Guns.ru Talks
Оптика
помогите с выбором прицела на 22 lr ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

помогите с выбором прицела на 22 lr

gunsmith11
P.M.
18-1-2010 15:25 gunsmith11
Скажу и я пару слов по теме..
И лично своего опыта (на мелкане стоял НикомБукм. 3-9 50, Гамо 6-24 и ПОСП 8 42 мне понравился последний)
Никон с изумительным в сравнении качеством картинки, но простое перекрестие прицела. Таско заметно хуже "видит" особенно на большом увеличении до 200 метров.
Так как я стреляю на дистанции от 100 до 220 метров, то точности введения поправок по выносу мне уже было недостаточно. Когда же я пытался вводить поправки барабанами, то столкнулся с тем что это очень неудобно. Скажем для дистанции в почти 200 метров (прицел в ноль на 100 метров) мне приходилось вращать аж 20 моа тоетсь 80 шелчков! Это полный бред если учесть что на никоне и таско барабаны не тактические а скрытые засчитными колпачками и без цифр жирных рисок. тоесть в суматохе можно неправильно вернуть в "ноль".
Решил попробовать ПОСП - аналог ПСО 1 только с большей кратностью и вертикольным барабаном не в метрах а в тысячный. Приемущество тысячных в том что вместо 80 шелчков мне нужно просто совместить риску над цифрой (нарпимер 8) или сделать всего 16 щелчков. Это значительно удобнее и делаеться всего за две секунды. В этом прицеле есть множество "пеньков" позволяющих при желании делать поправки по выносу. Также есть очень удобная горизонтальная линейка для ввода выноса по ветру на глаз. или просчета по всплеску промаха и ввода этой величины в боковом барабане.
В достоинства можно еще отнести подсветку сетки(есть модели и с плавной регулировкой яркости) Главное не брать модель с четырьмя кликами на тысячную - иначе все приемущество "быстрой поправки" барабанами сведеться на нет. Придеться вместо 16 шелчков вводить уже 32 .. Это всеже не 80 для прицелов с 4 щелчками на МоА, но всеравно уже много. Поверьте, что точность у вас не ухудщиться изза мнения что шаг барабанов слишком грубый. На самом деле этот шаг важен лишь для пристрелки в "ноль" а дальше всю точность будет попадания будет определять ваш "дальномер" - ваша способность как можно точнее определить дистанцию до цели и правильный вводе поправки для нее. Вывод - если стреляеете дальше 100 метров из 22lr по мелкой цели соизмеримой с кучностью - НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛАЗЕРНЫМ ДАЛЬНОМЕРОМ и таблицей поправок.
Для стрельбы до 100 метров барабанами можно не пользоваться и не "париться" с выбором прицела. На таких дистанциях поправки достаточно успешно можно вводить выносом по сетке.
Для справки - прицелы ПОСП. (аналого псо) есть в класическом исполнении с быстросъемным кронштейном и также есть под планку вивера. Цена этих прицелов сравнительна не так велика, но их качество явно лучше китайских Гамо, Бушнель и Таско с которыми я "каждый день" имею дело пристреливая воздушки.
горец
P.M.
18-1-2010 18:04 горец
Так как я стреляю на дистанции от 100 до 220 метров, то точности введения поправок по выносу мне уже было недостаточно. Когда же я пытался вводить поправки барабанами, то столкнулся с тем что это очень неудобно. Скажем для дистанции в почти 200 метров (прицел в ноль на 100 метров) мне приходилось вращать аж 20 моа тоетсь 80 шелчков! Это полный бред если учесть что на никоне и таско барабаны не тактические а скрытые засчитными колпачками и без цифр жирных рисок. тоесть в суматохе можно неправильно вернуть в "ноль".

абсолютно верно ,поэтому нужен прицел с барабанами "под пальцы" и все ОК .... время от времени читаю тут на форуме как люди без таких барабанов "считают клики на охоте " и диву даюсь - накой себе мозх е... ть ?

Приемущество тысячных в том что вместо 80 шелчков мне нужно просто совместить риску над цифрой (нарпимер 8) или сделать всего 16 щелчков. Это значительно удобнее и делаеться всего за две секунды. В этом прицеле есть множество "пеньков" позволяющих при желании делать поправки по выносу. Также есть очень удобная горизонтальная линейка для ввода выноса по ветру на глаз. или просчета по всплеску промаха и ввода этой величины в боковом барабане.

сам долго пользовался беломо 4*32 именно с такими барабанами и сеткой .( мой механизм поправок работает справно ,но это как понял скорее исключение чем правило ).

... . и тут не все гладко
согласен ,поправку в тыс. вводить чуть быстрее по времени на пару секунд ( если конечно не "отверточными барабанами " ) НО! опять таки есть нюансы .
каким образом с поправками в тыс. ТОЧНО "вылавливать неровные дистанции" ? .... особенно "за 150ю "

Поверьте, что точность у вас не ухудщиться изза мнения что шаг барабанов слишком грубый. На самом деле этот шаг важен лишь для пристрелки в "ноль" а дальше всю точность будет попадания будет определять ваш "дальномер" - ваша способность как можно точнее определить дистанцию до цели и правильный вводе поправки для нее.

ежели охотиться ,то никогда дальность не будет "стрельбищной" .
на стрельбище , где дистанции как правило однообразные (50,100,125,150 и тд ), еще можно по ходу стрельбы подкорректировать ТП на тыс. прицеле уже отработаным ранее выносом , то на охоте больший шаг тысячных барабанов может и подкузьмить ..... . особенно на дальностях "за 150м" и даже при таблице с шагом в 5м .
..... довольно сложно сразу четко понять на сколько "тащить" вверх или вниз марку т к в таблице почти всегда значение не кратное 0,5тыс (шаг барабана) .... . вот с делением 0,25тыс как раз таки уже поинтереснее будет .

перейдя с тыс. прицела на МОАшный с удивлением понял ,что никакой потери времени толком и нет т к чтобы одинаково точно выстрелить на "нестандартную дальность" на тыс. прицеле надо какое то время "покубатурить" , на МОАшном же просто подогнал значение на барабане под ближайшее соответствие дальности (кратное 0,25моа) в таблице , оценил "сколько нехватает /лишних метров до табличного значения ,добавил\убавил на барабане еще 1(2,3) щелчка (для еще более точного "вылавливания" поправки ) и целишься ЦЕНТРОМ не паря себе мозх только ветром а не "ловишь пустым местом " цель в двух плоскостях

Для справки - прицелы ПОСП. (аналого псо) есть в класическом исполнении с быстросъемным кронштейном и также есть под планку вивера. Цена этих прицелов сравнительна не так велика, но их качество явно лучше китайских Гамо, Бушнель и Таско с которыми я "каждый день" имею дело пристреливая воздушки.

для справки ...... вес ПОСПа 8-42 помоему даже больше чем Никона 4-14*40 ,кач-во однозначно хуже , макс. кратность значительно меньше ,цена почти та же .
..... и кстати как можно ТОЧНО "выловить" ПОСПовской сеткой поправку в 0,2тыс целясь (например) в утку на дальности 150м при кратности 8 ?

Вывод - если стреляеете дальше 100 метров из 22lr по мелкой цели соизмеримой с кучностью - НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛАЗЕРНЫМ ДАЛЬНОМЕРОМ и таблицей поправок.

