Guns.ru Talks
Криминальные сводки
За чужой рисунок на заборе - 15 суток ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: За чужой рисунок на заборе - 15 суток
IDS
1-6-2014 11:15 IDS
Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.
Кыштымский мировой суд рассмотрит административное дело, возбужденное в отношении хозяйки частного дома, на чьем заборе под покровом ночи неизвестные нарисовали свастику и написали оскорбительную для южных народов фразу. За факт демонстрации нацистской символики, которую женщина не ликвидировала, хозяйке дома грозит штраф или административный арест на 15 суток.
По данным кыштымской прокуратуры, женщина ни к какому националистическому движению отношения не имеет. Однако к ответственности будет привлечена именно она, а розыск неизвестных 'художников' даже не начинался. 'Закон гласит, что наказывается не сам факт нанесения на имущество нацистской символики - для этого надо поймать за руку, а факт ее демонстрации, - объяснила корреспонденту Znak.com позицию прокуратуры старший помощник руководителя кыштымского надзорного органа Мария Кирьянова. - Забор принадлежит хозяевам дома, они не приняли мер для уничтожения этой надписи и рисунка. Между тем есть судебная практика, согласно которой к административной ответственности за ношение одежды с изображением тех же орлов третьего рейха привлекаются те, кто одежду носит, а не ее изготовители. Закон гласит, что каждый должен сам принимать меры, чтобы не демонстрировать запрещенные изображения на своей собственности. Женщина же решила, что не она писала и не ей убирать'.
По словам Кирьяновой, жительница Кыштыма во всем винит учеников расположенной рядом школы: скорее всего, они нарисовали свастику и оставили оскорбительную надпись.

-----

DENI
1-6-2014 11:36 DENI
quote:
Originally posted by IDS:

Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.


Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.
mr.alternativa
1-6-2014 12:13 mr.alternativa
Думаю,ничего ей не будет.Когда человек цепляет на одежду значок-он совершает осознанно действие определенное-даже если он не знает,что это противоправно ,да и то ему, скорее, вначале должны сделать предупреждение с требованием прекратить это деяние-а в случае с забором вряд ли докажут, что она знала и не удалила знак.

edit log

ded2008
2-6-2014 19:13 ded2008
простой ответ- не видела не удалила. встречное заявление- об акте вандализма на принадлежащей ей собственности. а вообще расскажу как это делается. участковый ночью рисует свастику. дело направляют в суд. начальство отчиталось о борьбе с национализмом в отдельно взятой деревне. дело в суде прекращается за отсутствием какого либо состава, умысла и вообще здравого смысла, но на это уже всем все пофиг. примерно также обстоят дела с самогоном и приемом металла, делаются показатели, жулики отделываются мелким штрафом или предупреждением либо дело вообще прекращается. если бы ей КУЙ на заборе написали- ее бы за мелкое хулиганство что ли судили бы.?
officerrrrr
2-6-2014 22:04 officerrrrr
quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.


Это вы тут все такие умные....
А там люди другие...
Может это вообще уже человек пенсионного возраста.... ей и невдомек о таком...

Pragmatik
2-6-2014 23:51 Pragmatik
А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит?
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.

P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...

edit log

Athlon
3-6-2014 07:36 Athlon
Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит?
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.

Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?

quote:
Originally posted by Pragmatik:

P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...

Срок не дадут, ибо это не уголовка, а административка (Ст.20.3 КоАП). Арест тоже вряд-ли. Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.

quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Это правильно, но недостаточно.
Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.

edit log

andrei1000
3-6-2014 10:38 andrei1000
Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.
Pragmatik
3-6-2014 12:09 Pragmatik
quote:
Originally posted by andrei1000:
Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.

Во-во!!!!!
Pragmatik
3-6-2014 12:18 Pragmatik
quote:
Originally posted by Athlon:

Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.

Так за каждым .удаком закрашивать - денег не хватит. Опять же, сёдня закрасит - завтра опять намалюют. И что, всю пенсию ей тратить на краску?

Вопрос про собственность здесь не катит - ибо собственность там - в НОРМАЛЬНОМ состоянии.

quote:
Originally posted by Athlon:
Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?

Хм... А можно примером на пример?

Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?

А что касается номеров - ток тут давно уже люди предлагали варианты, КАК эту проблему решить. Кстати, как и проблему угонов. В Узбекистане и Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.

А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...

И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...

quote:
Originally posted by Athlon:
Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.

ВОт Вас бы в такую ситуацию поместить... Интересно было бы глянуть, чтоб Вы стали говорить через месяцок такой жЫзни...
Лени и тупого упрямства не наблюдаю. Взаимообразно, могу сказать, что наблюдаем хреновую работу УВД, которые, вместо того, чтоб ловить тех, кто это малюет, решили припрячь НЕВИНОВНОГО человека...


quote:
Originally posted by Athlon:

Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.

Неверно!!!!!!
У неё НЕТ ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.

Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.

quote:
Originally posted by Athlon:
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.

Готов тогда бесплатно помочь ей на суде. Правда, выехать к ней не смогу. Но по средствам связи пожалуйста.
Pragmatik
3-6-2014 12:19 Pragmatik
quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Тут большой вопрос. Даже я не факт, что додумался бы звонить и заявы писать. Ибо я не специализируюсь на уголовном праве и попросту не спец в этих полицейских тонкостях.

Athlon
3-6-2014 13:44 Athlon
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так за каждым .удаком закрашивать - денег не хватит. Опять же, сёдня закрасит - завтра опять намалюют. И что, всю пенсию ей тратить на краску?

А если у вас каждый день будут номера красть или фары бить, у вас хватит времени и денег их восстанавливать?
Разговор ни о чем. По факту имеется единичный случай, решить проблему можно за 5 минут.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хм... А можно примером на пример?

Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?

Отличный пример. Так Вы в этом случае будете на машине с намалеванной свастикой разъезжать, я правильно Вас понял? Или все-таки перекрасите?

quote:
Originally posted by Pragmatik:
ВОт Вас бы в такую ситуацию поместить

Я бы взял валик и закрасил. Плюс заява в полицию. Если повторялось бы регулярно - засыпал бы полицию и прокуратуру заявлениями и письмами. В конце концов это бы им надоело, опять же висяки портят статистику, и они проблему бы решили, организовав засаду, например.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

У неё НЕТ ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.

Пожалуйста, не надо писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, обычный шрифт столь же доступен для понимания и не напрягает глаза.
Теперь по сути. Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть. Равно как и у полиции есть обязанность ловить преступников. Это две разные обязанности.
Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные. Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.

Поделитесь ссылочкой на публикацию, где говорится о бедной-несчастной женщине, которой на хлебушек едва хватает. Вы, конечно, просто по забывчивости ее не привели - я далек от мысли, что Вы просто придумали это в полемическом запале.

Просто вот тут есть фото оного забора, и судя по его внешнему виду, материальное положение хозяйки дома вполне сносное, если не сказать больше.
http://www.1obl.ru/news/proiss...sili-svastikoy/
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 300 45.8 Kb

edit log

Athlon
3-6-2014 14:21 Athlon
Кстати, судя по всему причина следующая: хозяйка просто не хочет портить красивый забор пятном. Видимо, свастика смотрится лучше:
"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."

edit log

ded2008
3-6-2014 14:52 ded2008
прагматик браво. согласен во всем. по забору и ситуации. если кто то богат или даже обеспечен это не повод его доить. мои действия будь в данной ситуация я. написал бы заявление о порче имущества. не приданию ему товарного вида. розыске поганцев и в частном порядке взыскания с них морального и материального вреда. по ментам и полицаям- практика всегда такова что прав тот кто вперед написал заявление. я бы заявление написал. ментов привел пусть осматривают и фотографируют. потом бы закрасил а участкового бы затрахал. там скорее всего какая то соседская война или жителям колхоза дорогу на пруд загородили, или просто малолетки резвятся которых пдн на учет поставить не может и приструнить.
ded2008
3-6-2014 14:56 ded2008
посадить бабу на 15 суток никто не будет. будет решение по 3.4
коап рф. дело закрыть бабу предупредить устно. достаточно того чтоб она в суде раскаялась и письменно ходатайствовала о применении к ней этой нормы.


