Воронежская область. Подросток убил разбойника его же ножом.

Инцидент произошел в городе Боброве в Воронежской области. 35-летний мужчина попытался отобрать телефон у 14-летнего Вадима М., угрожая ему ножом. Молодому человеку удалось обезоружить нападавшего и в ходе завязавшейся драки ранить преступника его же ножом. Пройдя несколько метров, мужчина упал и потерял сознание, приехавшие на место происшествия медики констатировали смерть нападавшего. Вадим сам сдался полиции, рассказав подробности происшествия.

- По версии следствия, в ночное время мужчина потребовал у 14-летнего парня телефон для осуществления звонка. Получив отказ, мужчина достал нож и стал угрожать им подростку. Но последний выхватил у нападавшего нож и нанес им удар в область живота потерпевшего. После этого несовершеннолетний направился в отдел полиции, где сообщил о случившемся, - сообщила Елена Мануковская, старший помощник руководителя СКР по Воронежской области.

По факту преступления возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство', подозреваемому избрана мера пресечения в виде присмотра.

http://lifenews.ru/news/147494

Лучше бы парню было бы 13 лет.

Посмотрим что будет на самом деле, но если все так как описывают, то парню удачи и хорошего адвоката.
Может широкая огласка подтолкнет чинуш на пересмотр понятия оборона?

Читал эту новость и аккаунт его смотрел. И не только его.
Моё мнение - это не было необходимой обороной. И в его версии я сомневаюсь - выглядит крайне неправдоподобно.

Посмотрим.

цитата:

Originally posted by TIR:

И в его версии я сомневаюсь - выглядит крайне неправдоподобно.

Да, весьма странно. Многие взрослые дяди, даже обученные, при виде ножа стремятся увеличить дистанцию. А тут юный падаван без труда отнимает орудие и обращает его против владельца. Возможен промежуточный вариант, что нападавший был изрядно пьян и ножом всерьез орудовать не мог.
В любом случае пока выводы делать рано.

цитата:

Originally posted by TIR:

Посмотрим.

цитата:

Originally posted by Ver6itel:

Посмотрим что будет на самом деле, но если все так как описывают, то парню удачи и хорошего адвоката.

Если все было так как описывают - адвокат без надобности.
Но не верится написанному .. .

Может дядька поддатый шел домой, а тут гоп-стоп, жизнь или кошелек. А у дядьки ток сиська с пивой, его ножиком и ахнули. Хотя че там да как непонятно.

Однако у стражей порядка есть основания полагать, что нож был у подростка при себе изначально. Возможно, убийство было не защитой от грабителя, а спланированным нападением. У этой версии есть основания - мальчик хоть и воспитывается в полной благополучной семье, имел проблемы с законом. Но не был судим из-за своего возраста. Убитый, кстати, тоже имеет не блестящую биографию - он имел судимость и злоупотреблял алкоголем.

- Орудие преступления направлено на экспертизу. Специалисты будут искать следы руки убитого, - рассказал руководитель Бобровского СО СУ СК России по Воронежской области Александр БЕЛОУС. - Расследование уголовного дела продолжается.
Подробнее: moe-online.ru

Но все оказалось не так просто.

- И мальчик, и убитый мужчина ранее имели проблемы с законом, - рассказал Александр Белоус, руководитель Бобровского СО СУ СК России по Воронежской области. - Видеокамера на магазине, возле которого произошло ЧП, показала, что мальчик и его жертва сначала мирно разговаривали. Потом зашли за угол, и вскоре оттуда выбежал подросток. Будем проводить экспертизу ножа. Если на нем не обнаружат потовых выделений с руки убитого, это будет веской причиной считать, что подросток его зарезал не в целях самообороны. Не исключено, что причину ссоры стоит искать в криминальных знакомствах обоих: их приятелей привлекали к ответственности за хранение наркотиков.
http://www.kp.ru/online/news/1931333/

Вот и встретились два одиночества.
Они сошлись-волна и камень,
стихи и проза, лёд и пламень...
Благотворительная программа от воров в законе: сделай Россию не криминальной страной. На первый-второй расчитайсь, начали. Лица не имеющие криминальных наклонностей не участвуют и могут только посмотреть со стороны.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Лица не имеющие криминальных наклонностей не участвуют и могут только посмотреть со стороны.

А ставки делать?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не исключено, что причину ссоры стоит искать в криминальных знакомствах обоих: их приятелей привлекали к ответственности за хранение наркотиков.

Такая самооборона сорвалась.. .

цитата:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Такая самооборона сорвалась...

Да, не случилось нового героя у самоо... щиков.

цитата:

AU-Ratnikov:

А ставки делать?

Если такое случится-нужно будет поляну накрывать.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

нож был у подростка при себе изначально

Логично!

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Специалисты будут искать следы руки убитого

Мальчик был в теме. Я думаю он не до такой степени туп, чтобы забыть вложить нож в руки убитого, перед походом в полицию.
Тут другие экспертизы нужны. Криминалисты разберутся, если конечно не поленятся возиться с металлизацией в карманах и т.п.

цитата:

Originally posted by TIR:

Я думаю он не до такой степени туп, чтобы забыть вложить нож в руки убитого, перед походом в полицию.

Это в кино - хорошо, а в реальности за такие фокусы суд по максимуму отмерять будет за хитроопость.

цитата:

и аккаунт его смотрел

ссылочку бы?

