Guns.ru Talks
Оптика
Что лучше: Люп М4 или ZEISS Conquest ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Бакинец
8-10-2009 09:42 Бакинец
Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета. Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800? Кстати как вообще эти сетки в условиях охоты? Цена одинакова. Люп надо ждать пару месяцев, а Цейс можно хоть завтра купить. Заранее благодарен за высказанные мнения.
pakon
10-10-2009 10:14 pakon
Марк 4 от Люпа находится на вершине линейки прицелов этого пр-ля, а Конквест наоборот.
Chuck
11-10-2009 09:21 Chuck
quote:
Originally posted by pakon:

Марк 4 от Люпа находится на вершине линейки прицелов этого пр-ля, а Конквест наоборот


Это ни о чем не говорит. У Цейса нет аналога дешевых Люпов, а верхние Люпы недотягивают до верхних Цейсов.
Кстати, Марк4 далеко не вершина линейки Люпольда и самое лучшее в нем - гарантия, а не качество (говорю, как владелец нескольких Марк4).
pakon
11-10-2009 09:26 pakon
quote:
Это ни о чем не говорит.

Да я это так, для справки.
Chuck
11-10-2009 09:33 Chuck
quote:
Originally posted by Бакинец:
Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета. Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800?

Попробовал такой Люп для охоты и продал, вместо него взял Марк4 3.5-10х40 (идет в комплекте с барабанами под 300ВМ, 308Вин и 223).

Цейс не пробовал, но слышал очень хорошие отзывы, особенно с такой сеткой).
Мой любимый прицел для охоты - Никон-Монарх 3.3-10х44, милдот.

Бакинец
12-10-2009 21:13 Бакинец
quote:
Мой любимый прицел для охоты - Никон-Монарх 3.3-10х44, милдот.

А скажите, как Вам Никон по сравнению с тем же Люпом? Я так понимаю, что Вы говорите о Никон Монарх Х 2,5-10х44? Я долго рассматривал Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах.

edit log

Chuck
12-10-2009 22:00 Chuck
quote:
Originally posted by Бакинец:

А скажите, как Вам Никон по сравнению с тем же Люпом? Я так понимаю, что Вы говорите о Никон Монарх Х 2,5-10х44? Я долго рассматривал Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах.

Я имел в виду именно 3.3-10х44АО милдот. Это старая модель. Сделан в Японии. Мне нравится качество оптики по сравнении с упомянутым Люпом, при цене в 3 раза меньше.

oleg_sv
12-10-2009 22:47 oleg_sv
quote:
Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах

Не смущайтесть. Нормармальный прицел за нормальные деньги. А где некоторые Льюпы делают(собирают)?
pavel12095@mail.ru
13-10-2009 11:45 pavel12095@mail.ru
мне больше нравится Люп.

и М4 4,5-14х40 30 мм труба , а конквест 26 мм.

горец
13-10-2009 13:38 горец
этот Льюп можешь приехать и посмотреть у Сереги - он у него как раз сейчас на 300wm стоит ,с цейсом посложнее ...
одно скажу хоть многие и говорят ,что дюйм хуже чем 30мм на своем опыте как то этого не заметил . стреляю с М2 6-18*40 (дюймовый милдот) а VX lll 8,5-25*50 ( 30мм варм. хантер) лежит в сейфе - чет "не впер"

...ты забрал тот браунинг ?

edit log

flint
14-10-2009 00:47 flint
Что мне лично не нравится в Conquest'e - запас поправок.
У Люпов "от уха до уха" под 400 1/4-минутных кликов,
а у Conquest'а - где-то 180, если даже не меньше.

edit log

ССВ
14-10-2009 01:05 ССВ
quote:
Originally posted by Бакинец:

Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800?


Этот Люп реально очень хороший прицел.

