивую в Интернете(не беря её в руки), нет смысла указывать на неё как на образец подделки. Можно просто сказать, что именно данное удостоверение- липа, хотя крайне качественная.
Тем более нестоит даже в кошмарном сне пытаться "задерживать лиц с подобными", если оно в Интернете столь похоже.
Кроме того, если это и подделка, то не под удостоверение аттестованного сотрудника ГУВД МО, а именно подделка под удостоверение члена Общественного совета ГУВД Мособлости, которых хоть всего то 85 человек.

AU-Ratnikov

P.M.

9-5-2007 05:16 AU-Ratnikov

Originally posted by Vova_ex:

В конце 2005 года по сотрудникам московский милиции было заведомо необоснованно возбуждено несколько сот уголовных дел. Многие из них удалось развалить. Так вот эти дела возбуждали в основном в отношении тех, кто выносил отказные материалы ПО СОГЛАСОЛВАНИЮ С ПРОКУРАТУРОЙ.
Не абсурд?!
Про правила это Вы смешно пошутили. Про грамоту тоже.
Я по работе каждый день общаюсь с теми сотрудниками которые сидят в ОВД на земле, не только в главке бываю. Так вот догадайтесь кого судят и даже сажают первыми? Да любой кто здраво оценивает нынешнюю ситуацию сто раз подумает и взвесит с чем он столкнулся. А отморозков- да, их сажают. И это правильно.
Даже совершенно законно задержав злодеев, находящийся на работе добросовестный сотрудник не может знать чем это для него закончится.
Совсем недавно в ЮАО Москвы участковый задержал нескольких разошедшихся сынков крутых родителей. Несмотря на наличие свидетелей и видеозаписи, указавших на то, что они занимались грабежом, их тут же пришлось отпустить. Вмешалась прокуратура, и теперь уже сотруднику честно и самоотверженно выполнившему свой долг приходится оправдываться. До сих пор. Вот такие правила.
Не надо давать некомпетентные советы тем, кто может их буквально понять. Если себя не жаль, это личное дело. А другим советовать- несолидно.
И по существу темы. Вы так и не смогли указать что во внешнем виде удостоверения указывает на его фальшивость. Таким образом если это и фальшивка, на картинке этого никак невидно, тем более "невооружённым глазом". Соответственно, при отсутствии возможности идентифицировать картинку как фальшивую в Интернете(не беря её в руки), нет смысла указывать на неё как на образец подделки. Можно просто сказать, что именно данное удостоверение- липа, хотя крайне качественная.
Тем более нестоит даже в кошмарном сне пытаться "задерживать лиц с подобными", если оно в Интернете столь похоже.
Кроме того, если это и подделка, то не под удостоверение аттестованного сотрудника ГУВД МО, а именно подделка под удостоверение члена Общественного совета ГУВД Мособлости, которых хоть всего то 85 человек.

За ЗАВЕДОМО НЕОБОСНОВАННОЕ возбуждение уголовного дела - одного, и, естественно нескольких сот - Закон предусматривает уголовную ответственность. Разве нет?

Абсурд - понятие Закону - неведомое.

Про правила и грамоту - почему пошутил?

Вот анализ того кого судят и сажают первыми, мне не известен. Поинтересуюсь, мнением прокуратуры. У суда, полагаю такого мнения нет, там - все равно.

"Совсем недавно в ЮАО Москвы участковый задержал нескольких разошедшихся сынков крутых родителей. Несмотря на наличие свидетелей и видеозаписи, указавших на то, что они занимались грабежом, их тут же пришлось отпустить. Вмешалась прокуратура, и теперь уже сотруднику честно и самоотверженно выполнившему свой долг приходится оправдываться. До сих пор. Вот такие правила.".
Данный фрагмент - не понимаю. Пришлось отпустить - это как или где. Есть Закон и руководство и не надо брать на свою, извините ж*. Так что в чем же Вы обвиняете прокуратуру.

Насчет компетенции - уверены?

И по существу темы. Я просто не тороплюсь. Снесут же.
Настаиваете - пожалуйста.
Там, на оттиске печати, отчетливо виден текст: "МВД РФ".
Такая надпись - не может находится на печати с изображением Государственного герба России, ни при каких обстоятельствах, только на "липе".
Поскольку существуют:
Конституция, в ст. 1 которой указано как называется страна где мы живем;
Указ Президента, где определено наименование Министерства *
ФКЗ "О Государственном гербе... "
Постановление Правительства, изданное во исполнение последнего...
Ответственность за надругательство над Государственным гербом....
Правовые понятия - подрыв основ государственного строя и дискредитация органов гос. власти
и прочая...

Хватит? Понятно?
Что там насчет компетентности?

ПыСы: и депутатов иной раз "вяжут" так что потом и не жалуются.. .

ПыПыСы: Как страна называется, ну та, в которой город Москва - столица, подсказать?

Vova_ex

P.M.