цитата:

Originally posted by TIR:

Тут другие экспертизы нужны.

Если раньше носил в кармане - будут микрочастицы ткани на рукоятке, ну и какие-либо микрочастицы от ножа на ткани кармана. Либо у покойного, либо у его оппонента.

Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.
Вот если бы они стали бороться и нападавший по неосторожности сам напоролся на нож, - тогда да.
Навскидку ссылку не назову, но были прецеденты.

цитата:

Originally posted by Тот самый Дуб:

даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.

Да. Но с учетом возраста оборонявшегося могли бы в его пользу все трактовать. Если бы не подпорченная с младых лет репутация "пионера".

цитата:

Лица не имеющие криминальных наклонностей не участвуют и могут только посмотреть со стороны.

... если не попадут под случайную раздачу.. .

цитата:

Originally posted by Тот самый Дуб:

то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять

В законе этого нет.

цитата:

Originally posted by Vlad V:

В законе этого нет.

Но на практике вопросы будут.

цитата:

Originally posted by alex4.5:

ссылочку бы?

Щас на дитяти набросятся.. Кому СИЛЬНО надо ищите на япе новость, там в комментах линк есть.

цитата:

BOLT2000:

... если не попадут под случайную раздачу...

Нефиг лезть не в своё дело.

цитата:

Нефиг лезть не в своё дело.

Лезть - не обязательно.. . Иногда достаточно просто проходить мимо.. . По своим делам.. .

цитата:

Originally posted by Тот самый Дуб:

Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.

Есть приёмы не отнимания, но направления ножа против угрожающего им же. В этом случае будет явная необходимая оборона.
Если нож был отнят у нападавшего, получаем изначальный расклад разбойного нападения и наличия ножа у самооборонщика. Превышение это или нет - действительно сложно разобраться. Нужно смотреть практику по таким делам. Я читал случай из практики где подобные действия были оценены как превышение.

Но здесь речь идёт о другом. Следствие на данный момент подозревает этого подростка в умышленном убийстве. А это уже, как говорит Каневский, совсем другая история.. .

цитата:

Следствие на данный момент подозревает этого подростка в умышленном убийстве

... причём ЕГО личным ножом.. .

цитата:

Originally posted by TIR:

умышленном убийстве

извиняюсь за придирку, но нет такого понятия в российском праве.

Vlad V, вы правы. Просто в убийстве (оно же умышленное причинение смерти).

цитата:

BOLT2000:

Лезть - не обязательно.. . Иногда достаточно просто проходить мимо.. . По своим делам...

Не мешайте мне мечтать. Кайфоломщик. И вообще забейте болт на мои фантазии. Свои накурите.

бан.

цитата:

Originally posted by Prolet:

если бы просто пацан зарезал бы, врятли стал полицаев вызывать

Если бы он этого не сделал соскочить у него не было бы шансов. А так Иванникову из себя будет строить. Какое-то время.. . До суда.
Его бы и без камер нашли - как пить дать.

цитата:

TIR:

Если бы он этого не сделал соскочить у него не было бы шансов. А так Иванникову из себя будет строить. Какое-то время.. . До суда.
Его бы и без камер нашли - как пить дать.

Начитаются дурачки детективов по телевизору и мечтают совершить идеальное преступление.

цитата:

Тот самый Дуб:
Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.

Предлагаю считать это самоубийством

цитата:

Originally posted by Vlad V:

извиняюсь за придирку, но нет такого понятия в российском праве.

а если "убийство, совершенное умышленно"?

цитата:

Originally posted by ASDER_K:

а если "убийство, совершенное умышленно"?

я просто имел в виду то, что в ст. 105 просто "убийство", а понятия "умышленное" и "неумышленное" было в старом УК. Сейчас "причинение смерти по неосторожности".

цитата:

Originally posted by Vlad V:

а понятия "умышленное" и "неумышленное" было в старом УК

в новом они в общей части просто - глава 5

Интересно как бы нашли если бы камер не было? Школьник глуп как овца.. . Очевидцев не было как и камер над местом совершения преступления. Ударил ножом, добавил бы ещё, далее нож вытер о полутруп, побежал бы оттуда по центру дороги (чтобы сыскная собака не могла взять след) затем нож дома бы протёр нашатырным спиртом (отлично убирает всю органику) далее бы немного подержал над огнём газовой плиты (для надёжности) далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома, никому ничего не болтать, вести себя как ничего не случилось и никто бы никогда бы не доказал что это он. Как бы доказали что он был там в том месте и совершал если не было очевидцев а на трупе его волосков, частичек кожи? 100% висяк.

цитата:

Originally posted by oxrval:

Интересно как бы нашли если бы камер не было? Школьник глуп как овца.. . Очевидцев не было как и камер над местом совершения преступления. Ударил ножом, добавил бы ещё, далее нож вытер о полутруп, побежал бы оттуда по центру дороги (чтобы сыскная собака не могла взять след) затем нож дома бы протёр нашатырным спиртом (отлично убирает всю органику) далее бы немного подержал над огнём газовой плиты (для надёжности) далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома, никому ничего не болтать, вести себя как ничего не случилось и никто бы никогда бы не доказал что это он. Как бы доказали что он был там в том месте и совершал если не было очевидцев а на трупе его волосков, частичек кожи? 100% висяк.

глуп как овца.. .

нашли бы по сотовому телефону