Guns.ru Talks
Оптика
Немного о ночном видении

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Немного о ночном видении

BAGIRA777
P.M.
18-10-2004 03:09 BAGIRA777
Господа, может, кому-то пригодится.

Сейчас и у нас уже предлагаются ПНВ с ЭОПами различных производителей, в том числе зарубежных. Обычно, это дорогостоящие игрушки, поэтому хотелось бы поделиться инфой, которая, возможно, поможет выбрать ПНВ.
Существует немного ошибочное представление -типа 1 поколение - буду видеть на 40-60 метров, 2е поколение - 80-100 -.. . (
Рекламу иной раз почитаешь - плакать хочется.

Решающее значение, как далеко вы будете видеть и вообще - что вы будете видеть - зависит от ЭОПа.
А они бывают разные.
Поэтому, если отдавать деньги, так хоть знать - за что.
Думаю, что многое уже известно, но .. может что то и новое найдете.

Итак, немного информации об ЭОПах.
Немного повторюсь. В приборе ночного видения происходит преобразование света в электроны, которые, ударяясь о фосфорный экран, вызывают его свечение, результатом которого является зеленое изображение.
Gen. обозначает 'поколение'. Существует также и 0 поколение, в котором не происходит усиление света, поэтому мы не будем их рассматривать.
В ЭОПах 1 поколения производится ускорение электронов и направление их на фосфорный экран. Данные ЭОПы имеют относительно простую конструкцию и небольшую стоимость производства, однако, не обладают высокими техническими показателями. Срок использования ЭОПов 1 поколения - небольшой. Усиление света такого прибора с одноступенчатым ЭОПом лежит в пределах 10-300 раз.

Единственный способ добиться большого усиления света в ЭОПах 1 поколения - это комбинирование ЭОПов. Однако, в данной системе происходит значительное усиление помех изображения и увеличение размеров и веса приборов. Данная технология была разработана в 60е годы. Изображение, получаемое данной системой очень искажено.

Изображение, получаемое прибором 1 поколения всегда немного мутноватое, четкое в центре и расплывчатое к краю картинки.
К сожалению, на рынке продается большое количество приборов 1 поколенияя, которые абсолютно непригодны для использования. Разочарование также наступает при выяснении того факта, что расстояние, на котором находятся объекты наблюдения, значительно отличается в меньшуу сторону на практике, чем то, которое указано в рекламе. Предлагаются множество приборов, к оторых практически не заметно усиление света. Использование дешевой оптики дополняет и без того плачевную картину. Однако не стоит все сводить под одну планку, существуют приборы 1 поколения, котоыре действительно используют возможности ЭОПов 1 поколения.
Практически все приборы 1 поколения (в отличие от приборов 2 поколения) издают негромкий шум (потрескивание) при работе.
Приборы 2 поколения и выше после выключения сразу гаснут.
Приборы 1 поколения после выключения светятся еще некоторое время. Они могут еще светится несколько минут после того, как вынуть из них батарейки. В зависимости от интенсивности освещения окружающей среды возможно свечение до 10 минут.
В ЭОПах 2, 3 и 4 поколения происходит увеличение количества электронов. Производство данных ЭОПов сложное, а поэтому и дорогостоящее. Усиление света в 15000 является нормальным. Одним из важнейших элементов данных ЭОПов является микроканальная плата, которая увеличивает во много раз количество элетронов. Эффективное увеличение света такого прибора с учетом оптики (то есть то, что мы видим через окуляр) составляет примерно 3500 раз.
Зачастую спрашивают - какой фактор усиления света того или иного ЭОПа, при этом полагая, что это является решающим показателем. Чувствительность фотокатода, используемый сегмент спектра катода, и показатель - сигнал-шум являются также важными характеристиками. Если фотокатод не светочувствителен, можно увеличивать до умопомрачения - увелиение 'ничего' не принесет ничего, кроме помехи изображения. Также можно так настроить ЭОП так, что он будет очень светлым, но при этом со множеством помех (снег). ЭОП с более темным, но более чистым изображением предпочтительнее, так очень светлая и с большими помехами картинка быстро утомляет глаза. Технические характеристики можно легко придумать и практически невозможно распознать обычным покупателем. Перенастроенные ЭОПы имеют более которкий срок использования.