Статья 3.4. Предупреждение

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 3] [Статья 3.4]
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

Pragmatik
3-6-2014 17:06 Pragmatik
2 Athlon

Мы с Вами высказали свои точки зрения.

То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал. Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...

quote:
Originally posted by Athlon:

"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."

Пусть попробуют это провести. Полагаю, в России найдётся немало юристов, которые захотят ей помочь.

Повторю - у хозяйки забора ОТСУТСТВУЕТ ОБЯЗАННОСТЬ закрашивать всякую хрень, намалёванную на заборе невесть кем. И точка. Несогласные могут попытаться доказать обратное. Если не боятся с треском проиграть дело в суде.


quote:
Originally posted by Athlon:

Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.

Попрошу Вас написать перечень статей, обосновывающих данное утверждение. С удовольствием прочитаю и обсужу их с Вами.


quote:
Originally posted by Athlon:

Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные.

Я уже был сотрудником местной администрации.Теперь пусть синяки понабивают другие.

quote:
Originally posted by Athlon:
Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.

Ещё раз прошу Вас перечислить статьи, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ собственника делать то, что Вы от него требуете.

edit log

Pragmatik
3-6-2014 17:11 Pragmatik
quote:
Originally posted by ded2008:

Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения

Вопрос в том - какие правонарушения совершила хозяйка?
Может, я давно читал КоАПП, но навскидку не помню там статью об обязанности собственника исправлять чьи-то художества.

Если я неправ - буду рад узнать название статьи.

Athlon
3-6-2014 18:51 Athlon
quote:
Originally posted by Pragmatik:

То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал.

И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...

Еще раз.
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.

В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.

Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ещё раз прошу Вас перечислить статьи, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ собственника делать то, что Вы от него требуете.

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.

PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?

edit log

ded2008
3-6-2014 19:10 ded2008
quote:

Вопрос в том - какие правонарушения совершила хозяйка?

по версии местных ментов
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3].
соответственно действия судьи по 3.4.
quote:

Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.


данные обязанности регламентируются местными законами, также например как и распитие пива в некоторых оговоренных местах. эти законы не везде и не всегда законны, но работают. в нашем была статья например где оговаривалось на каком расстоянии от дома и дороги жители частного сектора обязаны содержать территорию в порядке. полный текст закона здесь

http://maglen.chel.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=6

edit log

mr.alternativa
4-6-2014 02:43 mr.alternativa
quote:
Originally posted by Athlon:

Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?


Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.
mr.alternativa
4-6-2014 02:48 mr.alternativa
quote:
Originally posted by Athlon:

Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.


В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала
quote:
Originally posted by Athlon:

В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.


Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его
mr.alternativa
4-6-2014 02:51 mr.alternativa
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.
mr.alternativa
4-6-2014 02:54 mr.alternativa
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Пропаганда (значения).

Пропаганда(лат. propaganda дословно - 'подлежащая распространению (вера)', от лат. propago - 'распространяю') - распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных данных, для формирования общественного мнения.
Athlon
4-6-2014 08:17 Athlon
quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.

Ровно так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно. Тот, кто ее нанес, если его поймают, будет отвечать по КоАП + собственник забора может вменить иск о возмещении ущерба.
Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.

Athlon
4-6-2014 08:20 Athlon
quote:
Originally posted by mr.alternativa:
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

Не обязан, конечно. От него это и не требуется.
Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

mr.alternativa
4-6-2014 08:50 mr.alternativa
quote:
Originally posted by Athlon:

так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно


Статью ,пожалуйста ,назовите.Если подростки каждый день писать нецензурную брань будут на здании (что имеет место быть повсеместно-включая здания и постройки принадлежащие муниципалитетам и госструктурам )- тоже ежедневная покраска?Знаете такое слово-бюджет?Если там нет статьи на финансирование подобных мероприятий-никакого ремонта не будет ,ибо нет средств.
mr.alternativa
4-6-2014 08:51 mr.alternativa
Комментарий к статье 210

1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет
BEV
4-6-2014 09:11 BEV
quote:
Originally posted by Athlon:

Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?

Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).
Athlon
4-6-2014 11:25 Athlon
quote:
Originally posted by mr.alternativa:
Комментарий к статье 210

1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет

Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.

