Guns.ru Talks
Оптика
помогите с выбором прицела на 22 lr ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

помогите с выбором прицела на 22 lr

gunsmith11
P.M.
22-1-2010 14:52 gunsmith11
Сорри, если повторяю то что ктото обсуждал это ранее в других темах, просто именно в этой подробного описания я не заметил. Лично я сам впервые держал в руках такой прицел с отстройкой паралакса. Для таких же как и я "не профессионалов" в этом вопросе написал "понятным языком". Еслибы тут сидели одни лишь СПЕЦЫ, то такой темы вообще бы не возникло, напомню что она называеться "Тема: помогите с выбором прицела на 22 lr" .
Так как я обладатель именно такой винтовки, меня также как и всех интересут какой прицел лучше. Советоваться в живую мне в моем городе нескем. Тех кого знаю, знают еще меньше чем я. Вот поэтому и делюсь опытом на форуме и учусь опыту других.
За ссылку спасибо. На самом деле в интернете и конкретно на Гансе скопилось столько информации что ее прочитать не хватит даже отпуска.
Отстройка паралакса очень понравилась. Она очень нужна на самом деле для стрельбы на очень короткие и "дальние" дистанции мелкашки. Я это мог СРАВНИТЬ держа в руках сразу несколько прицелов.
Поначалу "загоревшись" этим прицелом остыл буквально через час. и мой выбор вновь остался на постояннике средней кратности . ПОСП 8 42. Им можно стрелять как и выносом визуально, так и вращаая барабаны. Незнаю почему их хают якобы изза неповторяемости кликов, я специально многократно снимал и ставил прицел на быстросъемный кронштей и СТП не уходила. Вращал барабаны туда - сюда стреляя то на сто , то на двести метров , меняя мишени между выстрелами и ничего не уходило.
Из всех эксперементов "пришел" к выводу что для мелкашки для охоты, а мы тут именно это обсуждаем, лучше всего прицел с возможностью быстро и точно вносить поправки визуально. Крутить барабаны конечно можно, но скорее для более точного выстрела если есть время подготовитья. (также нужен дальномер, иначе без него вся эта "точность" не имеет значения).
Переменная кратность конечно плюс изза возможности приближать дальние дистанции и расширять поле зрения на минимальных, но тут кроеться подвох в том что меняя кратность меняеться и масштаб сетки и к ней уже невозможно точно привязаться. К томуже , читал, но не проверял лично, что у дешовых прицелов меняя кратность уходит СТП.
Слышал, но не видел , про прицелы у которых меняя кратность не уходит размер сетки. Если поставить такой, то это будет супер. Главное чтоб меняя кратность точка попадания не уходила.
Отстройка паралакса вешь классная и реально я увидел в сравнениии ее приемущество, особенно при максимальном увеличении в 16 крат. Думаю что на меньшем увеличение ухудшение картинки не так сильно будет заметно на глаз на малых дистанциях. Но также на Гансе замечал в темах про оптику жалобы что на некоторых прицелах изза этого уводиться точка попадания.
Вывод лично мой таков - или дорогой и качественный прицел, который вы всегда потом сможете продать и вернуть свои вложения, или применить на другом оружие, или дешовенький постоянник с правильным Милдотом. С ним очень удобно делать правильные поправки по таблице и считать дистанцию до цели.
На крайняк можно пользоваться и переменным китазом, но выбрать для себя приемлемую кратность и более не вращать ничего, ни барабаны ни кратность, не параласкс, а поправки делать по рискам сетки, заранее пристреляв и запомнив их для разных дистанций.

Весь мой "треп" прошу не воспринимать как Обучение Спецом, а лишь как опыт такого же как и вы простого пользователя ищущего "правду" в этом вопросе выбирая прицел для своей мелкашки. Я лишь делюсь опытом и читаю ваш.
кролик
P.M.
22-1-2010 15:37 кролик
сцуко! я в акуе:
valdada.com
кто знает про качество их изготовления? Что это за деньги, т.е. сколько это в американских рублях?
Loriman
P.M.
22-1-2010 19:11 Loriman
ebay примерный ответ в американских рублях. Как добыть в Россию надо думать.
кролик
P.M.
22-1-2010 21:09 кролик
А в каких тугриках у них на офф. сайте ? Чего-то меня прикумарило на эту трубочку сурьйозно.... .
кролик
P.M.
22-1-2010 21:22 кролик
Originally posted by gunsmith11:

если повторяю то что ктото обсуждал это ранее в других темах, просто именно в этой подробного описания я не заметил. Лично я сам впервые держал в руках такой прицел с отстройкой паралакса. Для таких же как и я "не профессионалов" в этом вопросе написал "понятным языком".


