В полку кидал прибыло... Ферапонтыч

Всем добра,уважаемые форумчане. Надеюсь увидеть в этой теме своего оппонента,и выслушать Ваши точки зрения и модератора ветки на момент обсуждения.
Итак,история следующая : На форуме,у продавца под ником "ферапонтыч",вот его профиль %F4%E5%F0%E0%EF%EE%ED%F2%FB%F7 были приобретены дюймовые кольца "Апель". Визуально они представляли из себя два кольца разной ширины,ну и соответственно,высоты. Колечки были со следами коррозии и без двух болтов,что продавец не скрывал. Но так как предложений по дюймовым кольцам не было длительное время,а карабин простаивает,пришлось остановиться на этой некондиции. Благо дело,что оружейник заверил меня,что эстетический образ кольцам вернуть можно и болты тоже,конечно не бесплатно. Дождавшись своей очереди,отвёз карабин,прицел и колечки в Москву (130 км от меня). Через три-четыре дня,позвонил оружейник и сказал,что кольца он поставить не сможет,так как они разной высоты,а точнее от разных комплектов. Разница в высоте должна быть 1 мм,а тут 3,5мм. То есть "ферапонтыч" умолчал об этом моменте. В общем,имеются 2 кольца,переднее высотой 13 мм,а заднее 9,5 мм. Ну вот,вчера поехал в Москву,забрал карабин со всеми причиндалами,и в присутствии оружейника,несколько раз позвонил нерадивому продавцу,дабы не быть голословным в своих доводах.
А теперь самое интересное! По факту первого звонка от оружейника,поставил в известность продавца-он не ответил. Написал ещё-тишина. В начале недели позвонил ему всё-таки и услышал такой бред! Что с кольцами всё нормально,мол мне нужны на Аншутц,вот они и есть. А разной высоты они потому,что это кольца именно для Аншутц! И мне нужно подбирать под эти кольца базы соответствующей высоты!))) В данный момент,продавец на звонки и смс не отвечает,в Р.М. полный игнор
Мои требования к продавцу считаю вполне обоснованными : вернуть мне деньги за это барахло и в качестве извинения возместить траты на бензин за обе поездки к оружейнику.

Так выглядят колечки от продавца:

А так должен выглядеть "нормальный" комплект

Подскажите,кто сейчас модератор в разделе "купля-продажа оптики"???

Originally posted by Sash77:

Подскажите,кто сейчас модератор в разделе "купля-продажа оптики"???

Shanson Shanson
Dem0n Dem0n

П Р А В И Л А Р А З Д Е Л А

всем вечер добрый.вот с чего начинается предложение человека написавшего первым-.Виктор,приветствую. Смотрю подвисли колечки. Обмен состоится или как? Может я просто избавлю Вас от некондиции за 4000р,если меняться не получается._в моем обьявлении ясно указана высота.человек даже не предложил сделать замеров.написал что кольца не подходя 4мм.после этого мне с ним общяться не хочется.написал что репутация у тебя хорошая с намеком испортить.не связывайтесь с ним.так зачем ты брал некондицию.

мотрю подвисли колечки. Обмен состоится или как? Может я просто избавлю Вас от некондиции за 4000р,если меняться не получается._в моем обьявлении ясно указана высота.человек даже не предложил сделать замеров.написал что кольца не подходя 4мм.после этого мне с ним общяться не хочется.написал что репутация у тебя хорошая с намеком испортить.не связывайтесь с ним.так зачем ты брал некондицию.

Под некондицией подразумевалась коррозия и отсутствие болтов,это во-первых. Продавали Вы-комплект,а не два разных кольца,это во-вторых,и в третьих-никакой речи о высоте в теме не было,не нужно тут выкручиваться и лапшу вешать на уши. Расскажите лучше,что у Апеля есть такие специальные колечки на Аншутц.))) И общаться Вы "перестали хотеть",когда вскрылся обман,причём когда кольца были отданы в оружейную мастерскую. То есть Вы умолчали о том,что это два разных кольца от разных комплектов,а я виноват что не спросил высоту их? По моему я уже написал,что выбора не было уже. А "комплект колец" это КОМПЛЕКТ,куда можно поставить прицел.! А Вы вроде как не 15-летний пацан,чтобы не отвечать за свои слова! Так будьте любезны,просветите своими глубокими познаниями в мире оптики,меня и форумчан,как же можно в такие кольца установить прицел? Сам производитель этих колец,интересно,знает,что у него есть "КОЛЬЦА НА АНШУТЦ"? Не БАЗЫ,а именно КОЛЬЦА?