В результате производства выпускаются ЭОПы различного качества, что отражается и на ценах.
Одним из показателей является характеристика светочувствительного слоя фотокатода.
1 поколение - светочувствительность пр. 230чA/lm
2 поколение - светочувствительность от 230чA/lm до 850чA/lm в современных ЭОПах.
3 поколение - светочувствительность от 1000чA/lm до 2600чA/lm, которая, к сожалению, не используется полностью ( ~ 36 % )
3 Pinnacle поколение (Thinfilm - редуцированный ионный барьер) - светочувствительность 1000чA/lm до 2600чA/lm, почти полностью используется ( ~ 80 % )
4 поколение - светочувствительность от 1000чA/lm до 2600чA/lm,
3 и 4 поколения работают в более расширенном ИК сегменте спектра.

Проблемой зачастую является поиск качественного ЭОПа.
Часто обычные Эопы 3 поколения сравнимы с старыми Эопами 2 поколения, даже могут быть и хуже, что абсолютно нормально. ЭОПы 3 поколения новых технологий стоят порядка 5000 USD, обладают отличными характеристиками, очень качественные и практически несравнимые ни с чем другим.

Типичным для американского ЭОПа 3 поколения является голубой фотокатод, который можно увидеть, сняв объектив.
DEP ЭОПы имеют поверхночть - как зеркало, серебристую.
ЭОпы Photonis - серебристую с голубоватым отливом, как бы запорошены.

ЭОПы 3 и 4 поколения имеют светочувствительное покрытие из арсенида галлия (GaAs). Соединение арсенида галлия GaAs не является ядовитым веществом, однако, для его производства требуется использование арсина, который относится к одним из самых ядовитых веществ на земле (мировая потребность составляет 20кг в год).
В ЭОПах 3 поколения покрытие арсенида галлия защищено ионным барьером (Film), что снижает эффективность светочувствительного покрытия арсенида галлия. Например, 3 поколение с 1350чA/lm соответствует второму поколению с примерно 500 чA/lm. Бех этого ионного барьера фотокатод сгорел бы через 2 часа. Трансмиссия в ЭОПах 3 поколение (Filmed) составляет порядка 36%.
Новейшая технология производства ЭОПов 3 поколения - это Pinnacle или Thinfilmed (с редуцированным ионным барьером) ЭОПы. Трансмиссия в ЭОПах с редуцированным ионным барьером (Thinfilmed) порядка 80%
В ЭОПах 4 поколения напряжение катода синхронизируется генератором (Auto gated power supply), при этом эмиссия ионов снижается настолько, что срок использования катода возрастает до 10.000 часов. Данное введение позволяет использовать ЭОП при дневном свете. Трансмиссия в ЭОПах 4 поколения (unfilmed) - 100%.
В 4 поколении производится полное удаление ионного барьера (Film), что делает возможным эффективное использование светочувствительности > 2500чA/lm. При этом гало уменьшается примерно на 40%.
Однако, следует быть внимательным. Не всегда то, что называют 3 поколением - в действительности является 3 поколением GaAs. Бывают случаи, когда выдают 2 поколение за 3.
Вы можете спросить продавца ПНВ о производителе ЭОПа (марка и обозначение) и проверить соответствие на сайте производителя. Если вы не можете найти данный тип, то стоит подумать, что же Вам предлагают.
Также существуют множество приборов, проданых покупателям как американское 3 поколение, и при этом является европейским. Хорошо, если это еще качественный ЭОП.
Продажа Эопов 3 поколения диллерам и частным клиентам за пределы США для гражданского рынка запрещена. Диллер в США должен получить лицензию на экспорт приборов 3 поколения. Подача запроса на выдачу лицензии производится в US Department, при этом получателем заполняется форма DSP83 - End User Certificate, подтверждающая, что ЭОПы будут поставляться исключительно конечному потребителю, в частности только военным, полиции, спецподразделениям.
Предназначенные для экспорта ЭОПы 3 поколения не являются высококласнными. Существуют ограничения для экспорта ЭОПов 3 поколения по параметрам в страны НАТО и в страны, не входящие в НАТО. Основным параметром ограничения является характеристика - FOM (Figure of Merit) -это произведение разрешения (resolution)на показатель сигнал-шум (signal-to-noise). Для тсран НАТО - 1600, для стран, не входящих в НАТО - 1250.
Ни один ЭОП 3 поколения не может покинуть пределы США без сертификата (tube data sheet). Данный сертификат подтверждает, что ЭОП соответствует тем параметрам, при которых возможен его экспорт.
Производители ЭОПов в США.
Gen 3 in USA :
ITT
NORTHROP GRUMMAN
Обозначения поколений ЭОПов 2 и 3 поколения производителей ITT и NORTHROP GRUMMAN ( LITTON ) в США :
Gen 2
Gen 3
Gen 3 filmed
Gen 3 thinfilmed
Gen 4 unfilmed
------
2 поколение в Европе
DEP
Обоначения ЭОПов производителя DEP :
XR5
XD-4 (Multialkali Сathode)
SHD-3
SuperGen
Gen II
------
PHOTONIS
Обозначения ЭОПов производителя PHOTONIS :
extended Hypergen ( XH72 )
Hyper Gen
High-Performance Supergen
SuperGen
2nd Generation Plus
2nd Generation
------
Далее, все ЭОПы имеют маркировку для более точного определения.
Американсие Эопы, например, имеют маркировки : MX-10160A oder F9800C и другие варианты.
Европейские ЭОПы имеют, например, такие маркировки: XX1441A или XX1940AM и другие варианты.
Одним из важнейших параметров ЭОПа является характеристика сигнал-шум (signal-to-noise, S/N), величина которой лежит в пределах от 3,5 и до 36 в самых новейших ЭОПах GaAs 4 поколениния. В качественных ЭОПах данная величина от 20 и выше. В ЭОПе с высоким показателем S/N при очень плохих световых условиях практически не ощущаются помехи картинки. Очень высокий S/N имеют только высококлассные ЭОПы, большинство 3 поколения Pinnacle и 4 поколения, а также и высококлассные европейские ЭОПы. Чем выше данный показатель, тем более темными могут быть условия, при которых возможна работа ПНВ.