Не, это практически все знают, а кто не знает, того 3,14здят и отсылают в те две темы. Рекомендую прочитать полностью, там еще про айрелиф, сумеречный фактор, сайд-фокус и прочее нужное есть.
И еще. Здесь обсуждается прицел для охоты. а не для бумаги, и это абсолютно разные вещи, ибо на охоте, почти всегда, прицел стоит на мин. увеличении, для обеспечения максимального поля зрения и быстроты излова цели. Но иногда требуется дальний выстрел. За него я и изготовился доплатить львинную часть стоимости прицела.
Lasutchik
P.M.
23-1-2010 00:41 Lasutchik
сцуко! я в акуе:
valdada.com
кто знает про качество их изготовления? Что это за деньги, т.е. сколько это в американских рублях?

Могу соврать, но если не ошибаюсь - IOR это румыны. Цены на сайте в долларах. Самомнение по поводу своей продукции у них есть и не без обоснования, но по мнению кого-то из гуру высокоточки (по моему Хабаровска),несколько завышено и не соответствует ценнику.
горец
P.M.
23-1-2010 00:47 горец
обсуждается прицел для охоты. а не для бумаги, и это абсолютно разные вещи, ибо на охоте, почти всегда, прицел стоит на мин. увеличении, для обеспечения максимального поля зрения и быстроты излова цели. Но иногда требуется дальний выстрел. За него я и изготовился доплатить львинную часть стоимости прицела.

не не коллега ... обсуждается прицел для охоты а она у всех разная .
по моим целям так все наоборот - изредка перевести на мин. увеличение подходя к корягам где подранок сныкался а так все "за 100"

сцуко! я в акуе:
valdada.com
кто знает про качество их изготовления? Что это за деньги, т.е. сколько это в американских рублях?

у IOR Valdada говорят о какое то "родство" с цейсом , тока в румынии собраный (неподпольно) . насколько помню их это если не "родной" то "двоюродный" точно ... вишь , с цейса начал и к нему же пришел
можно покопать инфу ,как то сам интересовался и насколько помню хвалили эти прицелы НО цены от цейса совсем недалеко ушли ... . (вроде )

Как добыть в Россию надо думать.

Чего-то меня прикумарило на эту трубочку сурьйозно.....

есть на сайте Володя (VlPP) он мне уже много чего хорошего "привез оттуда" ,погутарь - он умеет "делать вещи" причем по весьма "адекватным" ценам .....

Lasutchik
P.M.
23-1-2010 01:20 Lasutchik
Поскольку я сам озадачен выбором прицела на мелкашку пока, прочитав тему, я согласен с gunsmith11
.. . дорогой и качественный прицел, который вы всегда потом сможете продать и вернуть свои вложения, или применить на другом оружие,
плюс быстросъемный крон, чтоб если что - можно было его переставить.
Учитывая, что параллельно ищется прицел на 308 ВИН, пока остановился на ЛЮПе М4 и сейчас определяюсь с кратностью.
Lasutchik
P.M.
23-1-2010 01:23 Lasutchik
вот здесь немного по румынам есть...
Иерархия прицелов (ИМХО)

Хабаровск 09-01-2005 08:32
Jaener GlassWerk GMBH производит стёкла и для Цейсс и для ИОР, ИОР в живую не видел, так что сказать что-то сложно, но должно быть приличне прицелы. Страшноватые внешне только)))). С уважением

кролик
P.M.
24-1-2010 02:12 кролик
эту фразу - вроде 5 лет назад... .
Originally posted by Lasutchik:

Jaener GlassWerk GMBH производит стёкла и для Цейсс и для ИОР, ИОР в живую не видел, так что сказать что-то сложно, но должно быть приличне прицелы. Страшноватые внешне только)))). С уважением


Originally posted by горец:

по моим целям так все наоборот - изредка перевести на мин.


Гык ?????? шо за крокобляди?
горец
P.M.
24-1-2010 14:07 горец
Гык ?????? шо за крокобляди?

а энто как с тунгусского то перевести ?

кролик
P.M.
24-1-2010 21:58 кролик
типа шо за звери....
Ну а как Вам Румунешта?
надо gunsmith11 спрашивать, он к ихней границе близко
gunsmith11
P.M.
24-1-2010 22:16 gunsmith11
))) а причем тут близость границы?
Чтоб чтото сказать по поводу конкретного прицела производимого страной, нужно подержать его в руках, проверить на оружие шаг тактических барабанов, повторяемость кликов и т.д. Иначе ни вы не я ничего ответить не сможем точно, лишь довериться компетентному техническому описанию.
Ведь если верить описанию , то и те "дешовки" о которых я писал ранее тоже на первый взгляд "Вещь!".

Кролик, а почему заинтересовались мало известным прицелом? Релиши съекономить? ))) По моему вы ранее планировали приобрести Качественный прицел с Известным Именем.
кролик
P.M.
25-1-2010 11:54 кролик
Originally posted by gunsmith11:

Кролик, а почему заинтересовались мало известным прицелом? Релиши съекономить? ))) По моему вы ранее планировали приобрести Качественный прицел с Известным Именем.