Athlon
4-6-2014 11:30 Athlon
quote:
Originally posted by BEV:
Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).

И долго?
Пока номера не найдут?
Или пока новые не изготовят?

Athlon
4-6-2014 11:55 Athlon
quote:
Originally posted by mr.alternativa:

В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала

Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его

Никаких противоречий нет.
Ст.20.3 КоАП предусматривает наказание за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики. Свастика на заборе - публичное демонстрирование, отказ собственника ее удалить - нарушение закона путем бездействия.
Для нарушения закона вовсе не обязательно что-то делать, в ряде случаев наказуемо и бездействие. В данном случае преступное бездействие проявляется в отказе собственника привести принадлежащее ему имущество в соответствующее закону состояние.

edit log

Метал
4-6-2014 12:13 Метал
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, как и проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.

А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...

И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...


Смешно.Почитайте сводки по угонам в Астане и Алмате
Будете сильно удивлены и разочарованы.Угоняют от торговых центров прям в центре города,в 10-15 метрах от акимата(мэрия по российски).Парашютистов частенько кидают на перекрестках.Так что не очень то верьте камрадам,которые не в курсе.И соответственно не вводите других в заблуждение.
mr.alternativa
4-6-2014 12:14 mr.alternativa
quote:
Originally posted by Athlon:

имущество в соответствующее закону состояние.


Вы упорно выдаете свои измышления за норму права.Понятие "пропаганда" я Вам привел ,ст .210 ГК тоже не гласит того ,в чем Вы пытаетесь окружающих убедить.
quote:
Originally posted by Athlon:

соответственно имущество не находится в безопасном состоянии


Это вообще смешно
Pragmatik
4-6-2014 12:32 Pragmatik
quote:
Originally posted by Athlon:
И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.

Ой, вот только не надо мне тут "либеральных ценностей". Лично я никого не обманывал. Кто так не считает - может потрудиться это обосновать.

quote:
Originally posted by Athlon:
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.

Предлагаю Вам ещё раз - приведите мне, пожалуйста, статьи НПА, обосновывающих и, главное, подтверждающих эту Вашу мысль.


quote:
Originally posted by Athlon:
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.

Постулат неверен. Вы путаете несколько разных понятий.

quote:
Originally posted by Athlon:
Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.

Пример нелогичен. Забор, в отличие от машины, никуда не ездит. И забор, в отличие от машины, не регламментируется правилами дорожного движения.
Поэтому тут совершенно разные общественные отношения. И НПА, их регулирующие, поэтому совсем разные.


quote:
Originally posted by Athlon:

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

1) Неверно! Ваше трактование этой статьи применительно к данной ситуации притянуто за уши. Сама хозяйка НИЧЕГО НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ. Это есть факт.
2) "Отказ" удалить намалёванное - это ещё смотря как хозяйка имущества это трактовала. Скорее всего, женщина сказала что-то типа - я это не рисовала, кто рисовал - пусть и закрашивает. Или пусть мэрия закрашивает, а у меня денег нет.
Так что, она НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ удалить.

quote:
Originally posted by Athlon:

Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.

Не уходите от неудобного вопроса.
Я спрашивал Вас не про статьи про авто. Я просил Вас привести мне статьи, которые, по-Вашему, ОБЯЗЫВАЮТ собственника делать то, что Вы пытаетесь навязать этому собственнику в качестве именно ОБЯЗАННОСТИ.

И, как видим - этих статей Вы не привели.

Отсюда я и говорю - тет у собственника ОБЯЗАННОСТИ делать то, что Вы пытаетесь его заставить делать.


quote:
Originally posted by Athlon:
PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?

Просто вчера не успел Вам ответить.

У меня встречный вопрос. ВОт Вы утром вышли во двор. На машине намалёвана свастика. Что делать? Понятно, что ТАК ездить - не комильфо. Но и времени на то, чтобы "здесь и сейчас" исправлять это, стирать или закрашивать - у Вас нет, ибо Вам ехать на работу (на встречу, etc). Понятное дело, что Вам деваться некуда, время поджимает - и Вы прост осели и поехали вот так, как есть. И я сделаю то же самое. Ну нет времени возиться!