И в принципе,Вас никто не оскорбил,не кинул. Я на связи,Вам звоню-тишина. Перезвонить не нужно? Пишу в Р.М. -тишина! Именно так себя и ведут неблагонадёжные продавцы вроде Вас.. . Товар,даже некондиционный,оплачен мной с расчётом предстоящей работы по восстановлению эстетического вида,и не надо строить тут из себя благодетеля,что отдал за копейки нужную мне вещь. В этом варианте,о чём Вы осознанно умолчали,они не нужны никому. Так что будьте любезны,потрудитесь вернуть деньги.

свою бестолковость ненужно спехивать на других.размеры были указаны .

тебя не кто не заставлял покупать.я тебе их прислал .а ты как девочка пожевал конфетку не понравилась выплюнул.типа я еще и виноват .куда ты смотрел когда тебе фото высылал.это не оружейник покупал а ты.больше общяться с вами не вижу смысла и слушать .. . .

свою бестолковость ненужно спехивать на других.размеры были указаны .

Пошли оскорбления? Свою хитрожопость с друзьями практикуй,а на форуме есть правила раздела,рекомендую ознакомиться. Какие размеры были указаны? Кольца 25,4 мм и всё. Вы чего тут идиота из меня делаете?

тебя не кто не заставлял покупать.я тебе их прислал .а ты как девочка пожевал конфетку не понравилась выплюнул.типа я еще и виноват .куда ты смотрел когда тебе фото высылал.это не оружейник покупал а ты.больше общяться с вами не вижу смысла и слушать .. . .

А пообщаться придёться. Надо было в Р.М. отвечать и на звонки,это Ваша репутация на кону.

Sash77 2017-07-22 21:45:27
Виктор,добрый вечер. Сегодня предварительно перед реставрацией пытались установить прицел в кольца. Мастер засомневался насчёт разной ширины,и видимо не зря. Размеры у колец разные,от разных комплектов и прицел становится не в уровень,опять же из разности высоты. В общем,это два кольца от разных комплектов. И высота не совпадает,там разница должна быть около 2 мм,а тут 3,5 и ширина колец. Что будем делать?
Sash77 2017-07-24 10:29:45
Виктор,приветствую.Что за молчание? Мне прицел надо ставить,а тут кольца от разных комплектов. По высоте разница должна быть между ними около 2 мм,а тут почти 4.
Sash77 2017-07-28 21:21:18
Виктор,молчать долго будем? Возвращайте деньги,я перешлю ваш хлам обратно.
Sash77 2017-07-31 20:28:45
Виктор,вечер добрый! Возмущает уже Ваш игнор. Давайте решать проблему в пределах нашего договора,а не в границах форума. Вы-человек с нормальной репутацией,и некрасиво отказываться от очевидного. Мне и так пришлось дождаться закрытия запрета на перевозку оружия и как оказалось впустую промотаться с карабином в Москву. Теперь ещё и забирать ехать. Так как кольца не встали и смысла не было в их реставрации,так что всё в исходном виде.
Sash77 2017-08-06 09:29:07
Виктор,добро пожаловать на борт! В полку кидал прибыло... Ферапонтыч

куда ты смотрел когда тебе фото высылал.это не оружейник покупал а ты.

На русском языке это называется НАЕ.. ТЬ

больше общяться с вами не вижу смысла и слушать .. . .

Своё желание пообщаться с порядочным продавцом я обозначил 22.07, а сегодня уже 7.08,из которого он переехал в разряд неблагонадёжных продавцов,с которым я также не горю желанием общаться,но приходиться.
Я смотрю,Вы очень обидчивы,раз "желание пообщаться" сошло на нет после сообщения в Р.М. :
Sash77 2017-07-22 21:45:27
Виктор,добрый вечер. Сегодня предварительно перед реставрацией пытались установить прицел в кольца. Мастер засомневался насчёт разной ширины,и видимо не зря. Размеры у колец разные,от разных комплектов и прицел становится не в уровень,опять же из разности высоты. В общем,это два кольца от разных комплектов. И высота не совпадает,там разница должна быть около 2 мм,а тут 3,5 и ширина колец. Что будем делать?
Стесняюсь спросить,что же случилось,раз игнор был по сегодняшний день?
Так не хочется деньги возвращать что ли? Мне вот,ваше барахло,не нужно совсем не по той причине,что пытаетесь навязать. Перечитайте Р.М.