нифиге себе дешевый! Он в закупке как 2 конквеста. Я хотел съэкономить купивши американский цейс (~800$), а не европейский (~2000).
Теперь почему нравиться:
В румынском прицеле, как по мне, очень красивая сетка с подсветкой, + удобные (по внешнему виду) барабаны. О этих прицелах имеется хорошие высказывания: Селлер, и вроде Хабаровск. Ближайший аналог - Свар, только в 1,5 раза дороже. А мне и от 1,5 килобакса грустно.
gunsmith11
P.M.
25-1-2010 14:41 gunsmith11
Я сначало не понял по первой ссылке истиную цену. Да действительно цена большая. Думаю .. овно врядле бы продавали так дорого не боясь обанкротиться от первых же нареканий покупателей. Если есть положительные отзывы компетентных стрелков то , чтож, берите! Вертикальная поправка и в правду удобная. Это именно то о чем я тут говорил ранее.. не нужно крутить несколько оборотов для того чтобы ввести поправку в 20 MOA.
Как я понимаю, даже если и возьмете, то прицел будет больше с взглядом на более мощную винтовку чем Соболь.

...
незнаю как с качеством именно этой продукции, но наши пацаны в армии жаловались что копии автоматов калашникова у румын полное .. овно. Ствол после одного рожка можно согнуть и кучность никакая становиться. Слышал что и СВД они копируют некоректно. Это просто удлиненный автомат калашникова. Ихние автомобили у нас тоже на каждом шагу, дешовые,.. таксисты жалуються что уже через год на машине все уже нужно менять.. . Может с прицелами у них получше))))
gunsmith11
P.M.
25-1-2010 19:21 gunsmith11
Горец! Делать было нечего, и случайно наткнулся на старую тему прицелов на мелкашку где вы очень яростно описывали приемущества прицела с постоянной кратностью , а значит и постоянным масштабом сетки, и.. . необходимостью ввода поправок при помощи тактических барабанов, конечноже опираясь на точные данные полученые от дальномера и заранее подготовленой вашей таблицы траектории индивидуального патрона-винтовки.

Прицел на мелкашку

почитал, и все вами написаное полностью соотвествует и моему опыту стрельбы из мелкашки на произвольные! именно произвольные, незнакомые дистанции вплоть до мелкашечного максимума 200-220м.
Вы пользуетесь лазерным дальномером. Думаю для точных расчетов на дистанции дальше ста метров он очень необходим также как и хорошая оптика. Если не секрет, вы каким пользуетесь? или что посоветуете из бюджетного из современного списка производителей? Будет возможность скоро побродить по московским магазинам и хотелось бы уже распологать хоть какойто информацией.

Что касаеться самой оптики, именно в той ссылке люди приводят примеры как смешалсь стп от вращения кратности на переменной оптике. Точно также непонятем мне метод стельбы с сеткой Милдот если люди меняют кратность. Ведь тогда уходит не только стп у дешовых прицелов но и меняеться масштаб и расчет поправок по этой самой сетке. С такимже успехом можно не паритья и просто покупать прицел с простым перекрестием, а поправки делать выносом по известному габариту цели считая высоту цели.. например два зайца ниже креста.. или пять зайцев ниже.. для более дельнего расстояния.
Ваш прицел имеет кратность 4 . и этого невсегда достаточно для точного прицеливания на дальности более 150м. В тоже время имея кратность свыше 10 будет проблематично быстро поймать цель в узкое поле зрения объектива на коротком расстоянии.
А почему бы не остановиться на средней постоянной кратности? Ну например 6 ил 8. Каждый пусть определит для себя индивидуально и для того расстояния на которое чаще стреляет. Ведь есть прицелы с любым ассортиментом постоянной кратности. У меня например 8. и это мне не мешает делать кучу на 200 м в идеальных условиях в районе 7 см.
Очень понравилось ваше описание выноса вертикальной поправки и ветра на милдоте.. и действительно, целиться "пустым" местом намного сложнее чем пеньком ласточки как у меня, введя барабанами за одну секунду нужную вертикальную поправку, а боковую на ветер можно даже и не вращать, а выностить выстрел по линейке тысяных. Тоесть вы целитесь уже не пустым местом, а четкими делениями. Отличная повторяемость и в тоже время точный расчет. В случаее промаха и замеченой точки промаха, просто замечаете на линейке боковых поправок на сетке на какое деление отклонилась пуля от ветра и вводите это значение в барабаны. И уже целитесь по пеньку. Он не перкрывает цель и позволяет очень точно привязаться к точке прицеливания. Способов прицеливания и ввода поправок может быть несколько, хоть и выносом при слабом ветре, хоть вводом поправок барабанами, или корекцией по промаху заметив по шкале на сколько именно тысячных отклонился выстрел (если конечно заметили)..... .

кролик
P.M.
25-1-2010 21:38 кролик
Я сегодня сравнил 10 кратный постоянник Менас и свой Гамо 4-12. Для корректности сравнения поставил на Гамо увеличение на х10.
Гамо победил. Поле зрения - одинаково, сетка - четче, картинка - четче и светлее, Рассматривал в наступающих сумерках бетонный столб на фоне бетонного забора 50метров. Менас "потерял" картинку раньше.
Хотелось бы попробовать посмотреть в переменник Менас 4-18, который советует Игорь (Селлер) вместо ИОРа. Только здаеться мне, что все трубочки со стеклышками, от Востока будут различаться только ценою.
ПыСы* Никон Тактик 4-18 тоже ничем не впечатлил..... .