ну тут уважемый Вы вряд ли Америку отрыли
и вообще мне кажется , что применительно к 22lr, больше есть смысл в споре "малыш или телескоп"

gunsmith11
P.M.
18-1-2010 23:26 gunsmith11
Малыш или телескоп? - все зависит от задач для которых предназначена винтовка. Поясню - если ваша задача стрелять на охоте до ста метров то кратность нужна скорее до девяти, или переменник чтоб можно было бы стрелять и ближе. Вся проблема в том что за все нужно платить. С одной стороны вроде большая кратность это плюс - вы лучше можете разглядеть цель. а с другой стороны большая кратность это враг. На сравнительно близких дистанциях большое увеличение очень мешает при стрельбе с рук, тоесть когда вас трясет немного, мешает малым углом обзора. Очень трудно поймать мишень в перекрестие особенно если она движеться. Я то это отчтливо видел в сравнении потому что имел возможность по несколько раз менять прицел с одного на другой при помощи быстросъемного кронштейна. Оба прицела были заранее пристрелены. Переменная кратность спасет положение ! - ктото скажет. А нет - меняя кратность вы также меняете масштаб выносных поправок и в итоге или возращаетесь к тому что нужно вводить поправки при помощи барабанов, или привыкать к одной единственной кратности и запоминать только ее. Есть конечно прицелы где меняя кратнось не меняеться масштаб сетки но я таких в руках не держал.

В потверждение своих слов что всеже лучще иметь прицел с тысячными два клика на тыс. а не четыре клика . приведу пару примеров....
Если бы патрон 22 lr "проваливался" не так сильно как другие значительно более мощные патроны с разницей вертикальной поправки между сотнями метров всего в пару см. а не в метры, то высокоточная поправка малым шагом была бы актуальна.
Зачем вам лишние два деления на тысячную при указаной вами стрельбе на 150 метров если ошибка в замере дистанции всего на пять метров плюс или минус приведет в ошибке расчета вертикальной высоты намного больше этих малых делений. В итоге вы крутите теже самые тысячные как и я только вращая в два раза больше шелчков. Весь предлагаемый мной смысл какраз сократить эти самые щелчки для быстроты ввода поправок на охоте а не на стендовой стрельбе на фиксированые расстояния.
Лично я не охотник , и получаю удовольствие от точной стрельбы на произвольные дистанции. Скажем стрелял всегда по бутылкам до 150 метров. Когда поставил прицел ПОСП восьми крат с барабанами стал попадать до 220 метров. Куча с слабый ветер на 200 метров около 7 см. Кстати на такой дистанции очень легко вводить боковую поправку по ветру выносом просто считая тысячные риски.
Сразу скажу что повысить точность можно лишь зная четко дистанцию до цели. На глаз замерить ее очень сложно. Так как ошибка в десять метров приведет к промаху. В незнакомой местности это сделать на глаз очень и очень сложно. Попробуйте в незнакомом поле просто расставить мишени на произвольные дистанции и быстро расчитать дистанцию. Нужен Дальномер. Хочу приобрести себе простенький лазерный дальномер. Есть модели которые на малых дистанциях в пару сот метров мереют с погрешностью до полуметра.

ada.ru
для примера вот сылка на баллистический калькулятор. скачайте и посмотрите сами . Говорят что неплохой. Есть кстати различные сетки. И милдот и от моего посп.
В списке патрона выбираю самый слабый 22lr и (винчестер 315 м.сек.) обнуляю прицел на 100 метров. и смотрим чисто сравнительные поправки.
Высоту прицела ставьте свою над стволом.
Дистанция 100 м. попадание в ноль.
Дистанция 150 м.- вертикальная поправка 3.1 тысячная.
Дистанция 140 м. - вертикальная поправка 2.7 тыс.
Дистанция 155 м. - 3.4 тыс.
и т.д.
Эти цифры не нужно считать эталоном. У каждого и при разных условиях они будут разными, задача сечас лишь показать разницу в верт. поправке условно и сравнительно.
Как видете ошибка в замере дистанции до цели всего в десять метров (от 140 до 150 ) отличаеться в вертикальной поправке в 0.4 тыс. или 10 см!. какой смысл вращать столько лишних шелчков вместо всего одного если погрешность замера дистанции всеравно приведет к промаху. Добавим сюда еще и влияние ветра на такой чувствительный патрон к даже слабенькому среднестатистическому ветру и все эти многочисленные промеждуточные щелчки для первого выстрела уже не имеют значения.
При расчете выстрела на 180 и 200 метров получем разницу в полторы тысячные. Это три щелчка. Зачем вам всего на 20 метрах разницы крутить аж 6 шелчков вместо моих трех. А на прицелах с барабанами МОА нужно крутить уже 6 моа или 24 клика. Зачем скажите нужны эти промежуточные многочисленные клики если ваша реальная кучность на охоте на этих дистанциях будет гдето от 10 до 20 см с учетом ошибки замера дистанции и неправильного чтения ветра. (косой , боковой, навстречу, порывистый.. пуля же эта очень чувствительна )

Для охоты же на короткие дистанции до ста метров вполне подойдет постоянник со средней кратностью (до 9) и с милдотом или какимето другими сетками с множеством вертикальных поправок.


gunsmith11
P.M.
19-1-2010 00:03 gunsmith11
Originally posted by gunsmith11:

для справки ...... вес ПОСПа 8-42 помоему даже больше чем Никона 4-14*40 ,кач-во однозначно хуже , макс. кратность значительно меньше ,цена почти та же ...... и кстати как можно ТОЧНО "выловить" ПОСПовской сеткой поправку в 0,2тыс целясь (например) в утку на дальности 150м при кратности 8 ?


Вес действительно побольше. примерно 900 грам с кронштейном. Зато прочнее , всеже разрабатывался под мощные патроны , мелкашка для него пустяк.
Выловить утку на 150 метрах? .. допустим я замерил дальномером. дистанция 150 точно. По таблице на прикладе ввожу верт. поправку 3 тыс. или 6шелчков. (таблица показала 3.1 тыс)погрешность в полтора см изза недокрута на 0.1тыс но... . Тутже нужно учесть ветер. потому что он есть всегда. Слабый ветер в три метра в сек. на такой дистанции навстречу или со спины поднимет или опустит пулю на тежи полтора см. добавляем вашу реальную кучность в пять см на такой дистанции как минимум и получим погрешность попадания в цель первым выстрелом в 5-10 см.
еще больше эта погрешность первого выстрела увеличиться если вы неправильно замерили дистанцию до той самой утки и подумав что до нее 150 метров вместо 140 ввели неправильные данные верт. поправки.
Разница в десять метров а поправка уже отличаеться на 0.6 тыс. или 12 см. Если ошибка от 150 до 160 метров то поправка и ошибка еще больше-15 см.
Лично мое мнение что первый выстрел даже на 150 метров без хотябы точной уверенности в том что это действительно 150 и без точного введения провереной поправки для конкретно вашего ствола уже промах в утку. Или во всяком случае промах в "голову" соезмеримую с реальной кучностью вашей мелкашки.
В значительно более мощных калбирах нет такого "катострафического" провала пули от дистанции в 10 метров. А значит и то что там не так критична ошибка в замере дистанции и меньше погрешность ввода поправок.
gunsmith11
P.M.
19-1-2010 00:48 gunsmith11
Горец, хорошо, тогда мне серьезно интересно что посоветуете вы, и почему вы наоборот вернулись с тысячных к Моа для мелкашки. Опишите как именно вы будете целиться в ту самую утку на 150 метров с первого выстрела при этом изначально не зная что это точно 150????? Мне интересно , реально, может я в чемто неправ и чемуто научусь. Но мне кажеться что вращать ваши шелчки дольше.
тотже расчет но лишь для вас.. .
140 метров верт. поправка 8.2 или 32 клика.
150 метров 10.41 Моа или 41 клик
160 метров 12.6 МОА или 50.6 кликов.
прицел в ноль на сто метров. патрон и расчеты условные для одного из мелкашечных патронов. У каждой винтовки и патрона они будут отличаться и также от конкретных метеоусловий и условий при которых пристеливалась винтовка. эти данные лишь условные для сравнения.
как видно из этих МОИХ расчетов - Вам уже нужно крутить по одному клику на каждый метр дистанции или десять кликов на 10метров. Вот именно к этому я и виду - зачем столько кликов делать когда полюбому вы будете вращать и делать поправки на Охоте (а не на стрельбеще ) не по одному два шелчка а уже десятками за раз.
Чесное слово интересно посмотреть на расчеты других стрелков. Может я чтото делаю не так?)
горец
P.M.
19-1-2010 03:30 горец
уважаемый gunsmith11 ,я не зря сказал выше "для охоты" а там никогда не бывает "ровных чисел" ... т е тех что в таблице .... будет 147м ,153 а может 168
как быстро прицелиться с МОА прицелом я уже описал выше .
.. добавлю только ,что 0 у меня на 50 ,таблица для "моего" тихого патрона (2,6; 325;0,15) разлинована от 50 до 100 с шагом 10м ,от 100 до 170 с шагом 5м .... дальше этим патроном не стреляю ...... пока
есть и "быстрый" но последнее время больше все стараюсь "мелканить" тихо посему дозвук превалирует .