Следующий важный параметр - это разрешение (Resolution), величина которого лежит от 30lp/mm (количество пар линий (трубок) на мм, которое тоже может изменяться) до 70lp/mm и выше в современных ЭОПах (XR5, XH72, US Gen 3 OMNI V / VI). Можно сказать так - Эоп с разрешением в 30lp/mm имеет чистое и контрастное изображение. Чем больше разрешение, тем изображение становится более четким и детализированным.
Между яркостью Эопа и разрешением не существует обязательной зависимости. Обычно Эопы с разрешением 64lp/mm и выше более светлее, потому что поры Эоп имеет большее количество активных пор МКП.
Главные факторы, определяющие работу ЭОПа в условиях очень плохой освещенности - это светочувствительность фотокатода, величина сигнал-шум, а также EBI (Equivalent Background Illumination -показатель, определяющий количество света, которое излучает фотокатод при включенном приборе без доступа внешных источников света, определяется температурой самого ПНВ. Чем выше температура- тем интенсивнее излучение. По сути - это показатель, который определяет наименьшее количество света, который может быть преобразован в видимый свет; измеряется в lm/cm2), чем он меньше - тем лучше. Объекты, освещенность которых ниже этого показателя - не видимы для ПНВ.

Существуют также так называемые Pinnacle или Thinfilmed - Сathode ЭОПы, то есть с редуцировнным ионным барьером, которые относят к 3 поколению, которые считаются самыми лучшими.
Различия между 3 поколением, 3 поколением Pinnacle и 4 поколением состоят в возрастающем контрасте, уменьшении гало, а также в лучших способностях работы при наличии очень малого количества света.
2, 4 поколения, XR5, а также HX72-Gated являются самыми лучшими для использования в городских условиях.
Поколение 3 Pinnacle (Thinfilm), а также поколение 4 из за своей высокой светочувствительности и высоким S/N превосходны для использования в лесу, где очень мало света.
В принципе, можно сказать, что все ЭОПы 2 и выше поколения с высоким S/N и низким EBI очень хорошо подходят для использования в темноте леса.
Современные ЭОПы особенно не отличаются яркостью изображения от средних ЭООв, однако выгодно отличаются качественным изображением в условиях очень малого наличия света, практически не имеют помех и дают более четкое и детальное изображение. В данном случае изображение при снижении освещенности становится просто темнее, без повышения помех - шума. Поэтому абсолютно неправильным является оценка ЭОПа только по его яркости. В большинстве случаев достаточно просто настроить ЭОП, чтобы он , так сказать, 'соответствовал нормам'.

В общем, спрашивайте продавца о технических характеристиках, марке, производителе.


------
А Господь, усмехаясь, глядел в перекрестье прицела. Не прощал. И молчал. И ждал нас на той стороне.