Originally posted by gunsmith11:

Если есть положительные отзывы компетентных стрелков то , чтож, берите!


а денех хде взяти? Прийдетьси потерпеть малеха.
enzim_sniping
P.M.
25-1-2010 22:22 enzim_sniping
Интересная темка выходит, поделюсь своим ЛИЧНЫМ опытом ПОДБОРА и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ прицела для мелкашки. Чисто случайно приобрёл себе БК-3. Сразу возник вопрос с прицелом. Винтовку, как и прицел хотелось уневерсальную (охота, тренировки, соревнования и т.п.).Один грамотный приятель порекомендовал почитать отзывы о постоянниках на вражеских сайтах. Момоему на снайпер центре я набрёл на Falcon 10*42. Американцы писали очень много лесных отзывов про него (свето отдача, тактический барабан, монолит конструкция, Mil-Dot на 8 точек вниз и т.п.), в своих отзывах они его равняли к Люпу (серии военных прицелов MARK).
В это же день я узнал, что в нашей стране он тоже продаёться и соимость его порядка 400$ (+;-) пару баксов. На следующий день я его заказал.
Прицел был успешно установлен на моноблок Lipers. Дальше пошли тестовые испытания. Сетка гравирована на линзе и являет собой правельный Mil-dot, очень преятно. Пробовал по сетке мерять дистанцию, разница с дальномером (Цейс) на 320 метров сотавила 10метров. Барабаны очень чёткие и вызвращаються в 0 с любой позиции. Прицел миридианный, 1см на 100м. На барабане один проворот 20МОА. Отстройка паралакса от 10м (реально работает). На 100м в данный прицел смело вижу дырку на мишеньки от 22lr. Пользуюсь патронам Lapua midas, барабана хватает на 250метров (смело). Очень доволен данным прицелом. Пользую им уже больше года, на считу прицела гусь на 167метров (2 выстрела), утка от 50 до 120м. Последние достижения ПРИЦЕЛА и винтовки, соревнования проходящие не давно в г.Запорожье. МК класс сурок (10см ширина и 25см высота, помоему такие размеры). Температура +, ветер окол 3-4м\с. Дистанция до первого сурка 100м (один выстрел)сурок лёг, второй 150м(один выстре), третий 200м (один выстрел). Так же стрельнул лучшую группу БР на 100м, 0,7 МОА.
Реально я протестил этот прицел вдоль и поперёк и практически он показал не плохие результаты.
Моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнени, на 22LR нужен постоянник 8 или 10 крат, переменник излишен (доп механизмы). с выходом 42 либо 44. Выходы 50 или 56 изменит картинку на 3-5%, а вот габариты и вес значительно. Так же должна быть моноблочная конструкция, честная сетка Mil-dot (это класика) и конечно ПРАВИЛЬНЫЕ тактические барабаны и честная отсройка паралакса, конечно же на боковом барабане. И один из ключевых факторов ОЧЕНЬ тоненькая сетка, ГРАВИРОВАНА на линзе. Всё выше прописанное и даже БОЛЕЕ я нашёл для себя в прицеле FALCON 10*42. За 400$, как по мне, за эти деньги, это более чем. От себя могу порекомендовать данный прицел на МК класс да и не только. Уверен по всем критериям он ВАМ понравиться.
Всё выше написанное моё личное субъективное мнение, которое я вывел после более 1года пользования винтовки с данным прицелом и отстрела около 1500выстрелов, может более, на дистанциях от 25м до 330м.(хватает сетки при мак. вывернутом барабане UP), как по мишеням, бумаге, так и по живой дичи. Я просто им решил с Вами поделиться, может кому то оно и СТАНЕТ в ПРЫГОДЕ...
enzim_sniping
P.M.
25-1-2010 22:23 enzim_sniping
Вот так, прицел на винтовке выглядит (очень компактно и удобно).
click for enlarge 1536 X 2048 327,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 314,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,2 Kb picture
кролик
P.M.
25-1-2010 22:26 кролик
достал из сейфа еще два прицела. Гамо 3-9х44 и Пилад 4х32. Во все 4 рассматривал почтовый ящик, находящийся на воротах в 30 метрах от окна. Без прицела ящик не видно. Выиграли Гамо. Причем 3-9 видит лучшее, чем 4-12 (при кратности 9) может из-за трубы 30мм, х. его знает. Пилад ващще в жопе.
Так что, пока поставлю Гамо 3-9х44, вместо 4-12х44 и буду ждать возможности протестить что либо еще.

А струлять можно несколько иначе. До дистанции 60м имеем практически прямой выстрел. Значит стреляем без поправок. На бОльших дистанциях крутим увеличение в "мах", а поправки берем из таблицы. которую ПРИДЕТЬСЯ СОЗДАТЬ

кролик
P.M.
25-1-2010 22:44 кролик
этот Фалькон имеет что-то общего с Менасом ? У меня в руках Менас 10х42 с милдотом и тактическими барабанами.
enzim_sniping
P.M.
25-1-2010 22:53 enzim_sniping
этот Фалькон имеет что-то общего с Менасом ?