Опишите как именно вы будете целиться в ту самую утку на 150 метров с первого выстрела при этом изначально не зная что это точно 150?????

если на такой удаленности цели я не буду знать точную дальность я НЕ БУДУ в нее стрелять т к это железный промах

Мне интересно , реально, может я в чемто неправ и чемуто научусь. Но мне кажеться что вращать ваши шелчки дольше.........
Вам уже нужно крутить по одному клику на каждый метр дистанции или десять кликов на 10метров. Вот именно к этому я и виду - зачем столько кликов делать когда полюбому вы будете вращать и делать поправки на Охоте (а не на стрельбеще ) не по одному два шелчка а уже десятками за раз.

да в чем тут проблема я не пойму ?
итак , мне нужно для 160м ввести 23,09моа ( 0 на 50и) . зная ,что один полный оборот верхн барабана 12моа я кручу 1 полный а второй недокручиваю 1моа ... ВСЕ! это заняло 2-3сек т к барабаны у меня "под пальцы " и каждая МОА там обозначена .
на погрешность в 0,09моа просто пилюю т к это на данной дальности "аж 4мм"

140 ? да пожалста - 16,62моа т е один полный + 4,5моа ... те же 2-3сек
погрешность 0,12моа или 5мм ... смертельно для 140м ?

чуть чуть дольше на "реальных" т е неровных дальностях (как обычно и бывает) - тут уже погрешность чуть поболее получится но тоже не смертельно .
например 152м . "алгоритм" чуть сложнее :
- сразу смотрю разницу между ближайшими к дальности значениями в таблице ,в данном случае это 150 и 155 т е 18,74 и 19,81 соответственно и разница грубо 1,1моа .
ее попалам т е 0,55 . это прибавляю к 150и(в таблице) т е 18,74+0,55 = 19,29 т е грубо 19,25моа .
.. расчет окончил ... заняло 8-10сек , теперь на 1полный + до 7,25 на верхнем (еще 2-3сек) и я готов выцеливать ...... долго?

проверим погрешность :
- "лишние" 0,5м (на разнице 152.5 и 150м) т е 0,1моа
- "недокрученые" (для удобства ) 0,04моа
итого общ погрешность - 0,15моа т е 6мм (!!) на 140м .....
помоему можно на это пиливать .... сосбные ошибки и неудобное положение внесут куда большие "коррективы"

НО! теперь я целюсь ПЕРЕКРЕСТЬЕМ сосредоточив все внимание только на ветре .


что посоветуете вы, и почему вы наоборот вернулись с тысячных к Моа для мелкашки.

а ничего пока не посоветую т к в данный момент сам пытаюсь понять что лучше ... . но точнее получается с МОАшным это уже вижу
кратность в 14 и 40 линза конечно лучше чем 4*32 но это лишний вес и соотв. большая "побегоопасность " прицела при "стуках-грюках" и прочих "абасфальтах" .
с 4*кратным малышом в этом плане легче .

на стр3 была ссылка (вот эта) opticsplanet.net
так вот чей то сей девайс из головы не выходит ...... все таки надо его попробовать .
3-9 на мой взгляд "само то" для мелкана ,32 маловато конечнов плане линзы зато нормально в плане веса и соотв. "жесткости стояния" а вот сетка ... сетка заслуживает внимания.... .


Amateur
P.M.
19-1-2010 09:31 Amateur
Originally posted by горец:

на стр3 была ссылка (вот эта) opticsplanet.net
так вот чей то сей девайс из головы не выходит ...... все таки надо его попробовать .
3-9 на мой взгляд "само то" для мелкана ,32 маловато конечнов плане линзы зато нормально в плане веса и соотв. "жесткости стояния" а вот сетка ... сетка заслуживает внимания.... .

слишком загружена сетка, если даже не будет мешать ,то будет раздражать..... . абсолютно не вижу разницы в величине линзы на мелкашке.. . ну не то оружие чтоб охотится с ним в условиях плохой видимости... .

gunsmith11
P.M.
19-1-2010 12:12 gunsmith11
Горец, читал ваши пояснения и чесно говоря голова уже немного "пухла".. ))) У вас прицел в ноль на 50. это еще больше поднимет цифры для дальних дистанций. Скажем чтоб ввести поправку на предельные двести. А я стреляю и на такие по бутылкам, вам нужно уже вводить не 20 а 30 МОА это более 120 шелчков. В случае если у вас тактические барабаны может проблемы в скорости и точности введения поправки и возращения ее в "ноль" не возникнет, но если у вас обычные барабанчики с закрытыми колпачками это полная ерунда. Я стрелял таким образом года четыре испльзуя Никон. Прицел отличный, но как я понял совсем для других патронов. Попрабовав вводить вертикальную поправку зализаными барабанчиками под "отвертку" да еще и без пронумерации , лишь с жирными линиями на МОА , да еще когда верхний регулировочный диск с рисками может прокрутиться под пальцами это не верно и совершенно не удобно и опасно если тот самый барабан сместиться и ваша пристрелка и вся таблица поправок пропала.
Эти прицелы для других целей и других патронов. Скажем на охоте используете дистанции до 300 метров. Перекрестие в ноль пристреливаете на сотню. на более короткие дистанции целитесь выше креста(на никоне линии в этом месте переходят в более крупные) а на более дальние точно также только ниже. Превышение траектории для мощных патронов на такие дистанции будут не столь значительными и простят ошибку замера в дистанции до цели и ввода поправки. Всеравно на дистанциях до двухсот метров эти значения в см.
Можно и нужно тут целиться просто выносом.
Вы же не на соревнованиях , где есть время тщательно вычислить все. Ввести поправки, сделать пристрелочные выстрелы ,подкоректрировать...
Тут мы говорим о охоте и удобстве быстрого и точного прицеливания.