С уважением

StartGameN
14-10-2009 11:01 StartGameN
quote:
Originally posted by Бакинец:
...
Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44

Я бы выбрал Люп.

edit log

gravity
14-10-2009 16:22 gravity
ЕМНИП на Конквест-е надо переучивать себя барабаны крутить наеборот.
Если вам привычно, что поправка "вверхЪ" исполняется обратно часовой стрелки, то на немце - наоборот.
Тем более если у вас есть куча винтовок с привычными прицелами, то Цейс в поле будет стрессировать

MishgunP
15-10-2009 14:56 MishgunP
quote:
Originally posted by flint:

Что мне лично не нравится в Conquest'e - запас поправок.
У Люпов "от уха до уха" под 400 1/4-минутных кликов,
а у Conquest'а - где-то 180, если даже не меньше.


Может, кому пригодится: у ZEISS также есть модель Conquest 4.5-14x50 AO MC - у нее запас поправок по вертикали 68 МОА (получается 272 клика). До Льюпа, конечно, не дотягивает, но уже кое-что.
MishgunP
15-10-2009 18:53 MishgunP
Хотелось бы уточнить у фактических владельцев указанных моделей Conquest-ов - у них Eye Relief и толщина прицельной сетки постоянны или зависят от кратности?

edit log

Karl1
16-10-2009 17:23 Karl1
quote:
Originally posted by Бакинец:

или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800? Кстати как вообще эти сетки в условиях охоты?


Сетки Z типа расчитаны на стрельбу выносом. Наверное поэтому запас поправок не велик. С прошлого года использую Conquest с Z600 на охоте. Далее 350-360 метров на охоте стрелять не приходилось. Общие впечатления приятные и сетка работает.
https://forum.guns.ru/forummessage/95/316384.html
huntsv
16-10-2009 23:14 huntsv
quote:
Originally posted by Chuck:

Попробовал такой Люп для охоты и продал, вместо него взял Марк4 3.5-10х40 (идет в комплекте с барабанами под 300ВМ, 308Вин и 223).


Ув. Chuck дайте пожалуйста ссылку на такой прицел.

yy
17-10-2009 02:48 yy
Конквест лучше Марк-4.
Казнить нельзя миловать.
А если серьезно, Конквест надежней и лучше, кроме количества поправок, а на охоте это не критично.
Недаром многие американские издания поставили ему высшие баллы в ниминациях "вес" - "качество" - "цена". А уж американский рынок самый избалованный.
Но, если смотреть в сторону Конквеста, то для гор лучше взять с 4,5-14х50 с Z800, как раз и сетка под Ваш калибр.

edit log

Djafar
18-10-2009 19:31 Djafar
Голосую за Люпольд Марк 4.
Люди голосуют кошельком.
Посмотрите сколько их на высокоточных винтовках и совсем мало Конквестов.
MishgunP
20-10-2009 15:15 MishgunP
quote:
Originally posted by MishgunP:

Хотелось бы уточнить у фактических владельцев указанных моделей Conquest-ов - у них Eye Relief и толщина прицельной сетки постоянны или зависят от кратности?


Неужели нет ни одного владельца - прицельчик-то вроде очень достойный и относительно недорогой. Теме ап!
Karl1
20-10-2009 23:00 Karl1
Толщина нитей не меняется- она во второй фокальной плоскости.
Eye Relief конечно меняется, я полагаю это у всех прицелов с переменной кратностью(возможно чегото не знаю).
В спецификации указана величина для максимальной кратности. Да Вы зайдите на сайт Зеисса http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/c6b062a1c5089a5585257546006e354d
там подробно все описано и калькулятор для Zсеток есть.
MishgunP
21-10-2009 15:27 MishgunP
quote:
Originally posted by Karl1:

Толщина нитей не меняется- она во второй фокальной плоскости.
Eye Relief конечно меняется, я полагаю это у всех прицелов с переменной кратностью(возможно чегото не знаю).
В спецификации указана величина для максимальной кратности. Да Вы зайдите на сайт Зеисса http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/c6b062a1c5089a5585257546006e354d
там подробно все описано и калькулятор для Zсеток есть.

All ZEISS scopes, whether fixed or variable power, have consistent eye relief throughout their power range.

Это информация с указанного Вами сайта, согласно которой eye relief постоянный для всех типов прицелов ZEISS и не зависит от кратности. Именно поэтому я и хотел услышать реальных владельцев - так ли это. А про фокальные плоскости на сайте вообще ничего не нашел. Прошу Вас уточнить, насколько Ваша информация достоверна и ее источник.

