Лечить, а не сажать

Давно уже меня эта крамольная мысль посетила. Может я и не первый про это думал. Однако, почему бы и не помечтать.

Что если совершивших преступление, не приговаривать к лишению свободы, а лечить в специально оборудованных для этого клиниках. Причем лечить без срока (ну какой может быть срок лечения, к примеру человека, больного дизентерией - много факторов влияющих). Вылечился - свободен. Суть лечения - искоренение самой мысли о нарушении закона. Техническое осуществление и разработку лечения - оставляю специалистам, психологам, психиатрам, судмедэкспертам.. . как и диагностику и контроль успеха лечения.
Вместо камер, уютные одиночные, простите, отдельные палаты, обитые матрацами. Процедуры, беседы с психологами и психиатрами, священниками своей веры. И так, до полного выздоровления индивида. В конце тесты бесконечные, полиграф...
Человек, попавший туда, понимает, что никогда не покинет стен лечебницы, пока его мышление не изменится коренным образом. Может и никогда не выйдет.

Плюс - пропаганда в СМИ. В детском саду, школе и т.д. Основная мысль - преступления, причинение вреда другим - это болезнь, причем заразная. Ес-но соучастники преступления - в одинаковой степени больны, и необходим строгий карантин...

Может несколько сбивчиво объясняю, но вот такая шальная мысль. А тюрьмы, как правило, только готовят "кадры" для преступного мира. И нихрена не помогают толком.

Сильно помидорами не забрасывайте. Извиняюсь за ОФФ.
С уважением, Сергей.

не... знаешь как говорят,что любой детектор лжи можно обмануть,а человека тем более!не покатит такое.в тюрьме нап*д*расят хорошенечко и шлядишь ума прибавится...
а гопам в принцыпе все равно где сидеть-мосх не развит никак!с ними че говори че не говори-они не поймут.равносильно что с имбицылами разговаривать.все преступников не посадишь в "лечебницу".. .

Идея имеет смысл. Действительно, большое количество преступников - люди с психическими отклонениями (например - страдают психопатиями).
Однако, медицина имеет ограниченные возможности для лечения таких больных. Обычно, лекарства вызывают побочные эффекты, а надежного контроля не обеспечивается.

Как не странно, "перевоспитание" гораздо более эффективно. Даже из патологически агрессивного маньяка можно сделать полезного для общества человека, если использовать его там, где его особенности приемлимы. Ну, к примеру, в спецназе или еще где нибудь. (Грабителя, который любит отнимать чужое - в налоговые инспекторы! ) И выйдет он на пенсию (если доживет на такой работе) весь в орденах и окруженный уважением.

У Макаренко в 30-е годы были прекрасные результаты. Брал отъявленных гопников (беспризорников) и делал из них полезных обществу людей - многие его выпускники сделали хорошую карьеру, в том числе в науке и т.п.

А современные тюрьмы это да.. . Толку никакого. Впрочем, и сажают то в них часто совсем не тех, кого надо.
Помню в одно и тоже время деревенский мужик, отобравший у соседки бутылку водки получил 7 лет за разбой, а реальный бандюган за похищение и вымогательство - 2 года условно (за хранение оружия, т.к. все остальное не доказали).

Самое грустное, что для "перевоспитания" и денег то не больше, чем на тюрьмы требуется. Просто желания заниматься этим ни у кого нет.

А жаль.

на современном уровне развития технологий это невозможно
а так в научной фантастике токо пишут про корректировку личности и т.д. к примеру Гарисон в стальной крысе преступности как таковой особо в его рассказах нет, потому как если кого поймают, мозги подшаманят и всё человека больше нарушать закон и в мыслях нету, но то ведь фантастика

"Заводной апельсин" разве не про это?

Originally posted by Серрргей:
Плюс - пропаганда в СМИ. В детском саду, школе и т.д. Основная мысль - преступления, причинение вреда другим - это болезнь, причем заразная. Ес-но соучастники преступления - в одинаковой степени больны, и необходим строгий карантин...