9-5-2007 06:33 Vova_ex

Originally posted by AU-Ratnikov:

За ЗАВЕДОМО НЕОБОСНОВАННОЕ возбуждение уголовного дела - одного, и, естественно нескольких сот - Закон предусматривает уголовную ответственность. Разве нет?
Абсурд - понятие Закону - неведомое.
Про правила и грамоту - почему пошутил?
Вот анализ того кого судят и сажают первыми, мне не известен. Поинтересуюсь, мнением прокуратуры. У суда, полагаю такого мнения нет, там - все равно.
"Совсем недавно в ЮАО Москвы участковый задержал нескольких разошедшихся сынков крутых родителей. Несмотря на наличие свидетелей и видеозаписи, указавших на то, что они занимались грабежом, их тут же пришлось отпустить. Вмешалась прокуратура, и теперь уже сотруднику честно и самоотверженно выполнившему свой долг приходится оправдываться. До сих пор. Вот такие правила.".
Данный фрагмент - не понимаю. Пришлось отпустить - это как или где. Есть Закон и руководство и не надо брать на свою, извините ж*. Так что в чем же Вы обвиняете прокуратуру.
Насчет компетенции - уверены?
И по существу темы. Я просто не тороплюсь. Снесут же.
Настаиваете - пожалуйста.
Там, на оттиске печати, отчетливо виден текст: "МВД РФ".
Такая надпись - не может находится на печати с изображением Государственного герба России, ни при каких обстоятельствах, только на "липе".
Поскольку существуют:
Конституция, в ст. 1 которой указано как называется страна где мы живем;
Указ Президента, где определено наименование Министерства *
ФКЗ "О Государственном гербе... "
Постановление Правительства, изданное во исполнение последнего...
Ответственность за надругательство над Государственным гербом....
Правовые понятия - подрыв основ государственного строя и дискредитация органов гос. власти
и прочая...
Хватит? Понятно?
Что там насчет компетентности?

ПыСы: и депутатов иной раз "вяжут" так что потом и не жалуются.. .

ПыПыСы: Как страна называется, ну та, в которой город Москва - столица, подсказать?

Эффектов психики бывает много. Только что наблюдал. Но я считаю себя человеком серьёзным и предпочитаю общаться с серьёзными людьми.
В угадайки не играю, и если меня спрашивают- отвечаю прямо.
Если бы Вы реально работали с документами МВД, то знали бы что иногда даже в ОДНОМ И ТОМ же регионе бланки УВД и ОВД в верху шапки могут иметь разные тексты. В самом верху может быть 'МВД России' или 'МВД Российской Федерации' или МВД РФ. А знаете, иногда там вообще ничего в верху нет. Сразу РОВД такого то района! С печатями- тоже самое.
Итак к теме. На картинке стандартная форма ВНС для внештатников и советников. Что до указанной печати, то она СОВЕРШЕННО ПОДЛИННАЯ.
Хотя название Российская Федерация (РФ) столь же официально употребимо, даже не собираюсь здесь это обсуждать. Главное что доподлинным и абсолютно неопровержимым фактом является то, что на данные удостоверения проставляется ИМЕННО ТАКАЯ печать. Много сотен абсолютно настоящих удостоверений ГУВД МО серии ВНС это подтвердят. А вот 6сли бы там была печать со словом "Россия", это как раз и была бы ошибка.
Можете позвонить в УК ГУВД Мособласти, как я и сказал, если Ваш интерес не праздный вам предоставят полную информацию. Телефон я указал.
И ещё. Поскольку если я правильно понял на 'мигалки ру' это КОНКРЕТНОЕ удостоверение указано как изъятое, я уже в пятницу распоряжусь отправить официальный запрос в Департамент собственной безопасности МВД, а также выясню в УК ГУВД МО не происходило ли каких либо серьёзных происшествий с членами их Общественного совета. Больно интересная судьба этого фото.

ОМОН это конечно не закон, хотя в данном случае он закон как раз и защищал. А материал по сотрудникам допустившим превышение полномочий и незаконное доставление и задержание как раз ушёл в прокуратуру и суд. Приговор сотрудникам - два года колонии поселения.
Начальник отдела уволен.

На фото удостоверения для внештатников ГУВД Мособлости именно дешевый ледерин.
Но ведь чётко написано, что описание удостоверения с обложкой из натуральной красной кожи относилось к удостоверению советников Московского ГУВД! А на его фотографии вообще нет обложки, только образец бланка из первоисточника!
Может стоит быть внимательнее? И ответственнее в своих поступках.
И при этом ещё кого то призывать к противоправным действиям, даже не понимая что это повлечёт? Фантастическая безответственность.
Можно конечно ошибаться и заблуждаться, но построить целую теорию совсем не зная реальности!
Прежде чем тянуть за хвост, надо знать кто на том конце.

hurik

P.M.