Он называеться Falcon Menace 10*42. Сетка у моего Mil-Dot ESLR. Попраки в см. Производитель на моём прицеле не указан (была просто чёрная коробка), даже без инструкции.
горец
P.M.
26-1-2010 00:18 горец

вобчем по пунктам :

Originally posted by gunsmith11:
Горец! Делать было нечего, и случайно наткнулся на старую тему прицелов на мелкашку где вы очень яростно описывали приемущества прицела с постоянной кратностью , а значит и постоянным масштабом сетки, и.. . необходимостью ввода поправок при помощи тактических барабанов, конечноже опираясь на точные данные полученые от дальномера и заранее подготовленой вашей таблицы траектории индивидуального патрона-винтовки.

Прицел на мелкашку

почитал, и все вами написаное полностью соотвествует и моему опыту стрельбы из мелкашки на произвольные! именно произвольные, незнакомые дистанции вплоть до мелкашечного максимума 200-220м.

я и сейчас до конца не определился какая "концепция " более жизненная для охоты с мелканом - легкий постоянник в кольцах "с дыркой" (дабы видеть механику) или мощный переменник без механики .
у каждой версии свои явные недостатки и достоинства , и для однозначного вывода нужно еще "погулять и пострелять" .
откатав первую "концепцию" мне захотелось сравнить ее со второй и в данный момент процесс идет . выводы уже кое какие есть но надо все оценить " по совокупности качеств" и не забывайте ,что все очень субъективно и какждому как известно свое .
.... вобчем пока процесс идет и однозначного вывода (прогнанного через себя) пока нет .

Originally posted by gunsmith11:

Вы пользуетесь лазерным дальномером. Думаю для точных расчетов на дистанции дальше ста метров он очень необходим также как и хорошая оптика. Если не секрет, вы каким пользуетесь? или что посоветуете из бюджетного из современного списка производителей? Будет возможность скоро побродить по московским магазинам и хотелось бы уже распологать хоть какойто информацией.

если только под мелкан то думаю не стоит кидаться на "мощщу" т к просто переплатишь ,я как то юзал недорогой бушнель так до 350-400 он "стрелял" четко и быстро ..... а что еще надо .
ну а если "навырост" тады лейка ,желательно 1200.
льюпольд не стоит ,по мелким целям он никакой
Originally posted by gunsmith11:

Ваш прицел имеет кратность 4 . и этого невсегда достаточно для точного прицеливания на дальности более 150м. В тоже время имея кратность свыше 10 будет проблематично быстро поймать цель в узкое поле зрения объектива на коротком расстоянии.
А почему бы не остановиться на средней постоянной кратности?

это пожалуй единственный минус "первой" схемы но весьма существенный .
с переходом от постоянных 4х на максимальные 14 дальность УВЕРЕННОГО прицельного выстрела вырастает значительно НО ! теряется "жесткость" и легкость конструкции ...... пока ничего однозначного не скажу - надо еще поюзать .
.... но пожалуй 3-9 самое то будет (уже говорил ) .

а по изменяемым размерам сетки хорош уже париться - возьмите прицел где при изм . кратности сетка неизменна . ....... и все !

Originally posted by gunsmith11:

и действительно, целиться "пустым" местом намного сложнее чем пеньком ласточки как у меня, введя барабанами за одну секунду нужную вертикальную поправку, а боковую на ветер можно даже и не вращать, а выностить выстрел по линейке тысяных. Тоесть вы целитесь уже не пустым местом, а четкими делениями.

"дальняя" охота с мелканом это довольно интересное занятие ...
вся беда в том , что уже после 120м она по баллистике становится "дальней" а вот цель об этом к сожалению не знает и малейшее лишнее шевеление приводит (как правило)к ее спугиванию .
бывает пока "чухаешься" (дальномеряешь ,смотришь таблицу , крутишь барабан - птичка улетаеть .
кстати еще один плюс в стрельбе "за 150 " ,меньше спугиваешь . коенчно выносом более "бездвижно" но и более наообум ..... опять возвращаемся к макс кратности
[QUOTE

Originally posted by gunsmith11:

В случаее промаха и замеченой точки промаха, просто замечаете на линейке боковых поправок на сетке на какое деление отклонилась пуля от ветра и вводите это значение в барабаны. И уже целитесь по пеньку. Он не перкрывает цель и позволяет очень точно привязаться к точке прицеливания. Способов прицеливания и ввода поправок может быть несколько, хоть и выносом при слабом ветре, хоть вводом поправок барабанами, или корекцией по промаху заметив по шкале на сколько именно тысячных отклонился выстрел (если конечно заметили)......