Karl1
21-10-2009 17:25 Karl1
quote:
Originally posted by MishgunP:

All ZEISS scopes, whether fixed or variable power, have consistent eye relief throughout their power range.


Сейчас проверил.
Действительно не меняется, видно хорошего не замечаешь, а так привык к прицелам, где подобная зависимость есть.
По поводу фокальной плоскости: таблица с описанием модели на сайте Цеисса
Conquest 4.5-14x44 AO MC
Magnification 4.5-14x
Effective Lens Diameter 44 mm
Exit Pupil Diameter 9.7-3.1 mm
Twilight Factor 12.7/24.8
Field of View (ft/100 yards) 24.9-8.4 ft
Diopter Range +2/-3 dpt
Eye Relief 3.5 in
Parallax-Free (yds) 30 - _+
Square Adjustment Range (in/100 yds) 42.8
Adjustment per Click (in/100 yds) 1/4
Center Tube Diameter 1 in
Eye Piece Tube Diameter 41 mm
Objective Tube Diameter 50 mm
Nitrogen Filled yes
Reticle in Image Plane 2
Length 13.9 in
Weight 17.11 oz

edit log

MishgunP
21-10-2009 18:21 MishgunP
quote:
Originally posted by Karl1:

Сейчас проверил.


Спасибо за ответ. Постоянный eye relief для меня важен - теперь в отношении ZEISS определился окончательно. Еще раз, спасибо за помощь.
Chuck
23-10-2009 16:00 Chuck
quote:
Originally posted by huntsv:


Ув. Chuck дайте пожалуйста ссылку на такой прицел.

http://swfa.com/Leupold-35-10x40-Mark-4-LRT-30mm-Riflescope-P94.aspx

Азамат
1-11-2009 21:37 Азамат
Смею утверждать из своей практики, что люп отстает от цейса, уступает по самым главным нужным характеристикам.
Я поклонник цейсов с недавнего времени (месяца 4-5).
По началу не признавал ничего кроме бушнеллей, постоянно покупал все новые модели: Буш 4200 6-24х50, потом 6-24х40Р, Ярдедж 3-12х42 с дальномером, Буш Труфи 3-9х40, Буш 6500 2,5-16х50, 2,5-16х42, 4200 6-24х40М.
Понравились: 2,5-16х42 и Труфи 3-9х40.

Наряду с бушами были также и другие бренды, средь них покупку первого Люпа ВХ-3 с сеткой Варминт Хантер считал врехом совершенства (до получения) - но чет такие люпы мне не понравились, оставил себе бушик 4200 6-24х40Р и продал этот люп, люп 4,5-14х50 ВХ-Л варминт хантерс тоже не понравился.

Купил потом Люп Марк 4 6,5-20х50 с подсветкой, блин, не понравился - продал.
Долгое время не не решался на люпы, но когда увидел на сайте люпа Марк 4 3-9х36 с сеткой ТМР и барабанами М3 опять проснулся интерес - взял, один раз поохотился - разочаровался, продал и купил загонник Марк 4 1,5-5х20 с сеткой СЛП (или что то в этом роде). Охотился, удобный, супер прицел.
Понравился больше всех, среди Люпов - загонник и Люп Компетишн 40х45 (честно хотел бы себе оставить 35х45, но увы, на постоянное занятие бенчрестом нет времени, да и прицел специфичный) - отличные прицелы.

На первый цейс особо не решался, но все таки купил цейса 6,5-20х50 с сеткой рапид зет варминт (серебристого цвета) - понравился сильно, устроил по всем параметрам универсальности.
После купил цейс 3-9х40 рапид зет 600 - прицел Очень хороший.

Смотрел Найты большой маленькой и кратности, ЮС Оптик переменник большой кратности, Хоррус, ШиБ и т.д.
В них не понравились размеры, размеры барабанов, сетки, цены и т.д., потому и совершенно не интересовался ими.
Для себя - не вижу смысла покупать прицелы за 3000-5000-10000 долларов, я не старик и в обществе для меня главное общение и приятное времяпровождение (т.е. не понты типа у меня ЮС Оптик - особо супер отличительного ничего не заметил в них, ШиБ понравился больше чем ЮС) - даже со своим Бушем труффи 3-9х40 я гордо охочусь, считаю главным для высокой репутации/уважения поводом индивида среди окружающих является человечность, мужество и мастерство.