9-5-2007 13:41 hurik

Забавное сообщество получается, типа "клуб друзей начальника ГУВД". Любопытно, а положением о ГУВД оно предусмотрено? И государственные денежные средства на проведение сборищ означенных "советников" и печатание "корочек" тратятся по указивке руководства? Интересно, из какой статьи финансирования ГУВД. Скажем, при проведении очередного комплексного инспектирования деятельности любого из ГУВД комиссией МВД очень любопытно было бы послушать ответы руководителей, подписавшихся под таким решением. А то уже есть пример - начальник ГУВД Волгоградской области - а всего-то руководитель хотел повысить качество проведения оздоровительных процедур для себя, любимого novostivolgograda.ru

Casatic

P.M.

9-5-2007 13:56 Casatic

innovbusiness.ru - положение об обсуждаемой организации.

hurik

P.M.

9-5-2007 14:20 hurik

И есть никто, и звать никак. Так, массовики-пропагандисты под эгидой Управление информации и общественных связей ГУВД г. Москвы. Наверное, значками себя периодически награждают.Ну,и,халявные фуршеты с концертами по милицейским праздникам - святое дело.. .

AU-Ratnikov

P.M.

9-5-2007 15:08 AU-Ratnikov

Originally posted by Vova_ex:

Эффектов психики бывает много. Только что наблюдал. Но я считаю себя человеком серьёзным и предпочитаю общаться с серьёзными людьми.
В угадайки не играю, и если меня спрашивают- отвечаю прямо.
Если бы Вы реально работали с документами МВД, то знали бы что иногда даже в ОДНОМ И ТОМ же регионе бланки УВД и ОВД в верху шапки могут иметь разные тексты. В самом верху может быть 'МВД России' или 'МВД Российской Федерации' или МВД РФ. А знаете, иногда там вообще ничего в верху нет. Сразу РОВД такого то района! С печатями- тоже самое.
Итак к теме. На картинке стандартная форма ВНС для внештатников и советников. Что до указанной печати, то она СОВЕРШЕННО ПОДЛИННАЯ.
Хотя название Российская Федерация (РФ) столь же официально употребимо, даже не собираюсь здесь это обсуждать. Главное что доподлинным и абсолютно неопровержимым фактом является то, что на данные удостоверения проставляется ИМЕННО ТАКАЯ печать. Много сотен абсолютно настоящих удостоверений ГУВД МО серии ВНС это подтвердят. А вот 6сли бы там была печать со словом "Россия", это как раз и была бы ошибка.
Можете позвонить в УК ГУВД Мособласти, как я и сказал, если Ваш интерес не праздный вам предоставят полную информацию. Телефон я указал.
И ещё. Поскольку если я правильно понял на 'мигалки ру' это КОНКРЕТНОЕ удостоверение указано как изъятое, я уже в пятницу распоряжусь отправить официальный запрос в Департамент собственной безопасности МВД, а также выясню в УК ГУВД МО не происходило ли каких либо серьёзных происшествий с членами их Общественного совета. Больно интересная судьба этого фото.

ОМОН это конечно не закон, хотя в данном случае он закон как раз и защищал. А материал по сотрудникам допустившим превышение полномочий и незаконное доставление и задержание как раз ушёл в прокуратуру и суд. Приговор сотрудникам - два года колонии поселения.
Начальник отдела уволен.
На фото удостоверения для внештатников ГУВД Мособлости именно дешевый ледерин.
Но ведь чётко написано, что описание удостоверения с обложкой из натуральной красной кожи относилось к удостоверению советников Московского ГУВД! А на его фотографии вообще нет обложки, только образец бланка из первоисточника!
Может стоит быть внимательнее? И ответственнее в своих поступках.
И при этом ещё кого то призывать к противоправным действиям, даже не понимая что это повлечёт? Фантастическая безответственность.
Можно конечно ошибаться и заблуждаться, но построить целую теорию совсем не зная реальности!
Прежде чем тянуть за хвост, надо знать кто на том конце.

Эффектов психики бывает много, конечно. И некоторые из них, в определенном смысле, имеют для меня профессиональный интерес. Например имеющие место здесь и сейчас.

"Но я считаю себя человеком серьёзным и предпочитаю общаться с серьёзными людьми.
....
Если бы Вы реально работали с документами МВД, то знали бы что иногда даже в ОДНОМ И ТОМ же регионе бланки УВД и ОВД в верху шапки могут иметь разные тексты. В самом верху может быть 'МВД России' или 'МВД Российской Федерации' или МВД РФ. А знаете, иногда там вообще ничего в верху нет. Сразу РОВД такого то района! С печатями- тоже самое."

Позиционируя себя серьезным человеком, и учитывая что Вы трудились экспертом ГЦСЭ Минюста России (у господина Лобанова Н.Н.?), Вы не можете не обладать познаниями о логических требованиях к формулировкам и выводам, в т.ч. к "категоричности". Там, кстати, книгу очень хорошую - издали: "Возможности судебной зкспертизы" называется (по памяти примерно так), возможно - не читали или с ее положениями - не согласны.

