Guns.ru Talks
Оптика
Про бинокли, всё, что знаем ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про бинокли, всё, что знаем

XRR-496
P.M.
20-12-2008 13:15 XRR-496
А если выходной зрачок на бинокле меньше дневного человеческого, то изображение будет не на весь "глаз"?
yevogre
P.M.
20-12-2008 13:27 yevogre
Originally posted by XRR-496:

А если выходной зрачок на бинокле меньше дневного человеческого, то изображение будет не на весь "глаз"?

Нет, это влияет только на количество света. Ваш глаз увидит всю картинку,
но несколько темнее, чам без бинокля.
easyman05
P.M.
23-12-2008 18:02 easyman05

правильно ли я понял, что для человека старше 40 лет, картинка будет одинакова и в Лейке Ultravid 8х32HD и 8x42HD? а разница в весе более 200 грамм при одинаковой цене.
yevogre
P.M.
23-12-2008 19:40 yevogre
Originally posted by easyman05:

правильно ли я понял, что для человека старше 40 лет, картинка будет одинакова и в Лейке Ultravid 8х32HD и 8x42HD?

Это только теоретически. Практически все люди разные. Да и иметь возможность
более широкой прикладки из-за бОльшего выходного зрачка совсем не лишнее.
Да и в темноте зрачок всё-же расширяется поболе 4мм, думаю.
Но вес - это серьёзно, лишних 200гр.....
Так что рекомендую прикинуть под себя, прежде чем выбрать.
momus
P.M.
4-2-2009 05:44 momus
Уважаемые форумчане, подскажите, есть ли способ произвести юстировку монокля (половины бинокля) в домашних условиях?
don-marine
P.M.
5-2-2009 18:28 don-marine
Кто подскажет следующее? Хочу докупить бинокль Olympus EXWPI, сделан в Японии. Хороший ли бинокль, кто знает, смотрел, крутил? И вот ещё:
1. Что лучше взять 8х42 или 10х42, т.к. первый будет светлей по сумеркам? На сколько светлей? Типа:"Если смотреть в сумерках, к примеру, в 21.00 бинокль 8х42 будет видно нормально, а если 10х42- то не очень". А как определить на сколько минут лучше. Минут на 5, 10, 15 до полного захода солнца, как?
2. Бинокль Olympus EХWP1 8х42 имеет 7 элементов в 5 группах, 10х42- 9 элементов в 6 группах. Что лучше и почему?
3. Для машины (возить) выбрал Nikon Monarch 8,5x56 DCF WP. Или лучше взять 12х56 DCF WP ? 8,5x56 DCF WP будет светлей. Опять, а на сколько светлей?
4. Что лучше Olympus EXWPI 8х42, 10х42-сделан в Японии или Nikon Monarch 8х42, 10х42, но сделан в Китае или Филипинах.
Ваше мнение, пожалуйста и хорошие ли бинокли?
С уважением ко всем.

rost78
P.M.
9-2-2009 17:01 rost78
Прозвучала мысль на форуме, о том, что бинокли с автофокусом имеют определенный компромис в оптической схеме, в результате чего они несколько теряют в разрешающей способности. Интересно как в этом плане дела у Штайнера? И насколько я заметил, применяется автофокус в моделях 8*30, в других - 8*40 или 10*40 не припомню, тоже интересно?
yevogre
P.M.
9-2-2009 23:26 yevogre
Originally posted by rostov1:

Ну нет у них задачи занять самый верх пирамиды, ибо денег это им не принесет, и все тут.

У них не задачи нет. У них такой возможности нет.
Повторить ЦАЙС или ЛЕЙКУ далеко не просто. А японцы, в основном, пользуют
накатаные системы. Качество вытягивается покрытием и технологией обработки
стекла. Но не инжинирингом - на это они не способны.
У японцев и ЦАЙСа никогда не будет одинаковой цены. И дело не в брэнде.
yevogre
P.M.
14-2-2009 10:17 yevogre
Originally posted by rostov1:

А вы могли бы и сделать отдельную темку, выложить инфу про размер реальной разницы цифр для изделий одной ценовой группы, думаю, для еще не наигравшихся биноклями было бы весьма полезно. Еще одна "запретная" тема - бинокли-зумы. В реальной жизни должны быть исключительно полезны (не таскать же с собой за город 2-3 бинокля разного увеличения), и именно их полезные свойства во многих ситуациях должны превзойти несколько худшую картинку.