Такие мысли тоже надо лечить. Или у нас уже наступило всеобщее благолепие и можно попивать нектар возлежа на воздусях? Сама жизнь - это борьба, не прекращающаяся ни на секунду. Естественный отбор. А Вы кого предлагаете вывести таким отбором? Новую породу жвачных животных?
Первыми под такое исправление попадут те, кто в ответ на нападение начнёт обороняться, проявляя агрессию. Ужос, нах, он причинил вред человеку. Пожизненное, с гвоздями.
Ох уж мне эти эксперименты, ох уж мне эти экспериментаторы.. .

но то ведь фантастика

Да нет, не фантастика.. . К сожалению.
Пока что это нерентабельно, но вполне возможно.

Originally posted by DoctorD:

Да нет, не фантастика.. . К сожалению.
Пока что это нерентабельно, но вполне возможно.

хотя да, спец службы имеют богатый опыт, "программирования" людей, хотя все сведения которые слышал, слышал по ящику, потому ХЗ может быть сильно всё преувеличено, либо наоборот

Originally posted by DoctorD:
Даже из патологически агрессивного маньяка можно сделать полезного для общества человека, если использовать его там, где его особенности приемлимы. Ну, к примеру, в спецназе или еще где нибудь.

Что Вы такое говорите то, блин? Просто глупости, извините.
В СпН наоборот отбирают самых психически устойчивых. Излишне агрессивных дальше ПФЛ не допускают.

Даже из патологически агрессивного маньяка можно сделать полезного для общества человека, если использовать его там, где его особенности приемлимы. Ну, к примеру, в спецназе или еще где нибудь. (Грабителя, который любит отнимать чужое - в налоговые инспекторы!) И выйдет он на пенсию (если доживет на такой работе) весь в орденах и окруженный уважением.

большего бреда я не слышал и не читал! аффтар выпей йаду!
вот от таких мать их теоретиков и имеем то что имеем, милицию чьё поведение порой не сильно отличается от поведения гопоты, которую в общем туда и берут на работу, потому как специфика схожая, ходить по улицам и приставать к гражданам.
Чикатило в хирурги нужно было перепрофилировать
Вуайеристов нада в гинекологи направлять

ну т.д. аналогий можно многи привести

Ага. И каждый преступник будет знать, что если он попадется - то просто полежит некоторое время "на мягких матрасах", с ним проведут душевные беседы и отпустят.

Sher_Khan
+1

Чикатило в хирурги нужно было перепрофилировать
Вуайеристов нада в гинекологи направлять

Кстати, а знаете, сколько некрофилов стало хорошими патологоанатомами?

милицию чьё поведение порой не сильно отличается от поведения гопоты, которую в общем туда и берут на работу, потому как специфика схожая, ходить по улицам и приставать к гражданам.

А вот это правда. Только им никто не объясняет (доходчиво, на их языке - т.е. пи%*%лями) что приставать можно только к тем, кто закон нарушает. Вы ведь ничего не имеете против ОМОНовца, нежно массирующего почки пойманному с поличным гопнику?

Всё это уже было: электрошок, гипноз, психотропные препараты.. . Бесполезно. Только изоляция от общества, временная или постоянная. Кстати, существует ли какая-то норма времени на мараторий на смертную казнь? Не пора ли заканчивать с этим Ельцинским маразмом?

электрошок, гипноз, психотропные препараты.. . Бесполезно. Только изоляция от общества, временная или постоянная

В некоторых случаях препараты помогают - например, алкаш в белой горячке соседей топором порубал. Вылечи его - нормальный человек будет (почти).

А если всех сажать - тюрем не хватит.
Дифференцированный подход нужен: больных лечить, кого можно - перевоспитывать и адаптировать в общество. Неисправимых - изолировать. (Например - 4-я ходка = пожизненное автоматом).
Совсем уж конченых типа Чикатило - эвтаназия.

Originally posted by shin-ap:
Кстати, существует ли какая-то норма времени на мараторий на смертную казнь? Не пора ли заканчивать с этим Ельцинским маразмом?