нет ,это на стрельбище так , на охоте всегда один выстрел .
там не будет возможности "подправиться " т к мишень будет ломиться со скоростью тем большей чем Вы "ближе промазали" Вы же в это время будете "делать работу над ошибками" .
нет ,тут увы только жесткая математика ,четкое знание своего патрона ,понимание условий стрельбы и ... опыт "сын ошибок трудных"

кролик
P.M.
26-1-2010 00:26 кролик
Originally posted by enzim_sniping:

Он называеться Falcon Menace 10*42. Сетка у моего Mil-Dot ESLR.


да, у меня такой; и это меня не радует, после сравнения с Гамо, которые, как мне раньше казалось, плохие.
gunsmith11
P.M.
26-1-2010 01:40 gunsmith11
Горец, как я понимаю ваше личное мнение идет к тому что для разнообразной охоты из мелкана нужен всеже переменник, но только такой где сетка не меняеться от увеличения, чтоб была бы возможность стрелять и с выносом по сетке, где это удобнее изза малой поправки, или невозможно по другому изза быстроты стрельбы. Также нужна возможность вводить быстрые поправки тактическими барабанами (для скорости я бы порекомендовал тысячные или два клика на МОА ) ну и отстройку паралакса для малых дистанций тоже бы не помешала(на практике я заметел беспорное приемущество таких прицелов в сравнении).
Вобщем лично для себя я благодаря всем этим форумам начинаю вырисовывать концепцию прицела для мелкашки. Прицел этот по возможности не должен быть дешовым, тоесть нужно быть полностью увереным что изменяя кратность или паралакс не уходит СТП и полное доверие масштабу сетке и повторяемости кликов и их шагу (чтоб небыло ляпов как в описаных дешовках выше). Прицел должен быть или постоянником для однотипности прицельной сетки, или переменником ,но только с такой сеткой которая не меняетья при вращении кратности. Вот както так_)
кролик
P.M.
26-1-2010 01:48 кролик
Originally posted by gunsmith11:

Вот както так_


а я о чем выше тер? + подсветка, + сумеречный показатель, + сетка, не шибко тонкая, но и не толстая. Тонкая не видна на фоне веток, травы, толстая закрывает цель. (мне очень нравился пенек с тупым острием)
gunsmith11
P.M.
26-1-2010 02:17 gunsmith11
.. тер то об этом. Но еще что прицел должен быть переменным. А переменика с неизменяемой сеткой лично я не видел и в руках не держал. как впрочем и множество других пользователей мелкашек. И барабаны. Они может и не нужны всегда, но для дальшей дистанции это точнее чем вынос по сетке. Отстройка пралакса у высокократника тоже нужная вещь, потому что для других дистанций у более мощных винтовок это практически не нужно, а для мелкашечных , запредельно малых уже актуально. Но все эти навороты только при условии что они не уводят СТП , а значит прицельчик напрашиваеться не дешовый. Альтернатива бюджетнику - скорее всего какойто постоянник с милдотом с выбраным индивидуально под его дистанцию кратностью. или 4 или 6 или 8 или 10, с барабанами или без. Но если будут тактические барабаны - это только плюс для возможности при определенных условиях вводить более точные поправки. Опятьже - нужно быть уверенным как минимум в повторяемости кликов и в возврате в ноль. Точность заявленых кликов приветствуеться (для расчетов по таблице) но необязательно (таблицу можно составить индивидуально).

Горец, дальномер я хочу именно дешовый и только для мелкашки, а значит максимум до 250 м. Понимаю что неплохо бы иметь универсал под среднии дистанции для другой винтовки , но там цена уже выше, да и витовки нет. Хочу самое дешовое с приемлемым качеством. Видел както лучный дальномер с диапазоном до ста метров с точностью до полуметра , но этого мало.

enzim_sniping
P.M.
26-1-2010 07:32 enzim_sniping
скорее всего какойто постоянник с милдотом с выбраным индивидуально под его дистанцию кратностью. или 4 или 6 или 8 или 10, с барабанами

тактические барабаны

Точность заявленых кликов

+1 Абсолютно с Вами и всем Выше написаным соглашусь и конечноже необходим дальномер и желательно иметь балестическую таблицу, практического отстрела до 250м с шагом в 25м и ветром до 5м. Приклееную на колпачёк оптики для удобства на охоте.
кролик
P.M.
26-1-2010 11:52 кролик
да, в раю жить реально дорого:
swfa.com