Лично я даже пытался модифицировать Никон приклеев на зализаные барабанчики ручечки с накаткой выступающие гдето на см. чтоб можно было бы уже на них легко хвататься пальцами и не искать манету или "затачивать" ногти под барабан))). Представьте сегодняшнюю погоду))) вы и в правду будете крутить барабаны на 150 метров ответркой или пальцами? ))) По моему это удобнее сделать руками не снимая перчатки вращая открытые тактические барабаны даже не отнимая щеку от приклада ведь риски и цифры на барабане какраз напротив зрения а не сверху, и не надо заглядывать в прицел сверху.
Если у вас прицел в МОА с так. барабанами то может разницы вы не почувствуете особой с Тысячными. Вам просто нужно будет крутить значительно дальше чем мне. Ну для примера мне нужно будет прокрутить всего на три часа барабан совместив с нужной цифрой или ее половинкой, а вам уже нужно будет делать оборот или два .. Если у вас при этом обычный закрытый, то еще и придеться точно смотреть на точку отсчета чтоб визуально не збиться , потом считать дополнительные еденицы МОА и щелчки до ее части. Все это я уже проходил и чесно тысячные намного удобнее мне показались. До этого изза неудобности вввода и возрврата поправок на обычном закрытом барабане стрелял уже только выносом по рискам. На никоне их оказалось слишком мало. Точность обеспечивалась лишь до 130 м. Далее считать габарит цели или тонкой нитки креста уже не очень удобно.
Взял Таско с множеством горизонтальных поправок. Пробовал стрелять на дистанции до 200 м. только выносом. Получаеться и неплохо. Только проблема в том что у этого прицела при большом увеличении нижняя вертикальная линия получаеться уже слишком толстой , Выстрел на 200 м при максимальной кратности 24 соотвествовал выносной поправки уже под предпаследнюю самую нижнюю риску. Тоесть практически в самом низу видимого круга.
Но с таким способом ввода поправок нужно забыть про переменную кратность. ведь очень сложно будет запомнить всю таблицу поправок в масштабе. Нужен постоянный огромный опыт стрельб.
Так что тут нужно идти на компромис и четко понимать для чего вам точно нужна винтовка. Автор темы ищет для охоты. Теперь понять на какие дистанции и на каких габаритов зверя. Отсюда получаем ответ на кратность прицела и его габариты. Ведь вы правы, на охоте он чем меньше тем удобнее и меньше подвержен случайному удару. Если дистанции стрельбы всегда примерно одинаковы и дальности незначительно отличаються то лучше или вообще не вводить верт. поправки барабанами а лишь выносом по сетке. Это быстрее и удобнее запомнить.
Если из 22lr хотите стрелять на охоте на произвольные дистанции вплоть до 200 м. нужно уже приобретать дальномер. Иначе ошибка в замере дистанции до цели сведет на нет все ваши старания в точном вводе и расчете вертикальной поправки. И ошибку свою вы сможете подкоректировать лишь по промаху. Но всплеск пыли или точку попадания не всегда заметно....
Кстати есть прицелы в МОА с шагом не 4 шелчка на минуту а 2. Это сократит "ненужные" шелчки.
кролик
P.M.
19-1-2010 12:58 кролик
Originally posted by Amateur:

ну не то оружие чтоб охотится с ним в условиях плохой видимости....


У меня другой подход. Считаю, что именно ТО. В условиях ограниченной видимости (ночник, подствольный фонарь) дистанция видимости не превышает 100-130м. Однозначно, что выстрелить по лисе из 223 будет легче, но лично мне стремно. Кто и что за пределами видимости? Ну его нах. уже проходили, лучше перебдить, чем перебздеть.
горец
P.M.
19-1-2010 13:46 горец
Если из 22lr хотите стрелять на охоте на произвольные дистанции вплоть до 200 м. нужно уже приобретать дальномер.

уф ей богу ! .... . все таки мы в разных "весовых" с вами а еще ,у меня ощущение ,что я выше писал на тунгусском языке
gunsmith11 ,перестаньте мне "цитировать азбуку "дальней" стрельбы" в смысле про дальномеры ,таблицы .... у меня этих дальномеров три! ... включая прицел с онным в одном флаконе . таблиц 6 т к использую два разных патрона т е по 3 на каждый исходя их метеоусловий .....
знаете , судя по вашим постам ,сдается мне что тут скорее я вам могу "рассказать" .

Если у вас прицел в МОА с так. барабанами то может разницы вы не почувствуете особой с Тысячными.

в "скорости кручения" ДА , а вот в точности прицеливания (особенно "на далеко" ) дам пять вперед вашему с тысячными ... почему? читайте выше ,там все уже написано ....
Только проблема в том что у этого прицела при большом увеличении нижняя вертикальная линия получаеться уже слишком толстой ,

так возьмите прицел у коего сетка не увеличивается при увеличении кратности ..... в чем проблема?
Так что тут нужно идти на компромис и четко понимать для чего вам точно нужна винтовка. Автор темы ищет для охоты.

снова перевожу с тунгусского - выше все описано именно с точки зрения ОХОТЫ ... а у вас кстати больше с точки зрения стрельбиша
Скажем чтоб ввести поправку на предельные двести. А я стреляю и на такие по бутылкам, вам нужно уже вводить не 20 а 30 МОА это более 120 шелчков.

НУ И ЧТО ! не вижу проблемы ...... вы вообще пробовали охотиться с мелкашкой ... какие бутылки ! 25см высоты бутылки извините это "всего навсего" 5МОА (!!!) на 200х . ясен пень ,что при такой высоте цели не нужно париться с большой точностью поправки .... ни фига себе "дельта" в 25см!
а вот возьмите и положите эту бутылку (в свете разговора об охоте получится как раз высота сидячей на воде утки) и попадите в нее первым (и единственным т к после него все улетит ) и положите свою бутылку на "рваной " дальности ( НЕ ИЗВЕСТНОЙ ВАМ ЗАРАНЕЕ ), не надо 200 ,пусть будет ДО 170 ,в руках таблица и дальномер .... попадете первым же со своим "тысячным" 8* прицелом !?? .. . и не абы куда а ближе к центру (а то улетит помирать )
Лично я даже пытался модифицировать Никон приклеев на зализаные барабанчики ручечки с накаткой выступающие гдето на см. чтоб можно было бы уже на них легко хвататься пальцами и не искать манету или "затачивать" ногти под барабан))). Представьте сегодняшнюю погоду))) вы и в правду будете крутить барабаны на 150 метров ответркой или пальцами? ))) По моему это удобнее сделать руками не снимая перчатки вращая открытые тактические барабаны даже не отнимая щеку от приклада ведь риски и цифры на барабане какраз напротив зрения а не сверху, и не надо заглядывать в прицел сверху.

снова перевожу с тунгусского ..... какие нафиг модифицирования ? какие "барабаны сверху" ? прочтите внимательно что было сказано выше !
никон 4-14*40 милдот ,барабаны ПОД ПАЛЬЦЫ! .... ВОТ ОНИ СМОТРИТЕ
2861303.jpg

Горец, читал ваши пояснения и чесно говоря голова уже немного "пухла".. )))

от чего пухла! от сложнейших математических действий когда от одного по сути двузначного числа нужно отнять другое двузначное потом располовинить результат и полученое прибавить к меньшему двузначному (или отнять от большего) .... ну тады ой !
.. вообще то данные действия изучают в школе (до 8класса ) и называется это "нахождение среднего арифметического значения"

Amateur
P.M.
19-1-2010 13:51 Amateur
Originally posted by кролик:

У меня другой подход. Считаю, что именно ТО. В условиях ограниченной видимости (ночник, подствольный фонарь) дистанция видимости не превышает 100-130м. Однозначно, что выстрелить по лисе из 223 будет легче, но лично мне стремно. Кто и что за пределами видимости? Ну его нах. уже проходили, лучше перебдить, чем перебздеть.

стремно когда стреляешь и уходит подранок..... . вот это действительно стреммммм..... . только не надо сказок про стрелять надо уметь.... . и мелкашка в арсенале есть и понятие что такое стрельба в условиях плохой видимости то же имею... . лис то конечноне жалко, но с таким подходом и не только они могут быть.... .

горец
P.M.
19-1-2010 14:03 горец
ну не то оружие чтоб охотится с ним в условиях плохой видимости....

У меня другой подход. Считаю, что именно ТО.


согласен с кроликом ..... правда "со своей колокольни"

вечерка и рассвет ... самое "рыбное" время а тут (по моему) чем у тебя линза больше тем "виднее" ..... кстати и подсветка ой как нужна в этих условиях

кролик
P.M.
19-1-2010 14:11 кролик
Originally posted by Amateur:

сказок про стрелять надо уметь.... .


К сказочникам не отношусь. Мне тоже больше по кайфу прямой выстрел на 200м. без поправок. Только один раз чуть не подстрелили бомжа, а это грустно могло закончится. Ну да ладно. Тема то не про ЭТО.
Мало того, что засрали теориями высокоточки из мелкашки на 200м, так еще разведем слюни про ТБ.

По теме к Горцу:
1.Прозвучала фраза "в одном флаконе" Что уже свершилось? Жду уссыкаюсь!
2.А как вариант МилДот + тактические барабанчики ? (Сцуко все к Конквесту йдеть)
3. Где прочитать про систему Варипоинт?