Мораторий введён до момента начала работы системы присяжных во всех субъектах федерации. В настоящее время их нет в Чечне. Судя по всему, как минимум до выборов, не будет. Народ не поймёт отмены СК, а ЕвропЭйская цЫвЫлизацЫя не поймёт её обратного запуска. Так и стоим. В раскоряку.

А у меня сложное отношение к смертной казни. С одной стороны, я как гуманный человек ее одобряю. В сравнении с "пожизненным" (та же казнь, но медленная и мучительная - дольше 5 лет там не живут)это гуманно.
С другой стороны - учитывая качество работы нашего следствия, точнее отсутствие этого качества...
Так у невиновного хоть какой то шанс есть.

Весь топик не читал,поэтому отвечаю на первое сообщение в теме
1.Содержать такие клиники никто не будет.Проще посадить в тюрьму,пускай там сидят,сгнивает по-тихоньку.
2.Такие клиники могут вылечить только тех,кто без убийств уже жить не модет.Просто убивает.Какой толк втирать мужику,единожды ограбившему человека по причине отсутствия денег,что так жить нельзя и что он должен понять свою ошибку?Ну прикинется здоровым,выйдет и дальше пойдёт грабанёт кого-нибудь.
3.Убежать можно отовсюду,были бы связи и возможности.Если из тюрьм бегут,то представьте,как будут убегать из клиники.
4.Вам действительно жаль тех уродов,которые сидят сейчас в тюрьме на пожизненной за убийство абсолютно невинных подростков и пенсионеров,изнасилование и пр.?

Originally posted by DoctorD:
.. . В некоторых случаях препараты помогают - например, алкаш в белой горячке соседей топором порубал. Вылечи его - нормальный человек будет (почти).

Интересное мнение. А за смерть людей кто ответит?

Originally posted by DoctorD:
А если всех сажать - тюрем не хватит.
Дифференцированный подход нужен: больных лечить, кого можно - перевоспитывать и адаптировать в общество. Неисправимых - изолировать. (Например - 4-я ходка = пожизненное автоматом).

Ага, встречаешь на улице того алкаша, что соседей порубал. А тот лыбится: "Гыы, я теперь адаптированнный, вылеченный. Ну, на крайняк ишшо три раза можно с топориком позабавиться, опять вылечат."

Originally posted by DoctorD:
Совсем уж конченых типа Чикатило - эвтаназия.

Скажите прямо - смертная казнь. Не, нельзя, Совет Европы будет против.

Пусть на европейской части России будет вечный мораторий, а за Уралом - как в старые добрые времена. Учитывая сложную геополитическую обстановку. Я уверен, большинство сибиряков за смертную казнь.

Ага. И каждый преступник будет знать, что если он попадется - то просто полежит некоторое время "на мягких матрасах", с ним проведут душевные беседы и отпустят.

Ну вот, все извратили. А если не отпустят, если у него криминальные наклонности, и он прекрасно понимает, что выйдет не скоро, даже за кражу. Говорю ведь - вкупе с пропагандой...

2.Такие клиники могут вылечить только тех,кто без убийств уже жить не модет.Просто убивает.Какой толк втирать мужику,единожды ограбившему человека по причине отсутствия денег,что так жить нельзя и что он должен понять свою ошибку?Ну прикинется здоровым,выйдет и дальше пойдёт грабанёт кого-нибудь.

Прикинется здоровым.. . Если будут средства, точно определяющие стремления и мысли человека в этой области, то как нахрен прикинется??? Про то и топик то - что не прикинуться.
Фантастика конечно пока.

А вот "по причиние отсутствия денег" - в смысле положение "труба" - да сильный аргумент, сам думал. На современном уровне соц.обеспечения - выхода вроде и нет.

ну лечить-то можно. лоботамией например или электрошоком. под "вылечился" понимать доведение до состояния растения. потом распределять на нудной работу...
а на мой взгляд проще усыплять. как бешеных животных. а то содержать надо что там что в ветеренарной клинике.. .