А когда будет время (и деньги, кстати) всё это закрашивать - это ещё вопрос.

Опять же - забор, в отличие от машины, никуда не ездит. И у владельца забора нет ОБЯЗАННОСТИ что-то-там закрашивать, причём, делать это с реактивной скоростью впереди паровоза...

Не согласны? Прошу тогда привести статьи НПА, предписывающие владельцу, в какой срок он обязан ликвидировать свастику на своём заборе.
С интересом жду названия НПА и номера статей.

Pragmatik
4-6-2014 12:33 Pragmatik
quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.

+1.


quote:
Originally posted by mr.alternativa:

В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала

+ 1

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его

Именно!!!


quote:
Originally posted by mr.alternativa:
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

Вот и я о том же. Нет у владельца собственности такой ОБЯЗАННОСТИ!

edit log

Pragmatik
4-6-2014 12:38 Pragmatik
quote:
Originally posted by ded2008:

по версии местных ментов
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3].
соответственно действия судьи по 3.4.

Я это читал. Но!
Считаю, что в ДАННОМ случае ст. 20.3 притянута не просто за уши, а за огромные уши...
Ибо сама хозяйка ничего не демонстрирует!!! Она - натуральным образом пострадавшая и потерпевшая. И тут классика жанра - потерпевшего пытаются ещё и выставить козлом отпущения.

quote:
Originally posted by ded2008:

данные обязанности регламентируются местными законами, также например как и распитие пива в некоторых оговоренных местах. эти законы не везде и не всегда законны, но работают. в нашем была статья например где оговаривалось на каком расстоянии от дома и дороги жители частного сектора обязаны содержать территорию в порядке. полный текст закона здесь

http://maglen.chel.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=6


Опять же, пробежав этот Ваш закон, не нашел там статьи, которая бы хоть как-то касалась ОБЯЗАННОСТИ владельца собственности что-то такое делать в обязательном порядке в контексте нашего разговора.
Pragmatik
4-6-2014 12:42 Pragmatik
quote:
Originally posted by Athlon:

Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.

1) Попробуйте обосновать это мнение.
2) А собственник, к примеру - не отказывается. Собственник говорит - "а у меня сейчас нет денег, чтобы это делать. Как появятся - сделаю". И всё. Все идут лесом! Потому что, как уже говорил - в НПА нет сроков, в течении которых собственник должен подорваться и впереди паровоза бежать закрашивать мазню.


quote:
Originally posted by Athlon:

Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

Вы жутко путаете "обязан устранить нарушение" и "несет бремя содержания принадлежащего ему имущества".
Почитайте, что подразумевается под этим "бременем". Тогда, возможно, Вы поймёте разницу между "бременем содержания имущества" и ОБЯЗАННОСТЬЮ. Это - ОЧЕНЬ разные вещи!!! Т.е., о чём я Вам и пытаюсь сказать который уже раз.


Хотя, в принципе, вот коллега всё уже изложил, цитирую:

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет


При этом я бы добавил - эта норма права говорит о том, что своё имущество собственник содержит на свои средства и никто не обязан делать это за собственника. Только и всего.

edit log

BEV
4-6-2014 12:47 BEV
quote:
Originally posted by Athlon:

И долго?
Пока номера не найдут?
Или пока новые не изготовят?

Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).

Pragmatik
4-6-2014 12:48 Pragmatik
quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Статью ,пожалуйста ,назовите.Если подростки каждый день писать нецензурную брань будут на здании (что имеет место быть повсеместно-включая здания и постройки принадлежащие муниципалитетам и госструктурам )- тоже ежедневная покраска?Знаете такое слово-бюджет?Если там нет статьи на финансирование подобных мероприятий-никакого ремонта не будет ,ибо нет средств.

Вот и я про то же самое!!!!!
Pragmatik
4-6-2014 12:52 Pragmatik
quote:
Originally posted by Athlon:

Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.

Вот и ловите тех, кто это сделал. Никто не против. А пытаться притягивать за уши тех, кто тут не виноват - это, конечно, по-российски, но это противозаконно.

edit log


Guns.ru Talks
Криминальные сводки
За чужой рисунок на заборе - 15 суток ( 1 )