Теперь, хотелось бы отметить несколько поверхностных моментов для общества, разъснить суть моих выборов:
Я, лично я, после приведенной практики не стал бы никогда покупать люпольда. Даже предпочел бы тому загоннику - отличный галаграфический колиматор - он удобнее на загоне.
В последнее время все люпы выпускаются в Китае, даже Марк 4-е, но это не главное, главная засада для меня - это обзор, сколько не замечал/не сравнивал с какими либо прицелами, обзор люпа оказывался всегда значительно уже, особенно на охоте (марк 4 3-9х36) я был разочарован люпом. Приходится напрягаться и искать цель - теряя при этом драгоценное время на выстрел, да и вести цель приходиться напряженно.
Бушнели в этом плане гораздо лучше люпов, обзор шире и охотиться с ними легче.
Цейс - по обзору примерно такой же как и буш.
Сетки - самые баллистические сетки у буша, это - мил-дот - честно говоря уже морально устаревшая марка, но мил-дот у буша труфи и 6500 2,5-16х42 очень приятные, у люпа мил-дот - без слов, кто только придумал им такую марку, неудачный и неприятный мил-дот, непригодный никчему, ТМР, СЛП и варимнт хантеровские сетки хороши, но лидирует по сеткам одназначно цейс, самые приятные сетки: рапид зет 600 и рапид зет варминт.

По стеклам - люпы и элитные буши находятся на одном уровне, но из-за четкости прицельной марки (лазерная гравировка на линзе) люп кажеться четче, на самом деле разница четкости изображения наблюдается когда посмотришь в цейс, действительно четкое изображение, человеческий глаз буд-то начинает лучше видеть, ощущается раслабление (а не напряжение) глазных мыщц.

По габаритам и дизайну они как-то разные, мне буши и цейсы больше подуше.

По запасу поправок - думаю для охоты они все пригодны и нет необходимости в огромном запасе их.

По супер прочности и держания 2000-5000-20000 выстрелов на .338, .40 или .50 калибрах не могу ничего сказать, нету таких у меня, но думаю до .30-06 будут уверенно держать они все.

Господин Карл1 по цейсу написал поподробнее, я лишь привел субьективное сравнение трех брендов.


В данное время имею бушнель Труффи 3-9х40, 6500 2,5-16х42 и два выше приведенных цейса.
Охотиться с цейсом одно удовольствие, каждые четкие и ясные моменты прицеливания вспоминаются и пробуждают тягу на природу, хочеться поскорее еще поехать на охоту.

Приношу извинения за много букв.

С уважением,

edit log

Бакинец
2-11-2009 16:37 Бакинец
quote:
мил-дот у буша труфи и 6500 2,5-16х42 очень приятные, у люпа мил-дот - без слов, кто только придумал им такую марку, неудачный и неприятный мил-дот, непригодный никчему

Может я чего не понимаю. Чем Бушевский милдот лучше Люповского? Смотрел в М4 и Конквест. Цейс мне показался чуть светлее, но разницы в восприятии прицельных маркок я не увидел (милдот в обоих случаях). Я больше склоняюсь к Люпу, т.к. буду использовать его на 300WM в горах. Надёжность его не вызывает сомнений. Мне очень понравился Конквест. Но мало реальных владельцев высказали своё мнение. Я поэтому и начал эту тему. Большинство участников за М4. Окончательно я не решил.
Азамат
2-11-2009 19:57 Азамат
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
2. Я говорил что мил-дот сетка морально устарела и явно уступает современным прицельным маркам.
3. Я сказал, что мне не нравиться узкий обзор люпа, зае... ся искать бегущего зверя.
4. У цейса история гораздо старше люпа, ервопейцы используют их на штуцерах от 9мм и выше.
5. Люп был в моде года 3-5 назад, тогда еще производственные мощности не полностью были переведены в Китай.
Бакинец
3-11-2009 22:46 Бакинец
Уважаемые! А где производится ZEISS Conquest? На сайте http://www.zeiss.de/ я вообще этой серии не нашёл.