По моему вы зря создали эту тему

А Вы вообще первое сообщение читали? Ну так поищите дюймовые кольца с разницей в высоте 3,5 мм! Может я и недостаточно хорошо разбираюсь в этом,зато предпочитаю общаться с порядочными людьми,коих и в жизни и на форуме предостаточно. Да вот незадача,создаются отдельные темы,люди негодуют на предмет всякого кидалова и наебалова,а тут и понять невозможно,куда вы со своей линейкой лезете за новыми размерами)))
Напишу спецом для Вас : 13 мм и 9,5 мм кольца,даже не 12 и 10! Благодаря такому перепаду,прицел смотрел бы вверх. И вы мне не указывайте,зря я создал эту тему или не зря. Есть недобросовестный продавец,который призван к ответу. А я мудохаться не собираюсь,подбирая по его совету базы,а по вашему разглядывая каталожные номера. Там по следам коррозии эти каталожные номера отрисованы временем)))

Вы так эмоциональны, страшно отвечать Вот вам пример колец разной высоты из одного комплекта. У апеля сотни моделей и покупая их вы должны понимать что вы покупаете. По поводу разной ширины не знаю, но теоретически тоже возможно, можете посмотреть каталоги. Это же не китайский ноунэйм, такие вещи надо покупать по каталожному номеру. Если продавец вас не уверил, что кольца подойдут на ваш карабин - его вины я не вижу.

Зато я не только вижу,но и ощущаю. Есть два кольца от разных комплектов. То,что присутствуют следы коррозии и отсутствуют болтики-это обсудили,претензий нет. То что они разной ширины-вопросов тоже нет. Разная высота-так и должно быть,но не 3,5 мм! И в единственном телефонном разговоре,меня уверял до слюней,что мне были нужны кольца на Аншутц-мне их и отправил! И вообще,как оказалось,мне нужно ещё и базы подобрать по высоте! Ну просто верх наглости! Вот я и пытаюсь понять,это все вокруг идиоты,а он такой умный и честный?

Колеса на машину пойдете покупать - тоже на размер не смотрите, попросите черненькие и кругленькие. Хотя о чем это я, вы же не нуждаетесь в советах, даже в вещах, в которых нихера не понимаете

С колёсами я как-нибудь разберусь,вот с идиотами сложнее. Есть наебатор,который не отвечает ни за товар,ни за слова. С вами я бы тоже никаких дел не имел,раз принимаете сторону продавца,который заведомо указал ложные сведения о размерах и порет всякую чушь,лишь бы не возвращать деньги. Наверное так себя ведут порядочные люди))) А я просто отстал от времени и жизни)))

Диман123:

По моему вы зря создали эту тему

Диман123 вы копируете тему. Прочитать не пытались, то что обведено.
Ферапонтыч ваш - резиныч ?2. А вы 123 что в доле.
Вообщем вверх тему.
P.S. Достали кандомы штопаные на Ганзе.
https://otvet.mail.ru/question/6034902

19499035.jpg
По ссылке 12 и 10.
А по факту

Бывает.
Всем добра.
P.S. По факту выкинуть их (колечки) на
И феропонтычей с форума туда же.

Диман123:

Если он уверял, что они вам подходят - он не прав и надо сделать возврат.

Уважаемый! Там не полмиллиметра, а полтора! То что продавец наебал покупателя с размером -факт неоспоримый.

Диман123:
По моему вы зря создали эту тему

Вы опубликовали принтскрин, в котором утверждается:
-переднего 12 мм
-заднего 10 мм.
Разница равна 2мм.

Покупатель, на фото, вам демонстрирует, в исполнении оружейного мастрера, промер: 13 мм и 9.5 мм.
Разница 3.5 мм.

То есть, мы имеем ситуацию, когда продавец, либо не смог правильно произвести измерения, либо сознательно врал. Второй случай и называется "кидок"- не правда-ли?

Диман123:
Вас смущает именно пол миллиметра, я не совсем понял?