MorliDots
P.M.
18-10-2004 13:47 MorliDots
Нуу... я бы не утвержадл так категорично, что не вывозят ЭОПы из США выше 3 го покаления.. вывозят.но с сертификацией сами понимаете проблемы

Кстати, когда говорят про прибор какого либо поколения, это совершенноне значит что там стоит эоп того же поколения.. будьте бдительны

BAGIRA777
P.M.
18-10-2004 15:10 BAGIRA777
Originally posted by MorliDots:
Нуу... я бы не утвержадл так категорично, что не вывозят ЭОПы из США выше 3 го покаления.. вывозят.но с сертификацией сами понимаете проблемы

Кстати, когда говорят про прибор какого либо поколения, это совершенноне значит что там стоит эоп того же поколения.. будьте бдительны

дык, а где тут говорится, что ЭОПы 3 и выше поколения не вывозят? Тут говорится о порядке вывоза официальным путем. А то что их таскают в сумках - так это общеизвестно. Другое дело, что под эгидой "запрещенного товара и заменатия следов", то бишь - удаления маркировок, сертификатов для ЭОПов - впаривается иной раз просто некачественные ЭОПы. Наличия сертификата для ЭОПа - это как паспорт, но для его вывоза нужна лицензия (см текст) Еще раз, экспорт в целях перепродажи 3 и выше поколения ЭОПы запрещен.
Впрочем, я уже писала в подобной теме ранее об этой ситуации.

------
А Господь, усмехаясь, глядел в перекрестье прицела. Не прощал. И молчал. И ждал нас на той стороне.

MorliDots
P.M.
18-10-2004 16:18 MorliDots
Originally posted by BAGIRA777:

дык, а где тут говорится, что ЭОПы 3 и выше поколения не вывозят? Тут говорится о порядке вывоза официальным путем. А то что их таскают в сумках - так это общеизвестно. Другое дело, что под эгидой "запрещенного товара и заменатия следов", то бишь - удаления маркировок, сертификатов для ЭОПов - впаривается иной раз просто некачественные ЭОПы. Наличия сертификата для ЭОПа - это как паспорт, но для его вывоза нужна лицензия (см текст) Еще раз, экспорт в целях перепродажи 3 и выше поколения ЭОПы запрещен.
Впрочем, я уже писала в подобной теме ранее об этой ситуации.


Хм, а установка в прибор и его продажа, считаются перепродажей?

BAGIRA777
P.M.
18-10-2004 16:45 BAGIRA777
Originally posted by MorliDots:

Хм, а установка в прибор и его продажа, считаются перепродажей?

))) Тэкс.. еще раз
чтобы получить лицензию на экспорт - заполяется форма DSР83, где указывается конечный потребитель товара (end-user), который обязуется, что данный продукт не будет перепродаваться, отдаваться в пользование, дариться и т.д. другому потребителю в стране или за ее пределами. На основании этой формы заявителя US Department выдает или не выдает лицензию.
В форме указывается - что это за товар, его зарактеристики и номер каждого ЭОПа. когда Вы подписываете эту форму, Вы берете обязательство, что товар будет использоваться только тем потребителем, который указан. Смена его запрещена.
Поэтому хоть разбирайте прибор, хоть вставляйте ЭОП в другой корпус - вы не имеете право его перепродавать, отдавать и т.д.

MorliDots
P.M.
18-10-2004 16:50 MorliDots
Originally posted by BAGIRA777:

))) Тэкс.. еще раз
чтобы получить лицензию на экспорт - заполяется форма DSР83, где указывается конечный потребитель товара (end-user), который обязуется, что данный продукт не будет перепродаваться, отдаваться в пользование, дариться и т.д. другому потребителю в стране или за ее пределами. На основании этой формы заявителя US Department выдает или не выдает лицензию.
В форме указывается - что это за товар, его зарактеристики и номер каждого ЭОПа. когда Вы подписываете эту форму, Вы берете обязательство, что товар будет использоваться только тем потребителем, который указан. Смена его запрещена.
Поэтому хоть разбирайте прибор, хоть вставляйте ЭОП в другой корпус - вы не имеете право его перепродавать, отдавать и т.д.


Ясно, значит все кто производит приборы у нас в стране и не используют наши ЭОПы, сертификат предъявить не смогут

------
Ваш CMOS покрылся инеем.. .