edit log

Азамат
3-11-2009 23:39 Азамат
Пишется как Кингстон/Честер, т.е. получается или в самих штатах или в Европе для штатов.
Заходите на сайт www.zeiss.com

edit log

AC_Man
5-11-2009 00:04 AC_Man
quote:
Originally posted by Азамат:
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
2. Я говорил что мил-дот сетка морально устарела и явно уступает современным прицельным маркам.
3. Я сказал, что мне не нравиться узкий обзор люпа, зае... ся искать бегущего зверя.
4. У цейса история гораздо старше люпа, ервопейцы используют их на штуцерах от 9мм и выше.
5. Люп был в моде года 3-5 назад, тогда еще производственные мощности не полностью были переведены в Китай.

1. милдот не может быть лучше или хуже - он просто Вам больше нравится;
2. чем милдот устарел, и чем он проигрывает "современным прицельным маркам"? (спрашиваю так, потому что мне не нравятся сетки цейсса. Точнее: мне ничего не нравится, кроме дуплекса и милдота);
3. узкий обзор Вашего Люпа обусловлен конкретной моделью и выбранной кратностью. Можно подобрать модель с большим полем зрения;
4. Цейсс может быть и старше Люпа, но Люп гораздо востребованней.
5. Люп был, есть и будет в моде до тех пор, пока будет обеспечивать необходимое соотношение цена/качество. (посмотрите на количество отзывов по Люпам на сайтах интернет-магазинов и на их рейтинги, и у Вас исчезнут всякие иллюзии по-поводу их "непопулярности").

З.Ы. у меня есть и цейссы и люпы и многое другое...
З.З.Ы. У меня нет задачи защищать Люп - он в этом не нуждается, но Ваш мягко говоря "односторонний подход" провоцирует на ответные выступления.

edit log

Азамат
5-11-2009 06:48 Азамат
1. а вот и нет, как раз ьаки мил-дот быват хороший и плохой, посмотрите множество моделей разных производителей и убедитесь в этом, не думаю что мил-дот: толстые линии и неразборчивые точки следует считать хорошими.
У всех люпов мил-дот практический одинаковый - тонкая линия и бАЛьшие точки с приличным растоянием меж ими.
2. По мил-дот сетке сложнее считать поправки в природных условиях - поправку на ветер или падение.
3. Тут я могу смело утверждать о том что у всех люпов (кроме загонников) обзоры заметно уже бушнелей, цейсов, найтов, никонов и т.д. - и это факт.
4. Согласен, потому как в сознании любого начинающего стрелка закладываются заблужденные понятия о производителях: люп более доступнее чем цейс, цейс типа для олигархов - у люпов нет супер дорогих моделей, вопрос только в цене и не более.
5. В том то и дело что люди уже хотят больше чем предлагает Люп, все писания и похвалы 3-5 летней давности, люпа давно сняли с вооружения. а щас если заметили отзываются либо больше не поставляются множество люпов во многие штатовские магазины, остатки так сказать распродают.
Честно говоря как раз таки о высоких рейтингах многих люпов я никак не могу ознакомиться в и-нет магазинах США, постоянно (3-4 раза в месяц) покупаю там прицелы.

Позвольте засумлеваться в том что имеет множество люпов и цейсов.
или у Вас цейс с маркой типа 4 или что то в том роде.
У меня не односторонний подход, потому как владел я не одним люпом и продавал и на этом форуме.

AC_Man
5-11-2009 10:39 AC_Man
все Ваши пункты оперируют качественными, а не количественными характеристиками. И при этом Вы рекомендуете сомневающимся "сходить-посмотреть", "смело" там чего-то утверждаете. Если хотите, чтобы к Вам относились не как к резонеру, покажите что-нибудь в цифрах, а не бросаясь бездоказательными заявлениями.

по-поводу рейтингов:
цейсс конквест - 89 отзывов 4,7 - рейтинг;
люпольд вх-1 - 155 отзывов 4,7 - рейтинг. И всем этим людям абсолютно пофигу, что там какой-то мальчик из Казахстана думает о Люпольде.