горец
P.M.
19-1-2010 14:36 горец
.Прозвучала фраза "в одном флаконе" Что уже свершилось? Жду уссыкаюсь!

тише тише .... (пока памперс одень ) .
пока кронов нет ... штатные у мастера ,он по ним "усиленные" делает дабы толком погонять его на 308м (пока еще не бросил мысль создать из него и 308го захара "среднебойный карабин" )

на соболя я его раньше ставил ради интереса и для проверки работы мех-мов поправок .
что касается самой "концепции " - мне очень понравилось (особенно возможность рсчерчивать барабаны четко под свои патроны, работоспособность выносной кнопки с шейки приклада ,четкость и скорость работы дальномера по мелким целям и .... ) )
НО один момент(именно в моем случае) мне не понравился .
.... опять таки по крепежу - я ласту так и не продлил на переднюю часть ресивера т е все его 750гр веса стоят на херовеньком переходнике ласта \вивер и получается "полувисят" ... . ощущение такое ,что один раз тюкнешь и "давай опять пристреливай" ... но это только ошчушчения ,реально понять еще не успел .... пока )
да и сезон был довольно насыщеный ,времени не было на изучение моментов ....... вобщем как кольца вернут сразу же ( исключительно ради Вас ) погоняю - расскажу .

2.А как вариант МилДот + тактические барабанчики ? (Сцуко все к Конквесту йдеть)

мое имхо - не гонись за "маркой " . пусть будет производитель не такой звонкий, но пусть будут барабаны , тонкая сетка коей можно и расстояние померять (на всяк случай ), "ручные " барабаны и подсветка ...... и 16,14 крат - лишнее ...... все таки склоняюсь к "до10"

а кстати , не думал о постояннике ?

Мало того, что засрали теориями высокоточки из мелкашки на 200м,

кхм ..... "не надо грязи" ..... разговор вполне "по теме" .

ну а если хоцца "прямой на 200" покупай 17HMR .... зело "злой" патрончег
.. ну и 223й ышо никто не отменял

кролик
P.M.
19-1-2010 16:58 кролик
Originally posted by горец:

- не гонись за "маркой "


Неееее, ипу аж отсюда. На марку - пюлювать. Просто техника проверена людьми и делом. ХОЧУ БЫТЬ УВЕРЕН НА 100%. Да и нет у меня бабла на эксперименты с дешевыми прицелами.
Originally posted by горец:

а кстати , не думал о постояннике ?


Был, х8 не нравиться, с 20-30 метров - аа!
Originally posted by горец:

ну а если хоцца "прямой на 200" покупай 17HMR


проще, дешевле и распространенней 223. Но НЕ хочу. Тут другие планы
Originally posted by горец:

.разговор вполне "по теме" .


относительно. Выбираем для охот. целей или унивесальный пострелушечный, а не для экспериментов на запредельно-экстремальных дистанциях.

И ващще, бутылки это отдельная тема. И они, сцуки хитрые, на стрельбище мы их мочим на ура, а на охоте все летит х.знает куда

gunsmith11
P.M.
19-1-2010 17:19 gunsmith11
Горец, во первых вы меня не так поняли))) и многое что я говорил не относилось лично в ваш адрес и я не пытался вас чемуто научить или навязать свое мнение. Лично я не проффесионал , я и сам учусь в форумчан и лишь высказываю свой личный опыт и делюсь с ним.
То что я говорил про дальномеры, также не относилось конкретно к лично вам, это я обобщал в общем что стреляя именно таким патроном замер дальности уже черезвычайно критичен чем скажем в других калибрах на техже метрах.
Описывая недостатки угловых барабанов я также не имел в виду описаный вами прицел. Я имею в виду практически все дешовые и достпуные прицелы которые восновном то и ставят люди на мелкашки. Практически у всех их закрытые барабаны без цифр и предназначеные для вращения манетой отверткой или ногтем. Поделившись своим опытом я лишь хотел предостереч малоопытных покупателей, подчеркнув недостатки и обресовав сложности прицеливания. Сам знаю как многие покупатели даже понятия не имеют что пуля оказываеться проваливаеться да еще и на столько.
Вот то что специфика моих стрельб отличаеться от охоты вы не правы. У меня какраз тоже самое только по неживой цели. Ведь я именно не хочу заранее знать на каком именно рубеже стоит моя бутылка или еще какаято железка. Для меня всегда было важно произвести так сказать "реальный" жизненый выстрел чем стрельба как в тире на кучность.
Это на стрельбеще вы зная заранее дистанцию можете неспеша подкрутить барабаны, сделать пробные пристрелочные выстрелы.. . а тут другое. И чем быстрее и точнее вы будет вводить эти самые поправки тем лучше выстрел! Имено это и есть Задача этой темы!

Вы и я реально можем попадать, но делаем это при помощи разных устройств, прицело и мер измерения. Я советуюсь и делюсь опытом. Имея в своем распоряжении прицелы с угловыми поправками я всеже предпочел с тысячными, хотя за этот пришлось "платить из своего кармана" потому что он был напродажу а те уже моими.
Вот сейчас подыскиваю себе простенький дальномер. Наличие его считаю не менее важным чем владение самим прицелом на "дальние" дистанции.
Про прицелы с постоянной сеткой не меняющейся от увеличения слышал но не видел и в своем городе в продаже также не видел. Уверен что это отличная альтернатива барабанным поправкам. Так как научившись вводить поправки по выносу по рискам можно стрелять еще быстрее и не в ущерб точности.

Почему именно я "противник" угловых барабанов в 4 шелчка на одну МОА в пользу тысячных - потому что меньше возни с "ненужными" промежуточными шелчками.
Ну чтоб понятнее было - обычный прицел на атомате или каком другом оружие. Там есть цифры промежуточного упора . Обычно это пару цифр всего. Для мелкашек бывают вообще всего два три деления (50 75 100) У меня от ста до двухсот метров на прицеле с тысячными таких делений получаеться 20 (10 тыс. и половинки) Неужели 20 делений на сто метров это недостаточно? неужели нужно аж 80 !?
Согласитесь что видеть автомат или охотничий карабин с планкой на целике аж в 80 рисок на сто метров было бы полнейшей глупостью.
Да, безусловно "ваш" более точный шаг способен более точно подкоректрировать прицел по промахам на мишене на дальние дистанции, но практика показала обратное. Если мой прицел пристрелен на 100 в ноль то стреляя на 200 у меня примерное привышение траектрории гдето метр. Неужели при реальной кучности в 5-15 см на 200 (изза винтовки-патрона, изза неправильного чтения ветра или его порывистости, изза погрешности замера расстояния, погрешности расчетов, метеоусловий не соотвествующих пристрелке.. . вашей собственной качки из разных поз и т.д... ) неужели 20 шелчков на этот метр будет мало? это ведь получаеться округленно примерно по семь см на шелчок. Тоесть один шелчок вписываеться в вашу реальную кучность.

Я не спец. я лишь учусь и задаю вопросы, делюсь опытом и ищу другое мнение. Если я не прав объясните почему. И без обид, серьезно я тут никого не пытаюсь унизить или оскорбить. Если что извините.

gunsmith11
P.M.
19-1-2010 18:17 gunsmith11
Originally posted by кролик:

Ну да ладно. Тема то не про ЭТО. Мало того, что засрали теориями высокоточки из мелкашки на 200м, так еще разведем слюни про ТБ.