BAGIRA777
P.M.
18-10-2004 17:35 BAGIRA777
Originally posted by MorliDots:

Ясно, значит все кто производит приборы у нас в стране и не используют наши ЭОПы, сертификат предъявить не смогут


Вы путаете - сертифика т и лицензию. Сертификат выдается производителем - это просто паспорт, где указаны тех характеристики именно этого ЭОПа. Его наличие не влияет - пойдет он на экспорт или останется в стране. Есть ряд ЭОПов 3 поколения, которые сразу от производителя идет военным а не на гражданский рынок США, они могут быть без сертификата (tube data sheet), так как тот факт, что ЭОП отпущен получателю свидетельствует о том, что он прошел проверку на соответствие требованием. А у военных требования я ЭОПам относительно невысокие. Например, по разрешению - мин ограничение - 64lp/mm. поэтому можете заметить на tube data sheet, что стоит стандартно такая величина. однако, обычно она выше (в сертификате есть такая величина FOB -это произведение сигнал-шум на разрешение. Если эту величину разделить на сигнал-шум, который измеряется и разный у разных ЭОПов, то вы получите реальное разрешение).

Я уже писала об этом ранее.
Сертификат должен быть. И он должен быть на каждый ЭОП. Если ВАм показывают просто какую то ксерокопию и говорят, что сертификат выдан на партию - не верьте, он выдается на КАЖДЫЙ ЭОП.
У европейских ЭОПов тоже есть такие же сертификаты, и тоже на каждый ЭОП.
номер на сертификате и номер на самом ЭОПе должен совпадать.
Поэтому спрашивайте сертификаты, спрашивайте и проверяйте маркировку ЭОПов.
Если нет номера на ЭОПе - стоит задуматься, что вам впаривают. Если нет сертификата, но есть номер, проверьте по маркировке на сайте производителя типичные характеристики данного типа.

В общем, вот так

------
А Господь, усмехаясь, глядел в перекрестье прицела. Не прощал. И молчал. И ждал нас на той стороне.

MorliDots
P.M.
18-10-2004 17:40 MorliDots
Ясно, спасибо за консультацию
BAGIRA777
P.M.
18-10-2004 18:15 BAGIRA777

------
А Господь, усмехаясь, глядел в перекрестье прицела. Не прощал. И молчал. И ждал нас на той стороне.

Henry1
P.M.
20-10-2004 16:20 Henry1
Несколько вопросов BAGIRe777:
1. На Вашей WEB-странице посмотрел ночные прицелы D-241M, D-241K. Скажите пожалуйста где сами прицелы производятся и ЭОПы для них? Как их купить(по тем ценам, которые на этом сайте)?
2. Для ночных прицелов существует ли такое понятие как 'удаление выходного зрачка'( Eye Relief )? Нигде в характеристиках не нашёл. Не хочется близко прижиматься к окуляру дабы не получить при отдаче в бровь.
3. На Ваш взгляд, какая удобнее-приятнее прицельная марка(Reticule Type) - 'green-on-green' или 'red-on-green'?

С уважением.

BAGIRA777
P.M.
22-10-2004 12:59 BAGIRA777
Originally posted by Henry1:
Несколько вопросов BAGIRe777:
1. На Вашей WEB-странице посмотрел ночные прицелы D-241M, D-241K. Скажите пожалуйста где сами прицелы производятся и ЭОПы для них? Как их купить(по тем ценам, которые на этом сайте)?
2. Для ночных прицелов существует ли такое понятие как 'удаление выходного зрачка'( Eye Relief )? Нигде в характеристиках не нашёл. Не хочется близко прижиматься к окуляру дабы не получить при отдаче в бровь.
3. На Ваш взгляд, какая удобнее-приятнее прицельная марка(Reticule Type) - 'green-on-green' или 'red-on-green'?

С уважением.

приветствую) сорри, что не сразу ответила) уезжала.

Итак.

1. корпусы для D-241M, D-241K производятся Диполем, ЭОПы американские. по данной цене можно купить в штатах.
2. да, действительно, для ночного видения такая характеристика как "eye relief" отсутствует. Потому как вы наблюдаете не сам увеличенный объект как, например, в обычных оптических прицелах, а его изображение, которое перенесено на экран ЭОПа. Поэтому тут нет надобности для мин фокусного расстояния для глаза. Что касается того, чтобы "не получить в глаз" - просто нужно держать голову на удобном расстоянии. Также, как Вы смотрите телевизор - Вы можете близко его смотреть и с более удаленного расстояния.
3. Насчет прицельной метки - однозначно - "red-on-green". В данном случае - метка тоньше, четче, лучше видна (она красная), потому как находится между глазом и ЭОпом. В прицелах с меткой "green-on-green" метка находится впереди ЭОПа, т.е. между объектом и ЭОПом, поэтому она собственно и зеленая, так как Вы ее видете верез ЭОП. То есть по сути происходит перенос и ее изображения через ЭОП на фосфорный экран.