Почтеннейший, между 2 мм, и 3.5 мм- разница ну никак не полмиллиметра! В чем причина вашей ошибки?

Диман123:
И еще обратите внимание на то, что на переднем кольце контактная площадка еще чуть ниже, чем та плоскость, по которой вы мерили.

То есть разница должна быть еще больше, чем 1.5 мм?! И после этого вы-же пишете:

Диман123:
Зачем покупать с заведомо известной разницей в пусть даже 2мм, когда ему надо 1мм? Получается оба чудаки что ли?

Но, как я погляжу, ситуация, когда в темах про кидал появляются Защитники, поясняющие что "покупатель сам виноват"- становится на Ганзе традицией! Видать, действительно- синдикат...

Я все свои сообщения потер. Извините, что побеспокоил, в следующий раз пройду мимо. Хорошего дня вам.

Я все свои сообщения потер. Извините, что побеспокоил, в следующий раз пройду мимо. Хорошего дня вам.

Дима,это зря. Вас никто не хотел обидеть. Я не зря спросил -Вы внимательно тему прочитали? В любом случае,спасибо за участие в обсуждении,дабы тема не тонула)))

А МОДЕРАТОРОВ ВСЁ НЕТ И НЕТ.. . КАПСИТЬ НАЧАТЬ ЧТОЛИ.. . И МАТЕРИТЬСЯ))))

сейчас смотрят эту тему : ферапонтыч

Видимо Ферапонтыч в глубине души понимает,что репутация стоит гораздо больших денег,поэтому мне было предложено поменять быки заднего кольца на более высокий ( т.е. дальше помудохаться с ними ). Площадку он вышлет. Но пока оппонент упорно молчал до создания этой темы,пришлось оплатить другие кольца и мне соответственно два комплекта ни к чему. Уж больно поздно дошло до человека,что решать надо было вопрос,а не молчать. Деньги я так понимаю,всё равно стоят в приоритете и возвращать их не хочется.
Ну так как быть?
Виктор,может хватит уже дурить народ? Слишком далеко зашёл процесс,спасибо конечно за желание реабилитироваться в этой ситуации,но поздновато. Два комплекта мне точно не нужно,собирайте сами свой конструктор. Я достаточно уже потерял времени и мои средства,потраченные на этот процесс,я смотрю Вас явно не смущают.
Номер моей карты у Вас есть и почему то опять тишина)))
Кризис? Финансовые проблемы? -А у кого их сейчас нет?
Вот только Вас не интересуют мои проблемы. Почему меня должны интересовать Ваши? Потрудитесь оформить возврат средств на карту.

Да,давно этого Ферапонтыча в черный список надо.
Подсунул гавно, да еще и готов удавиться за чужие 4 штуки.

Я, конечно, не настоящий сварщик, но- в теме ясно указано, разница в высоте колец 2мм. Должен быть 1мм (даже меньше). Человек все равно берет эти кольца. Изначально зная, что они не подойдут, потому что разница в размере у них в два раза больше, чем ему надо. В чем факт кидка-то? В том, что продавец замерил не прецизионным шитангелем а линейкой? Или в том, что кольца оказались неподходящими не на 1мм а на 2,5 мм?

А хотя-бы в том,что надо прежде всего уважать Форумчан, и решать все по нормальному,по человечески.

А когда ставят в игнор да потом еще и грубят, это вообще .... . полная!

BUMERANG:
А хотя-бы в том,что надо прежде всего уважать Форумчан, и решать все по нормальному,по человечески.

А когда ставят в игнор да потом еще и грубят, это вообще .... . полная!

... полная это когда продавцу мозг сушат, а потом еще тему такую создают о попранных правах. Продавец и покупатель, кто мешал Вам договориться на берегу? Нормально, по человечески, и только потом совершать купчую??!!!
А теперь покупатель воет о потерянных деньгах и грозит продавцу потерей репутации, при этом постоянно намекая вернуть ему деньги обратно. Допустим, вернет продавец деньги, что тогда уже можно изменить? ТС уже грязное белье вытряс перед всеми здесь и на что надеется? Если есть факт мошенничества - подавай заяву в полицию, не .уя здесь вопить, что на.. али. И модеров привлекать в качестве третейских судей не надо.