В то же время, Вы в своих рассуждениях с правилами логики позволяете себе обращаться произвольным образом и им не следовать.
Так, к примеру. Написав слова: "Если бы Вы реально работали с документами МВД", Вы позволили себе "КАТЕГОРИЧНЫМ" образом утверждать что мне не приходилось реально работать с документами МВД. Однако для такого заключения необходимы необходимые (и достаточные) неопровержимые основания. Где Вы их взяли?
Т.е. я хочу сказать что Ваше фактическое утверждение что мне не приходилось реально работать с документами МВД - никаких логических оснований под собой не имеет и является, согласно правовой терминологии - ДОМЫСЛОМ (простонародным языком говоря - фантазией).

Дополнительно отмечу следующее. Ваша мысль содержащаяся в высказывании: "реально работали с документами МВД" - имеет весьма неоднозначный характер, т.е. более одного смысла. Такие высказывания свойственны журналистам бульварных изданий, но не юристу или суд. эксперту.
Поскольку:
- что такое МВД? МВД - бывают разные и их число пока ничем не ограничено....
- что такое реально работать с документами? Читать их; писать их; перекладывать на своем столе справа, налево; писать резолюции; оспаривать содержание в суде; руководствоваться их содержанием; писать к ним научно-практический комментарий; сами дальше продолжите (если сочтете нужным, хорошо?); прочая, прочая... .
- что такое документы МВД, предполагая (даже и основываясь на домысле) что Вы, возможно имели в виду МВД России)? Приказы Министра, Уставы, ..... рапорта милиционеров, внештатников, протоколы, повестки.... .

Таким образом УТВЕРЖДАЮ КАТЕГОРИЧНЫМ ОБРАЗОМ.
На Ваше высказывание: "Если бы Вы реально работали с документами МВД, то знали бы что... ", СЕРЬЕЗНЫМ образом - ответить НЕ ВОЗМОЖНО.

Поскоку еду рыбу ловить, продолжение на неотвеченное - завтра вечером.

Пока же, коротко по существу.
Вы пишете: "И при этом ещё кого то призывать к противоправным действиям, даже не понимая что это повлечёт? Фантастическая безответственность.".
Ваше право, конечно
расценивать мою позицию - так
Ваше право, конечно, считать
что Вы живете в стране
которая называется РФ, и
не считать святынями:
имя, Герб, Гимн страны
в которой Вы живете....
Однако суд, поверьте,
с Вами не согласится
И будет постановлено,
собрать все "бамаги" с подобным оттиском
и....
а отдельно, дополнительно,
привлечь виновных....

А давайте прессе расскажем
что ГУВД Московской области
почему то сочло что
для членов некоего их
Общественного совета
ни Конституция Российской Федерации (ч.1 ст.1)
ни перечень других (см. выше) актов
не писан?

ПыСы. Ваши слова: "Фантастическая безответственность.". Безусловно, еще какая!
ПыПыСы. Ваши слова: " Прежде чем тянуть за хвост, надо знать кто на том конце. ". А вот это как надо понимать?
Предостережение что ли, а то, что - ОМОН? Или я снова Вас неправильно понимаю?

Л.Х.Освальд

P.M.

9-5-2007 15:17 Л.Х.Освальд

AU-Ratnikov, старайтесь чаще закусывать. Берегите себя. С праздником.

AU-Ratnikov

P.M.

11-5-2007 02:14 AU-Ratnikov

Originally posted by Л.Х.Освальд:
AU-Ratnikov, старайтесь чаще закусывать. Берегите себя. С праздником.

Спасибо. И Вас с праздником, уважаемый Л.Х.Освальд!

Чаще закусывать, поскольку, как общеизвестно: когда кончается водка, закуска становится - просто едой, это следует полагать пожеланием чаще выпивать?
Зачем надо стараться чаще выпивать?
Хотя, смотря с кем, если с тем с кем надо, может быть тогда меня тоже запишут в ЧЛЕНы Общественного совета представителей средств массовой информации и общественных объединений при ГУВД г. Москвы и выдадут гламурную "корочку" из натуральной красной кожи, чтобы, когда меня, к примеру остановят ДПСники за проезд на красный свет - приехал ОМОН?
Спасибо, но я просто - на красный свет не езжу, принципиально.

ПыСы. А почему Вы когда про указанный Совет пишите, теряете его полное название, самый гламур, я бы сказал - "представителей средств массовой информации"?
Стесняетесь поди?

AU-Ratnikov

P.M.

11-5-2007 05:21 AU-Ratnikov

На сайте ГУВД по городу Москве, есть список членов Общественного совета представителей средств массовой информации и общественных объединений при ГУВД г. Москвы petrovka38.ru

Посмотрел.
Там такие люди.
Испытал некоторый трепет. Аж.

Особо хочу отметить такого борца за гражданские *** как Председатель Московской Хельсинской группы гр. АЛЕКСЕЕВА
Людмила Михайловна. Вот как ей гражданские права то без ТАКОЙ "КСИВЫ" защищать то? Ведь - никак, а то, глядишь, ОМОН - перепутает....