Тема была создана для раскрытия вопросов по устройству бинокля, а также
по существенным вопросам по маркировке и новым техническим решениям.
По выбору бинокля есть ДРУГАЯ ТЕМА, в котрой и делятся впечатлениями.
Мне бы очень не хотелось, чтобы из-за пустых (уж извините) постов модератор тему закрыл
или перенёс, т.к. себя исчерпала.
Форум - институция демократичная.
Создайте свою тему со своими вопросами и уверениями. У вас найдётся много сторонников на первом этапе.
Но на этом форуме много профессиональных пользователей, для которых использование
апохромов жизненно необходимо. Т.е. тех, которые до этого доросли. Вот им я тут и стараюсь
непонятки раскрыть.
А уж если вы коснулись зумов - паапрашу в другую тему. У меня от них, извините, зубы болят
от одного названия. И глаза свои мне уже жалко (возраст, понимаете).
ean
P.M.
26-2-2009 15:18 ean
Извините , если не в тему, можно удалить. Девайс БГТ2 2,5*17,5 - раритет?! Был куплен в 1989 году. Годится разве что для театра. Но, что интересно был внесён в каталог амуниции USA (не помню какой), как бинокль КГБ!? С уважением, Анатолий.
click for enlarge 1138 X 800 133,8 Kb picture
click for enlarge 1153 X 799 129,1 Kb picture
Glebych
P.M.
11-3-2009 13:35 Glebych
Неловко отвлекать досточтимое собрание, но рискну спросить - может кто подскажет мастера по ремонту биноклей. Сломались те пупочки, на которых окуляры крепятся (заранее прошу простить, не специалист!). Бинокль HERLANGO 8х30
13mm
P.M.
12-3-2009 10:32 13mm
Простите, за такой глупый вопрос:
Бинокли у которых центры (оси) объективов шире чем окуляров имеют какие-то преимущества или это просто особенности компоновки, устаревшая конструкция?
yevogre
P.M.
12-3-2009 11:44 yevogre
Originally posted by 13mm:

Бинокли у которых центры (оси) объективов шире чем окуляров имеют какие-то преимущества или это просто особенности компоновки, устаревшая конструкция?

Считается, что бОльшая база даёт бОльший стереоэффект.
На самом деле это просто игра теней. И у биноклей с ПОРРО (разнесёнными осями)
это проявляется глубже.
13mm
P.M.
12-3-2009 14:16 13mm
Значит однозначный ответ - преимуществ нет?
Просто я в старом учебнике сержанта прочитал, что бинокль позволяет стереоскопическим зрением оценивать расстояние и дает более широкий обзор, даже специально для этого стереотрубы делали.
У меня был какой-то бушнель 10х25 в нем поле зрения было круглым, хоть одним глазом смотри, хоть двумя.
korsar_odnako
P.M.
12-3-2009 21:40 korsar_odnako
в нем поле зрения было круглым, хоть одним глазом смотри, хоть двумя

зто у вас, батенька, что то с глазами, не иначе
Sergei L
P.M.
14-3-2009 20:33 Sergei L
Originally posted by Freddie:
но купил Pentax и доволен.

Я владею таким третий год, эксплуатирую на охоте, рыбалке, жутко доволен.

Хыч
P.M.
14-3-2009 21:02 Хыч
Выбрал вот, для себя любимого. Аж три.. теперь, как осёл Буриданов.
Carl Zeiss Conquest 10x40 BT*,
Kahles 10x42 Grey,
Swarovski 10х40 WMS HABICHT.

Принципиально, есть чего, на эту троицу? Или всё у них есть и только тактильные ощущения опять спасут?
Спасибо.

Diter_V
P.M.
15-3-2009 02:01 Diter_V
Объясните пожайлуста, если кто знает.
Некоторые модели биноклей заполнены сухим азотом, какой принцип их заполнения? Например: в окуляре между первой и второй линзой, а также возле объектива? Или бинокль полностью заполняется???
yevogre
P.M.
15-3-2009 11:20 yevogre
Originally posted by Diter_V:

Некоторые модели биноклей заполнены сухим азотом, какой принцип их заполнения?