Сетка не меняется с увеличением вроде у серии Цейс Варипоинт. и каких -то Сваров. (НЕ УВЕРЕН)

gunsmith11
P.M.
26-1-2010 17:57 gunsmith11
Мда.. цена конечно явно не для мелкашечников)...
Кстати, сегодня наткнулся на обсужедение прицелов ПОСП и задумался. Ведь у них в линейке выпускаемой продукции есть прицелы не только с постоянной кратностью (как у меня ПОСП 8 42Д), но и переменники ПО 3-9 .
Лично в руках такой не держал, но судя по описанию он идентичен армейским прицелам ПСО1 .. и моему ПОСП. , таже сетка с поправками, таже дальномерная шкала.. . только отличее в возможности менять кратность от трех до девяти. Если в этом прицеле есть дальномерная шкала на сетке, то по логике вещей это означает что изменяя кратность все попаравки шкалы остаються неизменными, а значит и не только дальномерная шкала, но и деления тысячных , и пеньки полностью сохраняют свою идентичность.
По моему это отличный относительно дешовый прицел для разнообразной охоты, с возможностью менять кратность, пользоваться дальномерной шкалой, стрелять хоть по визуальному выносу по рискам, или делать более точные барабанные поправки. Сетка с подсветкой, имееться выдвижная бленда от солца или дождя, снега. Имеються модификации с различным шагом барабанов. Хотите два клика на тысячную (5 см на 100м.) хотите четыре клика.. .
В стандартном исполнении прицел идет с боковым быстросъемным кронштейном, который кстати я и искользую на своей мелкашке и скажу что это очень удобно. При перевозки вы совершенно не беспокоитесь о "хрустальности" а стп как показали опыты не уходит. Если нет возможности добавить винтовке боковую планку под этот крон, то есть модели с обычным креплением Пикатини, Вивер.. . что скажете?

npzoptics.ru

кролик
P.M.
26-1-2010 22:48 кролик
будешь в Москве может удастся пощупать:
swfa.com
вдруг понравиться. Дальномер в бонус.
кролик
P.M.
26-1-2010 22:51 кролик
Originally posted by gunsmith11:

то есть модели с обычным креплением Пикатини, Вивер.. . что скажете?http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po3-9h24/


разве что в дар. Не верю я в совковый мерседес и УАЗовский джип. Совком был, совком остался
gunsmith11
P.M.
27-1-2010 00:48 gunsmith11
я не говорю что это супер прицелы, наверняка дороги Никоны Цейсы .. .. . лучше. Но они и дороже. Да у них и цели как правило другие. Другие дистанции и другие патроны.
На мелкашку как правило ставят дешовенький прицельчик и восновном это или дешовый китайксий косящий под дорогой бренд. Они то стоят всего не раза в два дешевле этого руссокого, но проблем еще больше. Во первых он явно не такой прочный (я разбирал ПСО и видел как надежно и прочно он сделан. все на штифтах и котрвинтиках чего не заметил даже в Никоне) Просветление линз уж точно будет не хуже китайца и вполне приемлемо. Вся проблема как я понимаю кроетья в не доверие к повторяемости кликов? На моем прицеле я этого не заметил. А даже если они и есть, то вписываються в погрешность кучности.
Китаец стоит от 50 до 100 баксов. Беларуский или Новосибирксий прицел можно купить от 150 до 200. мне кажеться это разумнее.
Если этими прицелами комплектуються армейские винтовки это врядле означает что они полное .. овно! иначе бы из тех винтовок в армии не попадали бы.и их уже давно сняли бы с вооружения. Конечно есть прицелы получше, и подороже , но я имея один из них всеже остановился именно на нем заплатив из своего кармана 190 долларов , хотя мог поставить бесплатно любого китайского гамо бушнеля или таско. Даже оригинальный никон проиграл по фунциональности, хотя я ему доверяю больше и уверен что он точнее.
opticstrade.com

.. .
Бушнель посмотрел! .. но я про него знал и ранее. цена большая. Прицел я то пока имею, и им доволен, на дальномер "выделяю " из бюджета гдето 200 баксов. Темболее что он мне нужен и для коротких дистанций для арбалета. Будет другая более мощная винтовка - буду покупать дальномер уже серьезный. Такчто ищу дешовый, до 250 метров. Но не в ущерб точности)))

...
Для полноты информации несколько ссылок.
zenit-belomo.com

forum/100/435472

И еще одна ссылка на беларусских производителей для информации.

zenit-belomo.com
просмотрел, у них есть и любые постоянники, и также переменники с неизменяющейся масштабностью сетки. Есть любые крепления под боковые планки или Вивер, Пикатини. Есть прицелы с регулировкой диоптрии и отстройкой паралакса, есть модели с любым шагом барабанов от 5 см на сто метров до 12, 5 мм на клик. Есть подстветка сетки, и есть различные варианты сеток, от привычной псошной до правильного милдота. Также есть различные сетки с одним или несколькоми пеньками. С различными дальномерными шкалами под разную высоту цели. Тоесть ассортимент позволяет выбрать индивидуально прицел под ваши нужды и оружие.
Для "Кролика" информация - заметил в описании списка для какого оружия эти прицелы - винтовку Соболь.
И все эти прицелы по приемлимой цене - многие модели можно приобрести около 150 долларов.