А также и вот: Председатель правозащитного объединения "Свобода Воли", сопредседатель Комиссии по судебным и правоохранительным органам московского отделения партии "Яблоко", ответственный советник правозащитной организации "Комитет за гражданские права" ХИМАНЫЧ
Владимир Григорьевич. Яблочникам "ксива" тоже необходима, тоже с ОМОНОМ последнее время по разные стороны баррикады бывают.
Эка скока титулов то у партейца!!! А какие названия - обзавидуешся!!! Не "Рога и копыта" - чай!

spec

P.M.

11-5-2007 14:37 spec

Originally posted by AU-Ratnikov:
как Председатель Московской Хельсинской группы гр. АЛЕКСЕЕВА
Людмила Михайловна

Эта та ублюдская организация, которая боевиков защищает?
Земной поклон от погон.
Если в этих советах такая хрень состоит, то конечно полезное ведомство, да.. .

spec

P.M.

11-5-2007 14:40 spec

По теме - беспредметный разговор.
Кого то скручивать и посылать без нужды и уверенности - это глупость. А вот просто игнорировать - и все, это правильная реакция на данное удостоверение. Т.к. я так понимаю никаких особых прав по отношению к гражданам этак ксива не дает. Пусть пугают неопытных ППСов и охранников на здоровье

spec

P.M.

11-5-2007 15:22 spec

Originally posted by AU-Ratnikov:

Читайте "свежачок-с": (http://echo.msk.ru/news/374207.html) Радио "Эхо Москвы", под руководством глав.реда, члена этого самого совета, основной новостью полагает отнюдь не предотвращение теракта а "зверское" избиение одного из задержанных по подозрению в подготовке теракта, Умара Батукаева в милиции. Уже подключились и прочие ПравоЗащСоветники..... .

Ну да, во всей красе
Интересно, а на чьи деньги ЭТО существует? Есть же ведь расходы какие-то.. .

asthan

P.M.

11-5-2007 22:39 asthan

А я вот все не никак не пойму

Зачем на подделку ставить левую печать, менять шрифт, изменять фон???
Они по памяти их делают? Неужели нельзя сделать подделку в соответствии с образцом. Или неположено?

ЗЫ Хотя и так катит. Я вот не отличу т.к. дела не имел Надо при случае попросить рассмотреть.
Но настоящие шедевры - служебные удостоверения сотрудников милиции. Их смастерили из картона, бумаги и клеящего вещества. Обложка удостоверений была сделана из красных ниток, а вместо фотографий фигурировали изображения мужчин, вырезанные из газет. 'Печати' в липовые удостоверения перекочевали прямо из копий приговоров по уголовным делам. Надо заметить, что 'специалисты', изготовившие 'ксивы', с их помощью беспрепятственно покинули места лишения свободы и навсегда растворились.

AU-Ratnikov

P.M.

12-5-2007 00:04 AU-Ratnikov

Господа Л.Х.Освальд и Vova_ex!
Куда ж вы удалились с темки и скрылись во мгле Инета?
Неужто спасаете невинно помещенного в "Лефортово"
зверски избитого потерявшими человеческий облик "ментами"
ангелоподобного студента, которому "оборотни" из ФСБ
"подбросили" машину взрывчатки к празднику???
Ау-уууу!!!
Господа! Вы позволили в отношении меня личные и по моему мнению не вполне корректные высказывания. "Ответить бы за базар надо".

Л.Х.Освальд

P.M.

12-5-2007 00:06 Л.Х.Освальд

Originally posted by AU-Ratnikov:
Господа! Вы позволили в отношении меня личные и по моему мнению не вполне корректные высказывания. "Ответить бы за базар надо".

Для тупых, повторяю второй раз - лично мне не в уровень перед чертями отвечать.

Casatic

P.M.

12-5-2007 01:58 Casatic

To whom it may concern

(после ряда пассажей в адрес лично глубоко уважаемых мною лиц, к конкретным оппонентам обращаться не берусь, ибо бисер дорог).

Уважаемые господа!

ИМХО, любые рассуждения на тему участия общественности в обеспечении правопорядка и законности на наших улицах, к сожалению, скорее рано чем поздно скатываются в рассуждения о том, какие реально плюсы и минусы можно заработать на этой работе.
ИМХО, плюс один - чем больше народу, вышедших из дома выявлять и своевременно уведомлять соответствующие органы о соответствующей нечисти, на улицах - тем чище эти самые улицы, по которым ходим мы сами, а также наши родные и близкие.
Минусов, соответственно, до чертиков - начиная от затрат времени и отсутствием каких-либо полномочий, выступающих за рамки полномочий обычного человека, столкнувшегося с негодяями.

Тем не менее, к моему огромному недоумению, сии, в принципе, очевидные вещи, трактуются у нас как кому в голову придет.