ТС уже грязное белье вытряс перед всеми здесь и на что надеется? Если есть факт мошенничества - подавай заяву в полицию, не .уя здесь вопить, что на.. али. И модеров привлекать в качестве третейских судей не надо.

Не имею ни малейшего желания уличать Вас в умении читать между строк))) И тем не менее,читайте сначала тему,чтобы "вкурить" суть вопроса,а потом уже влезайте в разговор. Тема создана после двух недель игнора в Р.М.,звонков и прочее...

А хотя-бы в том,что надо прежде всего уважать Форумчан, и решать все по нормальному,по человечески.
А когда ставят в игнор да потом еще и грубят, это вообще .... . полная!

И Вам следует задуматься над этими словами,как и моему оппоненту

Эпический финал этой истории в том,что спустя месяц мне была выслана часть конструктора,дабы избежать возврата средств.

Я, конечно, не настоящий сварщик, но- в теме ясно указано, разница в высоте колец 2мм. Должен быть 1мм (даже меньше). Человек все равно берет эти кольца. Изначально зная, что они не подойдут, потому что разница в размере у них в два раза больше, чем ему надо. В чем факт кидка-то? В том, что продавец замерил не прецизионным шитангелем а линейкой? Или в том, что кольца оказались неподходящими не на 1мм а на 2,5 мм?

Это Вы знаете,теперь я тоже это знаю,что разница 1 мм,а не 2 и не 3,5. И могу задать вопрос из другой области,не касающейся этой темы,на который Вы не знаете ответ. Всего знать невозможно. Я вообще не обладаю такой ущербной фантазией,чтобы предположить существование колец от разных комплектов. Вы такое видели когда-нибудь? Я-да. И Вы теперь тоже знаете)))

А что сразу ферапонт кидала? Кидала это когда вы и ржавых колец бы не получили за свои деньги.А здесь изречение:кроилово ведет к попадалову.

Не хотел писать... ,но все же решился))).
Странно все это... -с Вашего позволения расскажу об Апеле))).
У Апеля бывают комплекты с усиленным передним кольцом(оно шире чем заднее)-это первое.
Второе: высота переднего Кольца в основном У Апеля стандартная,а комплект на определенное оружие подбирается за счёт высоты заднего Кольца,которая регулируется суппортом(заменой нижней части заднего Кольца)-в зависимости от оружия ,ставиться или более высокий суппорт или наоборот.
Странно,что Ваш оружейник об этом не сказал...
Высота суппортов у Апеля: от 0,5мм до 9,5мм. И прибавляется к следующему суппорту по 0,5мм. Под рукой нет... , а то бы выложил фото.

Вот нашёл фото))).
Нужно просто подобрать правильный суппорт и все встанет нормально, тем более что кольца купили за 4тр-это даром... , винты в кольца можно купить в любом интернетмаге авиомоделирования-они с закалкой и лучше родных.
Всем удачи! А тему считаю-зря Вы создали такую...

А что сразу ферапонт кидала? Кидала это когда вы и ржавых колец бы не получили за свои деньги.А здесь изречение:кроилово ведет к попадалову.

Ещё один защитник))) Вы читайте сначала и повникайте в цифры и даты. С чего всё началось и чем закончилось. И кроилова никакого не было,за неимением предложений на рынке дюймовых колец пришлось купить это гамно с перспективой реставрации. Работа тоже денег стоит,а про остальное помолчу.

Sash77:

И Вам следует задуматься над этими словами,как и моему оппоненту

Название созданной Вами темы - уже оскорбление! Вы человека обзываете КИДАЛОЙ. Какое чтение между строк?
У Вас есть веские основания для таких смелых высказываний? Да? Тогда идите в полицию и суд будет решать, в противном случае Вас самого можно привлечь к ответственности за клевету. Вы понимаете это?

Не хотел писать... ,но все же решился))).
Странно все это... -с Вашего позволения расскажу об Апеле))).
У Апеля бывают комплекты с усиленным передним кольцом(оно шире чем заднее)-это первое.
Второе: высота переднего Кольца в основном У Апеля стандартная,а комплект на определенное оружие подбирается за счёт высоты заднего Кольца,которая регулируется суппортом(заменой нижней части заднего Кольца)-в зависимости от оружия ,ставиться или более высокий суппорт или наоборот.
Странно,что Ваш оружейник об этом не сказал...
Высота суппортов у Апеля: от 0,5мм до 9,5мм. И прибавляется к следующему суппорту по 0,5мм. Под рукой нет... , а то бы выложил фото.