Warbird
P.M.
27-1-2010 17:05 Warbird
Вся линейка Льюпольдовских прицелов "фронт-фокал" с сеткой ТМР особенно-можно использовать на мелкане.
leupold.com

Есть два больших косяка-отстройка от 50 ярдов и цена. Зато радость от юзания и возможность установки на "взрослую" винтовку будут греть всю оставшуюся жизнь
У меня стоит Никон Монарх-так его цена вчетверо превышает стоимость винтовки. Хочу еще более дорогой поставить-ибо "стреляет винтовка а попадает прицел"

кролик
P.M.
27-1-2010 20:58 кролик
А где там цена? и сетки что-то не нахожу.... .
Originally posted by Warbird:

Хочу еще более дорогой поставить-ибо "стреляет винтовка а попадает прицел"


+100
кролик
P.M.
27-1-2010 22:52 кролик
еще одна мечта идиота:
pricel.com.ua

Гунсмич11, это то о чем ты и мечтал. Сетка в первой фокальной, увеличивается с увеличением. Поправка стабильна.

gunsmith11
P.M.
28-1-2010 02:44 gunsmith11
) Бесспорно это классный прицел, но цена пока для меня кусаеться. Уверен что также и для большинства мелкашечников у которых это единственная нарезная винтовка. Врядле ктото купить такой дорогой прицел специально для мелкашки. Был бы у меня выделеный бюджет для серьезного ствола в 10 тыс. баксов, вот тогда бы я купил и этот прицел, и серьезный дальномер с бк.калькулятором, и метео станцию и Винтовку серьезную под дальнобойный патрон.. и сами патроны..... . а пока нужно опуститься на землю и стрелять из того что есть))) и искать прицел по дешевле и понадежнее.. . Кстати присматриваю сейчас себе дальномер. Может не совсем по теме, извиняюсь, но он тоже имеет отношение к оптике и точному выстрелу.
Советуют брать Бушнель 1200. у него цена сравнительно невысока, и не самый простой и дешовый, но зато с встроеным баллистическим калькулятором и точно замеряет малогабаритные цели даже на фоне других предметов. Какраз то что нужно нам для мелкашки и ее дичи. Также может пригодиться и на охоте из более мощных стволов на большие дистанции, даже для луков и арбалетов. Так вот в нем сразу указываеться вертикальная поправка или в см или в МОА (если змеряет в ярдах) . это означает что предпочтительнее чтоб у вас прицел имел барабаны также в МОА , тогда вы просто наводите дальномер на цель. видите дистанцию в ярдах, кстати на нее можно даже не обращать внимание, она уже не так важна , потому что встроеный бал. калькулятор сразуже вам покажет поправку в МОА что важнее. Далее вы ее вводите в свой прицел и выстрел! Главное чтоб у вас прицел имел точные барабаны в точных МОА (иначе все эти цифры получаються пустой информацией).
Вобщем перед покупкой прицела даже для мелкашки нужо учесть сначало много факторов - бюджет. вид охоты, дистанции, наличее дальномера и его вид и много еще чего.. .
кролик
P.M.
28-1-2010 11:22 кролик
Originally posted by gunsmith11:

но цена пока для меня кусаеться. Уверен что также и для большинства мелкашечников у которых это единственная нарезная винтовка. Врядле ктото купить такой дорогой прицел специально для мелкашки.


Надо сильно захотеть. Вот у меня самое простое решение - ЧЗ-200 со всеми наворотами в сейфе год ржавеет. Но жалко. Как-то чего-то из дому продать, рука не подымаццо. А мелкашка - не мелкашка не имеет значения. Пуляет с точностью меньше минуты - надо и прицел соответствующий. Люди на пневму ставят и покруче.
горец
P.M.
28-1-2010 13:58 горец
Советуют брать Бушнель 1200.

Так вот в нем сразу указываеться вертикальная поправка или в см или в МОА

в льюпольдах 3 и 4 такая же байда но как ни пытался ею пользоваться ,точно не получалось . для работы TBR там предусмотрены "группы патронов " т е берется какая то усредненная баллистика .
так например 308й и 30-06 патроны в одной группе а разница в весе пуль и скоростей онных может гулять от 9 до 13г ,и от 780 до 880м\с ...... какая тут может быть точность на дальних дистанциях если считается все как одно и то же ?
у мелкашки патроны тоже все разные и падение траектории после 130-150м еще круче чем у взрослых после 400.
есть один человек на форуме успешно пользующийся TBRом - necza, но он как я понял подогнал свой 308й патрон точно под те значения которые заложены в калькулятор его RXB-4 для группы патронов AC ..... на мелкане такого не получится т к релоад 22lr практически невозможен а значит применительно к мелкашке он будет выдавать "усредненное" значение т е те самые +\- х.з сколько

METHODMAN
P.M.
28-1-2010 14:17 METHODMAN
Мне кажется, что для Ваших целей может подойти прицел переменник Falcon Menace 4-14x44 FFP SLR Mil-Dot.
FFP - это и есть фронт фокал (сетка мил-дот остаётся правильной на всех кратностях прицела.
Описание и фото прицельной сетки тут: "новый" Falcon Menace 4-14x44 ffp slr metric
Торгует ими Игорь (aka Seller), цена в районе $400+.

P.S.
Для себя на СZ-453 Varmint я выбрал всё-же постоянник Menace 10х42, как у ув. тов. enzim_sniping.


Guns.ru Talks
Оптика
помогите с выбором прицела на 22 lr ( 4 )