В данном случае:
господа, лично я примерно представляю себе, что такое 'общественный совет при ГУВД'. Участие в нем может быть констатацией неких личных подвигов перед системой, без каких либо встречных обязательств, а может быть единственным квазигосударственным подтверждением статуса человека, пытающегося использовать свои гражданские права по контролю над деятельностью тех самых органов, которые существуют на наши с вами налоги.
Естественно, что данный контроль может осуществляться либо неформально (никто не мешает и вам лично скрытно снимать гаишников, берущих взятки, на камеру, а потом рассылать кассеты по всем возможным инстанциям), либо в координации с соответствующими властными структурами, ибо сам по себе общественник не имеет права потребовать от должностного лица что-либо такое, на что не имеет право простой человек.
Далее, все супер-полномочия данного общественника основаны, в первую очередь, не на его правовом статусе, а на его связях: проблемы у тех же самых 'диких' милиционеров возникнут не потому, что они наедут на данного общественника, а исключительно потому, что тот потом свяжется с неким начальником, который, в свою очередь, в силу тех или иных причин решит общественнику помочь.

В любом случае, лично я не вижу особых поводов настолько явно швыряться виртуальным калом в адрес тех, кто, как мне в данном случае доподлинно известно, участвует в деятельности подобных структур исключительно в целях очищения того самого воздуха, которым мы с вами дышим. Если вам очень хочется почувствовать себя крутыми, и вы в силу тех или иных причин не можете позвонить начальнику ГУВД или его заму напрямую - может попытаться увидеть себя в качестве простого сержанта милиции, с полномочиями которого в части искоренения нечисти сравниться может мало кто?
Или, например, попытаться стать капитаном дальнего плавания, который вообще после выходя из территориальных вод становится на борту своего судна царем и богом,

spec

P.M.

12-5-2007 10:35 spec

Casatic
Это Алексеева что-ли воздух очищает?
Вот нашел, почитайте, чего она по Чечню предлагала echo.msk.ru
В другое время ее бы за это к стенке поставили.

Casatic

P.M.

12-5-2007 11:08 Casatic

Я вам не скажу за всю Одессу, а исключительно за тех, кого знаю лично.

VASILICH

P.M.

12-5-2007 11:12 VASILICH

Originally posted by AU-Ratnikov:

Л.Х.Освальд, сдули б щеки то - ВЫ, публично заявляю - трус, хам, быдло и прихлебатель правозащитной тусовки содержащейся в основном на иностранные подачки, подкидываемые в известных каждому нормальному человеку, целях.

Поосторожней в выражениях, господин хороший. Я лично знаком с Л.Х.О. и могу вас заверить, что ни с теми, кого вы поминаете , ни с бандитами у него ничего общего нет, и быть не может. Интернет , конечно, все вынесет, т.к. похуже бумаги будет, Но, все таки, прошу извиниться перед Л.Х.О. за нанесенные публичные оскорбления и добровольно стреть своий ругательный постинг.
Василич

spec

P.M.

12-5-2007 11:14 spec

Casatic
Извините, а кто еще упоминается здесь кроме этой самой Алексеевой и директора вражеской радиостанции "Эх.й Москвы"?

Casatic

P.M.

12-5-2007 12:05 Casatic

Сэр, здась обе страницы вроде как на великом и могучем, перечитайте - найдете в неоправданно агрессивных и н слишком умных постах еще несколько людей.

spec

P.M.

12-5-2007 12:28 spec

Прочитал еще раз и понял.
Вы имеете в виду некоего господина ХИМАНЫЧА
Владимира Григорьевича. Судя по поиску, Вы с ним работаете в "Гражданской безопасности", наверное. Действительно, по вопросам самообороны позиция у него достойная, по крайней мере на бумаге.
А вот когда он обнаглевших таджиков из общаги защищал, которым слегка ввалили, и не за просто так - это ему конечно чести не делает.
Кстати, его в посте никто и не оскорблял, ИМХО.

spec

P.M.

12-5-2007 12:30 spec

Посмотрел состав совета. Есть конечно и достойные люди, безусловно.
А среди них какие-то директора неизвестных ООО встречаются, индус какой-то неизвестный.
Это тоже цвет Москвы?

Casatic

P.M.

12-5-2007 12:50 Casatic

Я НЕ РАБОТАЮ ни в "гражданской безопасности", ни в каких других организациях такого рода, и НИКАК не связан с профессилнальной деятельностью глубоко мною уважаемого Владимира. Каким поиском вы пользовались мне непонятно. Далее - я не собираюсь комментировать свою позицию в отношении оскорблений и не прошу вас ее разделять. Что касается Совета - я не склонен относиться к указанной организации ни с излишней романтикой, ни с огульным охаиванием. Свое отношение высказал выше, особо добавить пока что нечего.

spec

P.M.

12-5-2007 13:00 spec

Originally posted by Casatic:
Я НЕ РАБОТАЮ ни в "гражданской безопасности", ни в каких других организациях такого рода, и НИКАК не связан с профессилнальной деятельностью глубоко мною уважаемого Владимира.

Извините, я Вас перепутал с Vova_ex.

Vova_ex

P.M.