Теме место во флейме, вобщет
А по теме, лучшее лекарство преступнику:
гопнику - великие русские 3,14zdyuli;
насильнику - великий русский кол и коренная еврейская кастрация;
убийце - пристрелка немецких ружей на кучность;
вору - конфискация имущества в пользу пострадавших и несколько лет отработки на пользу великого государства;
карманнику - пираний в турецкую баню и хай там моеццо;
оружейнику - ЛЕГАЛЬНЫЙ КС во все страны!
Вот тогда заживём.
А мразей всяких, да ещё и лечить? Да ещё и с шиком??? Ой, пля........ .

Интересное мнение. А за смерть людей кто ответит?

А смысл7
Ну а если у него опухоль мозга и крыша поехала? Повесить или всеже полечить и сделать нормальным?

А по поводу следствия - знал одного мужика которого обвинили в убийстве и ТТП на основании показаний человека, который до этого написал явку с повинной.
Ну еще обработали его в РОВД, выбили признание, как убивал.
На суде дали 10 лет. Год отсидел в СИЗО. На повторном суде выяснилось, что вообще не было никаких экспертиз и т.п. Адвокату удалось доказать, что подсудимый физически не мог нанести подобные травмы (не считая алиби и прочего).
Дело я читал - сам не юрист но смеялся.
Пока в милиции и судах полно таких уродов - пусть будет мораторий, хрен с ним.

Пусть на европейской части России будет вечный мораторий, а за Уралом - как в старые добрые времена. Учитывая сложную геополитическую обстановку. Я уверен, большинство сибиряков за смертную казнь.

В старые добрые это какие? (Иван Грозный? Сибирское ханство?)
У нас большинство за смертную казнь и в европейской части тоже.
А по мне - нормальное законодательство и судебная практика по самообороне, КС всем психически здоровым-несудимым-совершеннолетним и нах нам смертная казнь вообще? Сами справимся. Преступники сами будут в зону проситься!

ну лечить-то можно. лоботамией например или электрошоком. под "вылечился" понимать доведение до состояния растения. потом распределять на нудной работу...
а на мой взгляд проще усыплять. как бешеных животных. а то содержать надо что там что в ветеренарной клинике...

А если человек действительно "оступился"? Попал в дурную кампанию. И ему сразу же лоботомию?
Я тоже за смертную казнь. На нынешнем этапе развития нашего общества - имхо необходимость.

по статистике каждый сидевший попадает в рецидив в 7 случаях из 10. но по более тяжкой статье.

Так а я о чем? Не помогают тюрьмы, только "кадры" куют, впрочем это я уже писал выше.

вот поэтому - лоботомия и нудный, монотонный труд.. .

Originally posted by shin-ap:
... Я уверен, большинство сибиряков за смертную казнь.

Я - против, учитывая "качество" работы наших "правоохранителей".. .

Originally posted by SergeyKPI:
А по теме, лучшее лекарство преступнику:
... убийце - пристрелка немецких ружей на кучность;
... оружейнику - ЛЕГАЛЬНЫЙ КС во все страны!
... .

А потом оружейник пристрелит при самообороне какого-нибудь ублюдка, и станет убийцей с точки зрения нашего "самого справедливого" закона

Originally posted by Серрргей:
Если будут средства[/B]

В том-то и дело,что средства на это может уже сейчас можно выделить,только выделять никто не будет.И правильно делают.Нефиг поощрять убийц и прочих курортом.

А потом оружейник пристрелит при самообороне какого-нибудь ублюдка, и станет убийцей с точки зрения нашего "самого справедливого" закона

Ну так я ж написал: "пристрелка на кучность" можно и по ублюдкам

Нефиг поощрять убийц и прочих курортом.

Правильно! Пусть будет как сейчас - "курсы повышения квалификации".

Если ставить целью именно борьбу с преступностью то надо вспомнить, что влияние оказывает не суровость наказания, а его неотвратимость.
А вот с неотвратимостью у нас баальшие проблемы...

Нефиг поощрять убийц и прочих курортом.

Почему же курортом. Из опыта жизненного знаю, что психушки порой бояться, больше чем тюряги. Нормальной психушки. И можно создать условия, которых будут бояться поболе, чем современной Российской тюряги. При желании
А потом, работы то на благо общества никто не отменял.