Может вы и правы и я зря лезу со своими расчетами на около двухсот метровую дистанцию и реальная охота по живому отличаетья от охоты по стеклянному. Если у вас реальные дистанции из 22lr до максимум 150 метров, и восновном это дистанция 50-100, то тут не нужно сильно заморачиваться и искать "удобный" прицел с "быстрыми" поправками. Для дистанции до ста вполне можно стрелять просто по выносу. И даже до 130 это лично я делал очень легко на Никоне. Просто лично я очень захотел пойти "дальше" и мне было этого уже мало.
На никоне сетка в виде креста. Центральные нити креста более тонкие. Расстояние при 9 кратах от полвинки креста слева до центра равнялось 15 см. на 100 м. полный крест умножить на два. 30см. Тоже самое и вниз вверх. Года четыре прицел был всегда настроен так - прицел в ноль на сто. Цель до 50 метров - целюсь примерно точкой верхнего перехода тонкой линии в толстую. Цель на 130 м. - нижний переход нитей. Цель на 150 м.- два габарита тонкой полулинии ниже креста навожу в точку прицеливания. Никакие поправки барабанами не вводил. кроме ветра. Целясь таким образом все пули укладывал в крышечку от минералки. А со ста метров все пули в спичечный коробок. Со 130 уверено с первого выстрела бутылку. Дальше сложнее. Трудно уже считать и складывать уже чисто визуальные габариты и привязываться всегда в одно и тоже место. Посоветую лишь прицел с множеством горизонтальных линей или рисок на вертикале креста.

горец
P.M.
19-1-2010 18:27 горец
Александр , тут мы действительно немного о разном .... получается ,что спорим о двух разных способах дальней стрельбы из 22lr - точном и "фонарном" .
точный позволяет сидя на берегу водохр. "в засаде" довольно быстро бить садящуюся на воду утку на дальностях до 160м (пока )ОДНИМ точным выстрелом .
ведь это охота а значит НЕТ второго выстрела ,нет возможности "подправиться" по всплеску первого (утка тут же упорхнет ) .
поэтому меня никак не устраивают в данном деле такие вещи как "реальная кучность в 15см у цели" , "примерное расстояние" , "примерная поправка" и все остальное примерное .. .
я этим "болею" .... ну нравится мне "тихая и дальняя охота с 22lr" , кстати весьма помогает потом в действительно дальней стрельбе из серьезных калибров .
именно поэтому и подхожу я к этому весьма серьезно в плане рассчетов и "усложняю себе жизнь" постоянным изучением реальной работы моего "комплекса" ...... а иначе я просто не буду сразу попадать в то что мне нужно, с соблюдением некоторых прикладных моментов на таких дальностях.
живой ,недавний и запомнившийся пример :
согласитесь приятно имея 5шт в магазине на 150+м (с углом не менее 25гр) шлепнуть 2 из 2х возможных прилетевших утей при этом 4 из 5 выстрелов попасть ?
(2 на 2 попадания ,еще 2 на 2 добивания и 1 ... в молоко - сам виноват ).
.... но главными был САМЫЙ ПЕРВЫЙ (в селезня) ,не попади я в него - пара бы сразу ушла , а т к первым попал он попытался взлететь но не смог , утка же на него глядя тоже взвилась но тут же села ... и тут же "получила" вторым опять таки точным - дальше уже я добивал изо всех сил гребущих к камышам как в тире ....... правда третий смазал т к неправильно учел скорость движения утки и попал прямо перед ней ..... наука на будущее

а что было бы если стрелять методом "фонарным" ... да ничего путного - выстрел ,попадание в воду рядом , улетающая как правило утка и мысли в голове "а почему?" .
..... вот как только эти "почему" меня достали я и начал подходить к этому делу "с математическим уклоном" ... и дело пошло
на самом деле ничего сложного в этих расчетах нет - дело привычки ,скажу больше в описаном мною случае помимо всех моментов по верт . и гориз. поправке мне еще пришлось и угол места цели учитывать и ничего , справился ... . хотя в этом деле еще пока малость "фонарю" ,но процесс идет

так же прошу извинить за мое ерничество , с уважением Андрей.

кролик
P.M.
19-1-2010 19:08 кролик
Originally posted by gunsmith11:

Посоветую лишь прицел с множеством горизонтальных линей или рисок на вертикале креста.


А сколько страниц я тут талдычу о сетке Z Rapiod + наличие тактических барабанов + надежность Цейса?
Не хочу быть банальным, но придеться повторить: Не настолько мы люди богатые ..... . В данном случае про себя. Нет у меня лишних 300-500$, чтобы положить купленый, непродаваемый прицел на полку и идти за новым, таким же гавенным, и только после второго или третьего понять ЧТО надо купить.
горец
P.M.
19-1-2010 19:11 горец
А сколько страниц я тут талдычу о сетке Z Rapiod + наличие тактических барабанов + надежность Цейса?

а подсветка ?

gunsmith11
P.M.
19-1-2010 19:26 gunsmith11
Да я то какраз Андрей, на вас не обижаюсь, главное чтоб и вы меня понимали. Я не охотник, чесно говоря животных жалко)но так хочеться расчитывать , стрелять и ... ПОПАДАТЬ!!! и чем дальше тем больше, чем точнее, тем лучше. От более мощных винтовок меня пока ограничивало лишь понимание того что хорошая винтовка стоит денег и все сопутсвующие расходы связаные с прицелом, дальномером, калькулятором и значительно более дорогими патронами я пока не потяну. ((( Кстати которых практически нет на нашем малом рынке. Замкнутый круг - хочеться лучшего , а его и нет ,и нет денег. Но хочетья и я "колдую" из того что имею.
Это еще хорошо что я могу менять прицелы на все что продаю или сам или мои знакомые.
Лично между нами возник спор лишь в одном, а во стальном мы мыслим одинаково. Вы и я за точность в расчетах а не об округлении на глазок по выносу. Цыфры из расчетов берем мы из одного и тогоже места - дальномер, калькулятор, таблица поправок, учет ветра и температуры... . Наш спор лишь о том в какой прицел вводить эти вычисленые поправки , с более грубым шагом или с мелким. Это даже не спор, а обмен информации.
Ведь даже дело не в тысячных или МОА . дело в оборотах котрые должны сделать вы или должен сделать я.Вводимый угол поправки всеравно у нас будет обсолютно одинаковый!!! Лично для меня кажеться что неудобнее вращать барабан на два полных оборота и потом еще чуть чуть, чем отклонить барабан всего на четверть. У нас разница в длине "рычага" которым мы сдвигаем угол вылета. Скажу что есть прицелы с шагом 4 клика на минуту как у вас, и есть с двумя кликами на минуту и даже с восемью. Давайте обсудим какой тогда шаг предпочтительнее для конкретно этой траектрии данного патрона и данных расстояний. Почему выпускаються прицелы с различными шагами? значит это нужно? Значит гдето нехватает 4 дилений на минуту , а гдето и это уже много. .. . Тут есть над чем поразмыслить. согласитесь.
Почему не "загрубить" эти шелчки???
Ведь вы же сами пишите про прицел с встроеным дальномером (если не ошибаюсь) что и цитирую -

... на соболя я его раньше ставил ради интереса и для проверки работы мех-мов поправок .
что касается самой "концепции " - мне очень понравилось (особенно возможность рсчерчивать барабаны четко под свои патроны, работоспособность выносной кнопки с шейки приклада ,четкость и скорость работы дальномера по мелким целям и .... ) )

Под словами "расчертить барабаны" четко под свои патроны я понимаю ваше желание расставить риски соответвующие дистанциям. Не думаю что эти риски будут идти с шагом через один метр.. 151.. 152..153...и т.д. Наверняка вы расставите их с шагом в десять или пять метров. А погрешности изза встречного или попутного ветра и разницы в температуре и давлении вы будете вводить перескоком на одно соседнее деление. Точно также построен принцип работы армейского прицела ПСО 1 . это сделано для удобства ввода вертикальной поправки исходя из известной дистанции до цели. И в этом прицеле этих рисок всего 10 и по одной промежуточной. Все отклонения изза метеоусловий и ветра делаються перескоком на соседние деления. Это не гарантирует суперточность, но это более практично (как мне кажетья) на быстрой "охоте".
Примерно о томже я и толкую сдесь. Зачем множетство "лишних" промежуточных делений если вы ими пользоваться не будете???.или их большое количество усложняяет вращение барабанов. (обороты вместо всего перескок на соседние деления)
Про реальную точность я говорил не потому что мне повкусу все эти недочеты и погрешности которые вас не устаивают.. Они меня тоже не устраивают. Я тоже могу пристрелявшись положить кучу иногда в 5-6 см на 200м точно в ценр мишени. Но я четко понимаю что это скорее всего редкий случай и на него расчитывать не стоит. При первом "незнакомом" выстреле мое реальное отклонение от цели может составить значение намного больше чем кучность ствола. Вот под этим я и имел в виду "реальная кучность".
Повторюсь что я не профи в этом вопросе и буду признателен всяким доводам и советам с Ваших сторон. На то мы тут и на форуме сидим и задаем вопросы и обсуждаем)))).