13-5-2007 01:13 Vova_ex

Весьма жаль, что из темы призванной донести полезную информацию можно устроить склоку на голом месте.
Конечно можно по невежеству абсолютно легальное удостоверение Общественного совета ГУВД Мособласти считать подделкой, но призывать других к противоправным действиям с очень нехорошими последствиями - подло. С такими Гапонами я ни о чём больше говорить не собираюсь.
Вообще тема создана для информации. Спорить в ней бессмысленно, всё это реально существует и работает. Даже большинством голосов не отменить того, что есть и что работает. Другое дело высказывать своё мнение об этом.
Все посты к теме не относящиеся, и тем более сознательно провокационные, будут удаляться.
Если это не поможет, будет удалена вся тема целиком. Делать этого не хочется, так как тема создавалась не для любителей виртуального калометания, а для серьёзных граждан.
К сожалению в отличае от некоторых виртуаьных персонажей я не имею возможности постоянно висеть в Интернете и регулярно отвечать на вопросы. Идиотские же посты вообще буду удалять. 1. Уважаемый hurik писал как соотносятся Общественные советы при ГУВД с положением этих самых ГУВД, и как расценит их существования страшная престрашная комиссией МВД при проведении очередного комплексного инспектирования.
Этот вполне уместный вопрос непроизвольно вызвал у меня улыбку. Дело в том, что в прошлую пятницу состоялось первое заседание Общественного совета при МВД! Естественно с участием министра, и начальников департаментов, по другому не бывает. Страшно подумать, какой Армагедон ждёт тех, только попробует "вязать" кого нибудь из добропорядочных членов этого совета на "первом посту"!
2. Правовая база говорите? Собственно с этого следовало начинать. Вся история с созданием общественных советов - это проект Администрации Президента РФ. Они предполагались как "... маленькие Общественные Палаты при этих госструктурах... "
В основе формирования любого Общественного совета, теперь лежит Указ Президента России от 4 августа 2006 года ? 842, а так же особое Разъяснение к нему.
Собственно общественные советы создавались и до этого указа, как Бог на душу положит, но с его выходом на них возложили определённые задачи, а их деятельность стала конкретной.
Кстати, созданный в июле 2005 года Общественный совет при ГУВД г. Москвы (полное очень длинное название Общественный Совет Представителей Средств Массовой Информации и Общественных Объединений при ГУВД г. Москвы) был организован уже как совершенно чёткая структура в порядке предварительного эксперимента.
Эксперимент не просто удался, его положительные результаты превзошли все ожидания. Так результативность инспекторских проверок по проблемным подразделениям увеличилась в 3.5- 4 раза, и это с учётом устаревших и далеко не совершенных критериев оценки. Кое-что о деятельности этого совета можно найти здесь Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда! "Разрешиловки"- это только самая малая капля деятельности Совета, попавшая сюда по сходству тем.
Так как эксперимент в Администрации Президента сочли крайне удачным, через год и был издан Указ и Разъяснения, предписывающие ряду госструктур спешно создать Общественные советы аналогичные по структуре и деятельности.
2. Помимо собственно Указа Президента России от 4 августа 2006 года ? 842, Особого Разъяснения к нему и Положения каждого конкретного Общественного совета и его Регламента, почти в каждом ГУВД при котором Совет действует, существует МАССА ПРИКАЗОВ регламентирующих его деятельность, а также права и обязанности членов совета. Приказы издаются естественно для ВСЕХ сотрудников данных ГУВД.
3. Да, вот ещё крайне интересный момент. Собственно Общественные советы в установленной форме предписано создавать вовсе НЕ ТОЛЬКО при структурах МВД. Существует Общественный совет при Прокуратуре г. Москвы, и при Министерстве Юстиции. Планируется скорое создание Общественного совета при ФСБ России и УФСБ по Москве и Московской области. Методы его деятельности естественно будут отличаться от МВДшных Общественных советов.
С уважением ко всем нормальным участникам Владимир.

spec

P.M.

13-5-2007 11:16 spec

Владимир,
озвучьте, пожалуйста, кто такие эти вот директора ООО в составе Совета и за какие заслуги их туда включили? А кто есть данный индус?

spec

P.M.

13-5-2007 11:19 spec

Пока по этому списку я вижу инструмент не гражданского контроля, а попытки влияния заинтересованных сторон на действия ГУВД. Одни усиленно выступают против абсолютно законных проверок паспортного режима у нелегальных мигрантов, другие защищают организаторов запрещенных маршей, третьи вообще директора никому неизвестных ООО.

Vova_ex

P.M.

15-5-2007 03:47 Vova_ex

Originally posted by spec:
Пока по этому списку я вижу инструмент не гражданского контроля, а попытки влияния заинтересованных сторон на действия ГУВД. Одни усиленно выступают против абсолютно законных проверок паспортного режима у нелегальных мигрантов, другие защищают организаторов запрещенных маршей, третьи вообще директора никому неизвестных ООО.