Старые волки, из воров и разбойников, тюрьмы не бояться, там их дом родной. "Мужики" пашут, а господа воры и их приближенные загорают, в карты режутся. А вот в одиночках, когда каждый из осужденных помещен в одинаковые условия, в хреновые, но с соблюдением гигиенических требований.. . и когда знаешь, что выйдешь, когда сам не знаешь т.е. когда твое сознание изменится. А оно может и никогда не измениться.

Серрргей.
В принципе,согласен с вами насчёт того,что в психушке ПРИ ЖЕЛАНИИ можно создать нечеловеческие условия.Но это опять же при желании и лишних средств,которые,даже если иногда появляются,очень быстро уходят чёрт знает куда.Поэтому все эти психушки останутся на уровне ваших мечтаний.Не будете же вы сами содержать эти клиники?
И потом,почитайте здесь на ганзе раздел "Криминальные сводки" и вообще следите побольше за криминальными новостями,только не за экономическими.Сразу передумаете насчёт этих клиник.Или если лень,то сразу лучше ответьте на вопрос-стоит ли лечить человека,знавшего,что он делает и убившего(изнасилавшего/ограбившего)кого-то?Где-то тут неподалёку есть сообщение об удушении 10-тней девочки.Почитайте и подумайте,стоит ли такого человека помещать в психушку с нормальными гигиеническими условиями.

А зачем вообще создавать нечеловеческие условия? Если хотим отомстить - проще телесные наказания ввести или как по законам шариата руки отрубать.
А если хотим проблему преступности решать - немного другие меры нужны.

Маньяки - шизофреники. Просто в тюрьму их сажать бесполезно. Лечить тоже толка мало - никаких гарантий что за старое не возьмется. Поэтому - ликвидировать, что бы дефектные гены не распространяли.

"Проффесиональные преступники" - обычно психопаты. Переделать личность можно, но сложно и дорого. Поэтому 3-й срок сделать пожизненным.
Еще с детства достаточно просто выявить потенциальных преступников и брать их под контроль. Всегда можно найти полезную обществу область для такого человека. (Например из имеющих повышенную агрессивность может получиться хулиган или разбойник, а может - хороший солдат. Личные качества нужны примерно одинаковые).

За мелкие преступления вообще не сажать. Исправительные работы например "прописывать". Улицы подметать к примеру. Но с хорошим контролем, естественно. И.т.д.

А вообще, начинать надо с "семьи и школы" - 90% преступников действительно, жертвы неправильного воспитания.

Originally posted by Серрргей:
Давно уже меня эта крамольная мысль посетила. Может я и не первый про это думал. Однако, почему бы и не помечтать.

Что если совершивших преступление, не приговаривать к лишению свободы, а лечить в специально оборудованных для этого клиниках..

Преступления бывают разные. Превышение самообороны, к примеру. Искоренить мысль о самообороне вообще? Или оскорбление президента - тоже преступление. В совковые времена сажали за предпринимательство.. . Список сами продолжите.

Результат - общество биороботов.

"Посадят, к примеру, вора в чан с дерьмом и возят по городу, а над чаном янычар с саблей.. И каждые пять минут над чаном саблей "вжжик"! Не успел в дерьмо нырнуть, голова с плеч долой!" Примерный метод "лечения".. . А-то "палаты".. . Счаз! Много чести! Ещё содержать гавно всякое за счёт людей..

Originally posted by Гуманоид:

В совковые времена сажали за предпринимательство...

А небыло никакого "предпринимательства"! За спекуляцию сажали. Не всех и не всегда.. В результате, имеем, то что имеем.. Думаете олигархи за пяток лет появились? А теперь один дядя купил себе Англию!
Ещё неизвестно, кто опаснее, маньяк или бывший "цеховик".

Originally posted by MNK:
Ещё неизвестно, кто опаснее, маньяк или бывший "цеховик".

По количеству жертв многие из бывших "цеховиков" дадут фору любому маньяку