Саш,не о том речь идёт. Я уже поначитался рецензий знатоков. И где,простите,в каком магазине или мастерской это делают?))) Везде готовые комплекты продают. Что базы отдельно на карабин,что кольца,что базы+кольца. Сама установка оптики в нынешних условиях кризиса и санкций,проблем не убавляет,скорее наоборот. Чтобы всё собрать,нужно ещё и поискать. Ну чтобы собирать кольца по запчастям,да ещё подбирая нужные детальки это перебор)))

А тему считаю-зря Вы создали такую...

Это уж я сам буду решать,зря или не зря. Таких тем на ганзе о кидалах и недобросовестных продаванов полным-полно. И создаются они как минимум для решения ситуации и как максимум,предупредить остальных форумчан.
И тему я создал не зря. Хоть мне и не случилось вернуть средства за это гамно,зато теперь можно собрать нормальный комплект. А не было бы этой темы,так и названивал я до сих пор продавцу для того чтобы послушать длинные гудки в телефоне и писал бы смс и в Р.М. безуспешно.

Название созданной Вами темы - уже оскорбление! Вы человека обзываете КИДАЛОЙ. Какое чтение между строк?
У Вас есть веские основания для таких смелых высказываний? Да? Тогда идите в полицию и суд будет решать, в противном случае Вас самого можно привлечь к ответственности за клевету. Вы понимаете это?

Я Вам искренне желаю оказаться в подобной ситуации. Можете молчать в трубочку,пусть никто об этом не узнает. А это специально для Вас dic.academic.ru переваривайте.

Энциклопедический словарь

кидалово это:

ТолкованиеПеревод
кидалово
КИДА́ЛОВО -а; ср. Жарг. Обман, мошенничество. Устроить к. с продажей квартиры.

Энциклопедический словарь. 2009.

Синонимы:
афера, дурилово, жульничество, махинаторство, мошенничество, мухлеж, обман, предательство, разводилово, шулерство

Один из участников этой темы очень грамотно подчеркнул,цитирую : Но, как я погляжу, ситуация, когда в темах про кидал появляются Защитники, поясняющие что "покупатель сам виноват"- становится на Ганзе традицией! Видать, действительно- синдикат.. .
А я,в свою очередь,повторюсь,что предпочитаю иметь дело с порядочными людьми. Уж поверьте,никакой радости от приобретения я не испытал и никакого удовольствия от споров с такими "защитниками" не получаю.

Ну если человек не хочет сам ставить или не может(хотя при желании там сложного нет ни чего),то тогда конечно в мастерскую... , только Саня я не раз сталкивался с установкой прицела «спецами»... -умудряются даже блайзеровскими кольцами прицел передавить... . Это я видел не раз,покупая прицел с вклеенными спецами кольцами ,покупал здесь же на форуме-продавец прицела убеждал: мол все ок и делалось в крутом магазине... , но начинаю снимать Кольца и пережатие....
Если уж хочется что бы прицел стоял хорошо, то или самому нужно ставить или проверенному человеку отдавать нужно, который и притрет Кольца нормально и прицел выставит как положено.
А вообще: я советую притирать не только дешевые Кольца,но и такие как Апель; Блайзер.

Sash77:
Один из участников этой темы очень грамотно подчеркнул,цитирую : Но, как я погляжу, ситуация, когда в темах про кидал появляются Защитники, поясняющие что "покупатель сам виноват"- становится на Ганзе традицией! Видать, действительно- синдикат.. .
А я,в свою очередь,повторюсь,что предпочитаю иметь дело с порядочными людьми. Уж поверьте,никакой радости от приобретения я не испытал и никакого удовольствия от споров с такими "защитниками" не получаю.

Нет, не синдикат. Берите выше - это мировой заговор. Во всем мире так: "жадный платит дважды".
А насчет Вашего пожелания и мне попасть на такие же грабли, признаюсь честно: уже и не раз. Только это давно было и я вывод сделал правильный - виноват только я сам. Знаете как проверить, что вывод верный? Правильно - с тех пор никогда больше не попадал.
А Вы так и не поняли моих писаний, увы. Значит я сам виноват в этом, плохо излагаю свои мысли.