Могу дать прямую ссылку, если засомневаетесь
(впрочем, сомневаться - это хорошо, но не в случае моего профайла - я давно перестал вносить в него изменения).

necza
5-11-2009 16:56 necza
quote:
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.

1 мил у всех будет соответствовать 10см на 100м, действительно на 20-X будет крупнее... интересный метод сравнения брендов
Азамат
5-11-2009 19:17 Азамат
Будут соответствовать но на разных кратностях, одно дело произвести выстрел по дичи на 5х, другое это сделать на 20х, я бы стрелял на 5х.
Да, нет, я то не сомневаюсь и не спорю что люпы продаются больше цейсов.
И ведь я не собираюсь путем такой рекламации поставлять кому-либо цейсы.
Даст Аллах дожить до Вашего возраста и буду оперировать фактами/цифрами и прочими аргументами, ща чет лень на это убивать время, лучше побегаю чутка...
Мне то фиолетово кто что пользует, лишь высказал свое мнение.

Офф: а с каких дистанции Вы убивали тех животных? В Африке все добивают животных как на канале охота и рыбалка с пиндосами?
Мы то охотимся в горах, если свеж и бодр то можно и на 500-600м стрельнуть тэка на другом ущелье.
Офф: один на один с горной природой и его обитателями, передвиваться по местности как на профайле г-на necza - трудно и если не встретить зверя пипец как обидно бывает...

necza
5-11-2009 22:38 necza
Азамат, чем лучше зейсы yevogre посвятил не одну страницу, совеую прочитать, чтобы понимать о чем вы говорите, с ваших слов бушнель трофи и цейс в одном ряду, они вам понравились по каким то причинам для ваших условий и они у вас есть( вы смотрите глазами пневматика... ?)
Мне цейс не ПОДОШЕЛ, и многие люпольды не ПОДОШЛИ для МОИХ УСЛОВИЙ, и после 6 лет пользования продаю МОДЕЛЬ люпольда который меня в данный момент не устраивает..., перебрав все + и -, буду брать ДРУГУЮ модель люпольда ...
Если уж давать советы, то они должны быть аргументированны и лучше в цифрах..., а Ваши слова : " люп отстает от цейса, уступает по самым главным нужным характеристикам "- просто слова..
Офф: Животных убиваю на разных дистанциях
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-m9650671.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-77.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-76.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-75.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-86.html


Азамат
5-11-2009 23:05 Азамат
Я никоим углом не говорил что труфик за 150 баксов стоит в одном ряду с цейсом за 800.
Ни с кем не спорил и убеждать в чем-то не пытался, а лишь приводил какие-то превосходства каких то моделей ОП, безусловно ценю труды/писания людей уделившее на это время и старания, пока на такие писания с доказательствами не тянет, спрашиваюшим людям я говорю свои видения, вродеб остаются довольны.

Karl1
6-11-2009 00:12 Karl1
quote:
Originally posted by Бакинец:
Уважаемые! А где производится ZEISS Conquest? На сайте http://www.zeiss.de/ я вообще этой серии не нашёл.

Эта серия только для Америки.
Скорее всего там и сделана. Во всяком случае так в бумажках на прицел было написано.
Американские охотники часто предпочитают дюймовую трубу у прицела.
(не помню где вычитал, но фраза попалась мне на глаза, когда выбирал прицел.)
Год назад сетка Рапид Z появилась и на Европейских zeiss
http://www.zeiss.de/C12567A800347580/EmbedTitelIntern/2009_03_Alle_Absehen_DE/$File/2009_03_Alle_Absehen_DE.pdf
Участник yevogre по моей просьбе давал ссылку на американскую компанию, которая, как я понял, имела отношение к ее разработке.

OpticsBestBuy
9-11-2009 19:19 OpticsBestBuy
Прицелы Zeiss Conquest разработаны специально под рынок США и именно для конкуренции с Люпами и Бушами. Изготавливаются Конквесты в США.
И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА! В Китае Люп делает только дальномеры, дешевые бинокли и трубы.

Guns.ru Talks
Оптика
Что лучше: Люп М4 или ZEISS Conquest ( 1 )