Преимущество "green- on green" метки в том, что прицелы с такой меткой не имеют параллакса. Что касается красной метки, то у выбранной Вами моделе возможен параллакс (качество оптической схемы).

В любом случае, я бы посоветовала бы Вам D440 или D443. Корпусы Дедала. ЭОпы - американские. Нет параллакса. И вообще - качество лучше, если брать те приборы нашего ассортимента, корпусы которых произведены не в штатах.
Насчет места приобретения - если Вы в России я бы посоветовала бы Вам обратиться в Дедал (или просто к другим продавцам именно в России). Это будет значительно дешевле.
Либо - если Вы бываете в Америке, то это другой вопрос.

Если что интересно из этой области - обращайтесь.

С уважением

Henry1
P.M.
25-10-2004 16:47 Henry1
Originally posted by BAGIRA777:

Если что интересно из этой области - обращайтесь.

С уважением

Большое спасибо за подробные ответы. Весьма признателен.

С уважением!

V_Junior
P.M.
3-11-2004 00:27 V_Junior
Здравствуйте! А что доброго (или не очень) скажете о Dedal 210 со 100-мм объективом?
серж
P.M.
4-11-2004 17:55 серж
Так всё же - что взять из приличного для импортного винта?
Задача - засидка.Видеть зверя в полной темноте до 100 м.
BAGIRA777
P.M.
5-11-2004 23:54 BAGIRA777
Originally posted by серж:
Так всё же - что взять из приличного для импортного винта?
Задача - засидка.Видеть зверя в полной темноте до 100 м.

На 100м с 1 поколением (только с подсветкой работает) может что то и можно увидеть, но точно не в полной темноте.
Я бы не стала ставить на 1 поколение.
2 поколение - да. Берите к нему тоже Ик подсветку - не помешает, тем более при использовании в полной темноте (без луны, облака).
При покупке лучше постараться договориться о сроке обмена или возврата и попробовать "в боевых условиях" - хотя бы ночью вынести в парк и посмотреть, потому как ЭОп ЭОПу рознь. А на данные, указанные в документах, у нас - рассчитывать не стоит.

что из нашего присмотреть .. можно Дедал
Белорусию - вряд ли

Remus
P.M.
7-11-2004 20:50 Remus
И еще вопросы к Багире.
Если не трудно на каком сайте можно посмотреть перечисленные выше приборы?
Что думаете про вот эти изделия? riflescopes.com
BAGIRA777
P.M.
10-11-2004 20:19 BAGIRA777
Originally posted by Remus:
И еще вопросы к Багире.
Если не трудно на каком сайте можно посмотреть перечисленные выше приборы?
Что думаете про вот эти изделия? riflescopes.com

Какие именно "перечисленные приборы"?
Речь шла о приборах на сайте www.opticshq.com У Дедала маркировка немного отличается, на их сайте можете посмотреть.
Что касается Юкона, в общем качество оставляет желать лучшего, особенно 1 поколение.

Remus
P.M.
10-11-2004 21:59 Remus
Спасибо.
EvilShooter
P.M.
11-11-2004 10:09 EvilShooter
Мне по Зенит НВ-300-1Н кто-нибудь может рассказать? Как он вообще в целом, на что он реально способен и т.п.?
maverick
P.M.
30-11-2004 05:28 maverick
Так я не понял из наших-то, что можно взять
при стрельбе на 200 метров?
ЛешаСПб
P.M.
1-12-2004 09:40 ЛешаСПб
Дедалы от 2го поколения или еще есть Инфратех sniper.ru ,у этой штуки ценник поменьше на порядок
maverick
P.M.
2-12-2004 02:26 maverick
А баксов за 300-350 можно чтонибудь купить
MorliDots
P.M.
3-12-2004 04:47 MorliDots
Ребята ну чего теоретизировать, вы возьмите под залог и то и то и сравните и увидите где и что на порядок лучше
BAGIRA777
P.M.
4-12-2004 02:30 BAGIRA777
Originally posted by maverick:
А баксов за 300-350 можно чтонибудь купить

Чтобы на 200 метров видеть, нужно по меньшей мере 2 поколение и подсветку. Хороший прицел будет стоить на порядок выше (+-)

>
Guns.ru Talks
Оптика
Немного о ночном видении