кролик
P.M.
19-1-2010 19:49 кролик
а подсветка ?

а так:
click for enlarge 710 X 503 178,0 Kb picture

Originally posted by gunsmith11:

Не думаю что эти риски будут идти с шагом через один метр.. 151.. 152..153


а сетка зачем? вот тут она родимая и рулит. Или всеми любимый МилДот.
[
кролик
P.M.
19-1-2010 20:02 кролик
Хреново другое. У Конквеста 10см рабочего растояние до зеньки. Свисать бу нах. за срез ствола
gunsmith11
P.M.
19-1-2010 22:00 gunsmith11
Решил попробовать то о чем говорим! - нашел под диваном старый разбитый переменник Бушнель с тактическими барабанами. Хотел попробвать отличее изза которых я тут спорю .. ) сравнить удобство вращения на 20 угловых минут. Тоесть почти на два полных оборота. .
Взял в руки и прикололся!. во первых на нем написано что на одну минуту аж восемь шелчков, а во вторых на всех минутах на всех делениях получаетья по шесть! .. а на последнем по 8!!!
такое ощущение что китайцы делали из того что было и им не хватало шага делительной головки.
По моему все МОА должны быть одинаковые - если я не прав поправьте меня.
Если это брак то будьте бдительны при покупке дешовых прицелов. Хотя именно этот не такой уж и дешовый. Всеже сто евро в розничной цене как у нас это тоже деньги для народа!
click for enlarge 480 X 640 57,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 68,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 60,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 355,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 436,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 609,9 Kb picture
кролик
P.M.
19-1-2010 22:39 кролик
Originally posted by gunsmith11:

такое ощущение что китайцы делали из того что было и им не хватало шага делительной головки.


и после этого Вы имеете мене сказать, шо усе можа по бюджету? Ой, не берите меня за здесь... .
горец
P.M.
19-1-2010 22:53 горец
а так:

?! ..... а энто хто ?..... ну колиматор понятно а что за примочка такая "изящная"

и после этого Вы имеете мене сказать, шо усе можа по бюджету? Ой, не берите меня за здесь...

да это такой же бушнель как я баракабама ..... подпольный кетай ,на нем стаким же успехом могли написать и Цейс и Сваровски

gunsmith11
P.M.
20-1-2010 00:55 gunsmith11
Именно этот Бушнель или "Бушнель" мой знакомый привез из москвы как и все другие подобные и всевозможные для продажи на воздушки. Я несколько винтовок в месяц пристреливаю его покупателям. Чесно говоря все прицелы фирм Таско, Бушнель, и Гамо такое ощущение что сделаны на одном и томже заводе. Обсолютно тежи комплектующие ,одни и тежи прицельные сетки, даже размеры тежи. Чесно говоря на всех коробках не скрывая пишут - сделано в Китае. Да цена прицелов этих оптовая (моделей 3-9 40 ) примерно равна 40 баксов. Это потом их уже продают в розницу примерно за 60 - 80 долларов. Такой как этот с большим увеличением и тактическими барабанами у моего друга продавца вилел всего раз. Потому что восновном заказывают стандартные переменники попроще. Этот думаю был подороже.
горец
P.M.
20-1-2010 01:23 горец
Да цена прицелов этих оптовая (моделей 3-9 40 ) примерно равна 40 баксов. Это потом их уже продают в розницу примерно за 60 - 80 долларов.

од тож ...... настоящий буш с теми параметрами что написаны на этом "бушнеле" в россии будет стоить минимум 20тр .... вот и почуйствуйте разницу

кролик
P.M.
20-1-2010 01:33 кролик
Originally posted by горец:

?! ..... а энто хто ?..... ну колиматор понятно а что за примочка такая "изящная"


а енто цифровой ночник со скаженной ценой в 1200 америкосовских рублефф.
вернее не ночник, а специятельно обученная приставка. Впереди на нее можа подцепить объектив, полуцца прибор наблюдения. Заверяют что картинка идентична 2-му поколению, но не боится засветки.
горец
P.M.
20-1-2010 01:44 горец
Заверяют что картинка идентична 2-му поколению, но не боится засветки.

а!.... я тут полгода назад одному весьма "включеному" в ночники форумчанину вопрос по этим "СОТ"ам задавал ... знаешь что ответил ? - не бери говорит ,не будет с ним ни дня ни ночи

gunsmith11
P.M.
20-1-2010 12:24 gunsmith11
Originally posted by горец:

од тож ...... настоящий буш с теми параметрами что написаны на этом "бушнеле" в россии будет стоить минимум 20тр .... вот и почуйствуйте разницу

Вот и подумывал что чтото тут не так. Фирма известная и такие ляпы. Почти у одной трети всех этих прицелов о которых я говорю или сразу или через 100 выстрелов, проворачивалась в резьбе втулка с нитками прицельной сетки. лечилось легко и быстро. Выкручивал заднюю линзу. Возращал втулку с сеткой ориентируя строго по горизонту и очень аккуратно проклеивал суперклеем по резьбе, нанося его по капле на острее иголке. После этого проблем боже не замечалось. Отдачу держат, хотя на этих воздушках отдача намного сильнее чем на 22lr. Сползают прицелы и выгибаються кронштейны, некотрые рассказывали что вылетали даже линзы , хотя я такого не видел лично, только один раз лишь принесли прицел в кулечке разлетевшийся. На мелкашке отдача совсем слабая и прицелы не ползут даже без стопора.
Если это не настоящий Бушнель и как я понимаю и все остальные Таско и Гамо по цене 50 баксов тоже подделка, то людям нужно быть внимательными при покупке. Такие прицелы сплош и рядом продаються на каждом углу у нас и на Украине, и также мой знакомый привозит их из Москвы. Коробки и упаковка вполне на уровне, хотя там не стеснясь написано что призведено в Китае.
Наверняка ихним угловым минутам тоже нельзя доверять, особенно этому Бушнелю выше)).

Кстати что касается ценообразования в Москве - иногда рыская по сайтам в поисках того или иного прицела или прибамбаса наблюдал странную картину.
Например Коллиматорный прицел - На сайте его продают за 4.000 руб. и выше а я его купил всего за 20 баксов. На вид мой сделан очень качественно и оружие "не жаловалось". Неужели и это подделка а то типо качество?????

горец
P.M.
20-1-2010 13:31 горец
Например Коллиматорный прицел - На сайте его продают за 4.000 руб. и выше а я его купил всего за 20 баксов. На вид мой сделан очень качественно и оружие "не жаловалось". Неужели и это подделка а то типо качество?????