Опять двадцать пять. Ну как можно абсолютно уверенно судить о чём либо, не имея сколь ни будь полной информации? В чем то даже завидую Вам, так как себе такого позволить не могу.
Если бы я судил ЦЕЛИКОМ о деятельности какой угодно структуры исходя из собственных симпатий или антипатий, слухов, сообщений СМИ, и даже подтверждённых поступков кого либо из состава структуры в отдельности, я был бы не прав. Тем не менее я редко ошибаюсь в таких вещах потому что любую команду рассматриваю именно как команду, а не по отдельным проявлениям её членов. Кстати, большинство действий членов любой команды (даже самой распрекрасной) вовсе не относятся к её деятельности и вне рамок этой деятельности могут быть какими угодно, даже совершенно возмутительными. Главное, что бы это не влияло на общий результат деятельности команды.
Другое дело, что такой подход очень сложен, и совсем не быстр. Поэтому иногда, когда вокруг 'всем всё ясно', я немогу дать однозначного ответа. Потому и говорю, что в чём то Вам завидую. Ну да это лирика.
Про НЕЛЕГАЛЬНЫХ мигрантов, это Вы вообще сильно.
Особенно с учётом того, что именно Химаныч участвовал в разработке направленного в Госдуму документа, обосновывающего необходимость немедленного введения въездных виз для всех стран СНГ, кроме Украины, Белоруссии и Казахстана, а так же квотирования мест на рынках. Так что смеялся я от души.
А вот выявлением случаев вымогательства, незаконных задержаний, шантажа и прочих мерзостей со стороны надевших погоны но забывших кому они служат злодеев, и привлечения их к ответственности - да, этим Совет как раз занимается. И весьма успешно. Собственно главной целью и является то, чтобы добропорядочный гражданин на улице не боялся что некто в форме его задержит по надуманной причине или начнёт 'разводить' а как раз чувствовал себя спокойнее, если милиционер рядом.
Организаторы 'запрещенных' маршей в защите не нуждаются по определению. Даже не представляю, от кого сих господ защищать. От инопланетян?! Эту страшную тайну знают все, кто хоть немного знаком с реальной ситуацией. Их берегут как самую священную корову. Пылинки с них сдувают, ведь если чего случится- ой- ой- ой что буде! Вы их не путайте с рядовой массовкой и случайными зеваками.
Ну а слова, особенно заявления в присутствии СМИ это конечно самый надёжный источник информации.

Vova_ex

P.M.

15-5-2007 04:31 Vova_ex

http://lenta.ru/news/2007/05/14/fsb1/

Упс, не успел я позавчера заявить что "Планируется скорое создание Общественного совета при ФСБ России и УФСБ по Москве и Московской области.", как сегодня сообщили что он только что создан.
Тот что при ФСБ России.

14.05.2007, 12:59

МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. При ФСБ России создан Общественный совет, который займется развитием взаимодействия общества и спецслужб в области обеспечения национальной безопасности.

Как сообщает в понедельник Центр общественный связей ФСБ России, в Совет вошли 15 представителей общественных объединений и научных организаций, религиозные деятели и ветераны Федеральной службы безопасности.

"Основной задачей Общественного совета является развитие взаимодействия органов безопасности с общественными, научными организациями и гражданами России в области обеспечения национальной безопасности, а также рассмотрение общественных инициатив связанных с решением наиболее сложных и актуальных вопросов в этой области, защиты прав и свобод граждан, конституционного строя в части, касающейся органов безопасности", - говорится в пресс-релизе.

Кроме этого, на Общественный совет возложены функции по выработке рекомендаций по совершенствованию государственной политики в области обеспечения национальной безопасности. Также Совет займется проведением общественной экспертизы проектов федеральных законов, разрабатываемых ФСБ России и будет принимать участие в выработке предложений по реализации мер правовой и социальной защиты военнослужащих, лиц гражданского персонала органов безопасности, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей.

Общественный совет намерен заняться привлечением общественных объединений, научных организаций, граждан и представителей СМИ, к обсуждению вопросов, касающихся соблюдения свободы слова в средствах массовой информации.

Также совет будет осуществлять общественный контроль за деятельностью органов безопасности касающейся соблюдения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации.

Общественный совет является совещательным органом, его решения носят рекомендательный характер

Casatic

P.M.

15-5-2007 08:47 Casatic

А вот это уже, ИМХО, бред. Хотя чекистам, конечно, виднее, нужна им такая хрень или нет.

M ifu

P.M.

15-5-2007 08:58 M ifu

Также Совет займется проведением общественной экспертизы проектов федеральных законов, разрабатываемых ФСБ России

Общественный совет является совещательным органом, его решения носят рекомендательный характер

ИМХО это очередная "страховочка": про любой, самый нелепый закон будут говорить -прошёл общественную экспертизу (ага, назначеными самими же властями членами советов).

------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

Vova_ex

P.M.

16-5-2007 01:41 Vova_ex

Originally posted by Casatic:
А вот это уже, ИМХО, бред. Хотя чекистам, конечно, виднее, нужна им такая хрень или нет.

То, что успешно подходит к системе МВД (особенно к деятельности МОБ), все же мало применимо к ФСБ.
Надеюсь, что здесь не будет слепого копирования форм и методов деятельности МВДшных советов, иначе ИМХО это действительно полнейший абсурд.
С уважением Владимир.