именно так .
аймпоинт С3 у самого дешевого продавца на сайте стоит не менее 14тр (это без таможни) , а его китайцкая "реплика" 2-3тр (до дверей) .... вот только у оригинала марка 2моа а у китайца 4-5 - почуствуйте разницу .
gunsmith11
P.M.
20-1-2010 13:55 gunsmith11
Вот бли--.. кругом пытаютья наи... . ать нашего брата.. . (((
Вот кстати, нашел статейку по теме как проверить ваш родной прицел на правильность повторяемость кликов и на заявленый шаг барабанов. Как и предполагалось этот шаг часто не соответсвует заявленому и значит все ваши баллистические расчеты не будут правильно введены.
ada.ru
ниже фотка обнаруженая на этомже сайте. Как с помощью сетки прицела Посп или псо (не указан точно что за прицел и его увеличение) можно целиться выносом по пенькам мелкакалиберным патроном.
click for enlarge 312 X 312  9,7 Kb picture

На этомже сайте нашел подробноее описани прицелов с сеткой МилДот. Думаю многим будет полезна, особенно если они ищут прицел " с выносом" для мелкашки. Один Мил это таже одна Тысячная. Только вы эти тысячные (милы) не крутите барабанами а отмеряете визуально делая поправку выносом.
Достоинство еще в том что можно относительно легко научиться считать дистанцию до цели зная ее габариты. (сдесь же есть и таблица для этого)
ada.ru

кролик
P.M.
21-1-2010 12:33 кролик
Да гавно этот прицел. В сейфе уже третий год валяется, пробовал на мелкашке, а потом снял и с СКСа.
кролик
P.M.
21-1-2010 12:34 кролик
Originally posted by горец:

,не будет с ним ни дня ни ночи


он не позиционируется как день, только ночь.
горец
P.M.
21-1-2010 14:54 горец
а скильки стоит ?
кролик
P.M.
21-1-2010 17:49 кролик
а до куя. 1200 американских рублей. Как по мне то нуегонах. Тем более, что это хуегозначё.
кролик
P.M.
21-1-2010 18:08 кролик
Вот изголяемси мы тут в муках выбора. Взял свою пукалку, закрутил в тиски, нарисовал на заборе точку, куда смотрит крест ПО. (25м) снял ПО и прикрутил коллиматор. Выставил его точку в точку на заборе и пошел струлять. Вот результат на 50м, без особого старания и напряга:
2805972.jpg
gunsmith11
P.M.
21-1-2010 22:24 gunsmith11
Озадаченый прицелами "однофамильцами - подделками" посмотрел все коробки имеющихся сейчас прицелов на продажу у своего друга.
Как говорил ранее, все дешовые прицелы Бушнель, Таско, и Гамо все очень похожи и создаеться такое ощущение что они сделаны на одном заводе и лишь меняються логатипы и упаковка. Наша закупочная цена этих прицелов колеблеться от 20 - до 50 баксов. Продажная цена в розницу от 50 до 80 долларов.
Сегодня обратил внимание что на коробке Таско вообще не указана страна производитель. На Бушнеле было четко написано Япония! Коробка довольно качественая ,но прицело то мы покупали в Москве за примерно 40 долларов!!!. Бушнель 3-9 с подсветкой.

"Нашел" сегодня интересный прицел! На черной коробке напсано RIFLESCOPE. Барабаны тактические, 8 шелчков на дюйм на сто ярдов. Ляпов с шагом как на предыдущем не замечено)))). есть подстветка красного цвета. И что мне действительно очень понравилось - так это подстойка резкости картинки под конкретное расстояние. Регулировка в районе передней линзы прицела. Пользоватья очень легко - наводите прицел на нужную мишень, выбираете необоходимое удобное увеличение прицела, затем если картинка не в резкости, то просто вращаете "трубу" в раойне передней линзы до приемлимой картинки. Регулировка резкости от 10 метров до бесконечности. Это мне очень понравилось потому что дистанции нашей стрельбы из мелкашки очень разные от минимума до метров вдухсот. Например Никон не мог дать четкую картинку на 50 метрах при 9 кратах. А этот прицел даже при увеличении в 14 крат дает ее при всего 10 м.
Также имееться регулировка корекции индивидуального зрения, что есть далеко не всех прицелах. Цена его у нас в розницу 110 долларов, но уверен (хотя не спрашивал) закупочная цена около 70 долларов.
Ниже приведена фотография через этот прицел мобильником. Включена подсветка с минимальной яркостью. Увеличение максимальное, дистанция примерно 70 метров.
Вот, я примеряю эти прицел на свою мелкашку)...
click for enlarge 640 X 480 75,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 96,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 389,0 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 163,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 218,6 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 137,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 132,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 130,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 183,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 38,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 294,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333,1 Kb picture


...


РАНО РАДОВАЛСЯ.. ((((
Понравился мне этот прицел с отсройкой паралакса до минимума и а вроде "правильными" на глаз тактическими барабанами.
Решил покрутить барабаны , вычислив их максимальных ход и.... . Снова разочаровался в китаезах(хотя на коробке нигде не указана страна производитель).
На барабанах написан шаг клика. одна восьмая дюйма (дистанция не указана и наверное она по умолчанию на сто ярдов) Странность началась в том что клик одна восьмая а от от 1 до 2 (жинрые линии) не восем делений как должно было бы быть по логике а 10 (как на линейке, с серединной более жирной риской в районе пяти).
И второй самый главный ляп - восемь щелчков не соотвествует расстоянию от 1 до 2. Семь с половиной кликов соответствует одному "дюйму". Тоесть полное несоответсвие как и визуальное так и по шелчкам, и это даже не проверяя реальное смещение на проверочной мишени на размерность и возврат в туже точку.
Вывод - таким ТАКТИЧЕСКИМ прицелом невозможно правильно пользоваться используя баллистические таблицы, развечто составлять свою собственную , идентичную лишь только вам и вашему прицелу.
Почитал, люди жалуються что подобные китаезы смещают СТП при вращении кратности и отстройки паралакса. Вроде "Кролик" прав , как и некоторые другие собеседники.. . Нужно не дешевить и всеже покупать дорогой и фирменый прицел.
Вывод - будьте бдительны с китаезами и дешовыми "фирмеными" прицелами.. .

Может для охоты на мелкашку лучше более надежный постоянник средней кратности и с Милдотом. Милов в прицеле 10 . пять выше креста и пять ниже. 10 мил это десять тысячных. Одна тыс. на сто метров это 10 см. На 200 метров 20 см. Очень легко запомнить для привычной нам метрической системы. Также легко считать дистанцию до цели знаяя ее габарит. И легко просчитывать поправку по выносу. Если прицел настроить перекрестием на 100 метров , пяти милов вниз должно хватить до 180 метров . а чтоб попасть на 50 метров нужно целиться третьим милом выше перекрестия (примерная поправка , зависит от индивидуального ствола-патрона-метеоусловий)
Главное не менять кратность прицела иначе Настоящий Милдот уже будет не верен и не соответсовать тысячным. В тоже время вызывает сомнение правильности этой сетки в дешовых прицелах. Выход есть - постоянник с любой сеткой с множеством горизонтальных поправок , пусть милдот, пусть другой.. пойти на стрельбеще.. . отмерить точно дистанции скажем через 25метров и конкретно для вашей винтовки и патрона отстреляться записав эти поправки привязав их к горизонтальным рискам прицела. На охоте используя дальномер или отсчет шагами до Любой эталонной дистанции , скажем до 100 метров, первыми двумя тремя выстрелами проверять "Ноль" для конкретно этих метеоусловий и уже увереным охотиться.

кролик
P.M.
22-1-2010 13:20 кролик
Originally posted by gunsmith11:

Регулировка в районе передней линзы прицела. Пользоватья очень легко - наводите прицел на нужную мишень, выбираете необоходимое удобное увеличение прицела, затем если картинка не в резкости, то просто вращаете "трубу" в раойне передней линзы до приемлимой картинки. Регулировка резкости от 10 метров до бесконечности. Это мне очень понравилось потому что дистанции нашей стрельбы из мелкашки очень разные от минимума до метров вдухсот. Например Никон не мог дать четкую картинку на 50 метрах при 9 кратах. А этот прицел даже при увеличении в 14 крат дает ее при всего 10 м. Также имееться регулировка корекции индивидуального зрения, что есть далеко не всех прицелах. Цена его у нас в розницу 110 долларов, но уверен (хотя не спрашивал) закупочная цена около 70 долларов.


Блиииии--...... , первый класс, букварь, вторая страница. Ну обратитесь же к первоисточникам, а !
Качество оптики
Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Guns.ru Talks
Оптика
помогите с выбором прицела на 22 lr ( 3 )