Заполнение производится для удаления влаги из внутреннего пространства прибора.
Это может быть как азот, так и просто сухой воздух (в котором 80% азота).
Способов несколько:
1. Просто сборка в атмосфере сухого воздуха (азота в камере) с предварительным
прогревом прибора и хорошей последующей герметизацией.
2. Откачка воздуха через спецклапан с последующим переключением на заполнение
чем-угодно.
Второй способ более скоростной, но менее эффективный.
В военной технике (насколько знаю) применяют второй. И снабжают в поля баллончиком
для "ремонта" в случае запотевания изнутри.
Highway Patrolman
P.M.
17-3-2009 18:11 Highway Patrolman
Вот, нашел статью, где довольно доходчиво изложена общая информация, в том числе, о биноклях и их характеристиках: narod.ru . Думаю, эта статья поможет интересующимся новичкам лучше понять ту полезную информацию, которая содержится в этой теме. До того, как я ее (статью) прочитал, мне не всегда было понятно, о чем здесь идет речь.
Diter_V
P.M.
21-3-2009 01:07 Diter_V
Также хочу добавить пару ссылок относительно тестов биноклей.

optyczne.pl
http://www.optyczne.pl/lornetki.html
http://www.holgermerlitz.de/
http://binofan.home.att.net/

Тест биноклей (Добавлено 08.04.2009)
cloudynights.com

Freddie
P.M.
27-3-2009 20:54 Freddie
Кто знает английский - рекомендую:

amazon.com
и еще...
retrevo.com

Ссылки на обзоры и отзывы владельцев оптики и не только.
Открытие в ссылках на страницах с обсуждением бинокля NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Так, для примера.

Freddie
P.M.
6-4-2009 17:23 Freddie
Originally posted by REFE:
Yukon 10x50WA и NIKON ACTION 10X50, разницы в качестве картинки не заметил, купил Yukon за 2700р, nikon 4700р.

Если не брать во внимание габариты, жутко не удобные крышечки и эргономику Юкона, то, возможно, и не очень заметно именно в этих биноклях, хотя я сильно сомневаюсь.
Я сравнивал его с более дорогостоящими моделями, разница значительная. Это не потому, что одно Белоруссия, а другое Япония (Китай, точнее ;-)), а объективно. Особенно видно при искусственном освещении.
yevogre
P.M.
6-4-2009 20:44 yevogre
Коллеги!
Для обсуждения конкретных моделей есть другая ветка выбор полевого бинокля постоянного ношения
В этой только по устройству и тестированию.
С обсуждением конкретных моделей, благодарностями и пояснениями прошу туда.
И убрать за собой, пожалуйста, после переноса постов.
korsar_odnako
P.M.
6-4-2009 22:18 korsar_odnako
а кто тут у нас модератор? :-)
yevogre
P.M.
7-4-2009 11:32 yevogre
Originally posted by korsar_odnako:

а кто тут у нас модератор? :-)

Не я.
Я могу модерировать только данную ветку, удаляя посты.
А переносить - это власть Егора (Параллакса)....
Так что прошу самостоятельно, ибо посты не флудерские, полезные.
Но для другой веточки
Novik
P.M.
20-4-2009 11:10 Novik
Хотелось бы информацию по биноклям переменной кратности. Принципиальную схему, плюсы, минусы и.т.д.
yevogre
P.M.
20-4-2009 12:03 yevogre
Originally posted by Novik:

Хотелось бы информацию по биноклям переменной кратности. Принципиальную схему, плюсы, минусы и.т.д.

Информация очень проста. Укладывается, буквально, в пару фраз.
Это просто попытка создать некий универсальный прибор. Нечто сродни прицелу
с панкратикой. Но попытка неудачная, ибо в классическом виде (с сохранением качества)
терпит фиаско - теряется основное преимущество призменной системы - компактность.
Надобно искать компромис. Т.е. делать окулярную систему с переменным фокусом.
А это влечёт за собой потерю качества изображения, причём значительно бОльшую,
чем выигрыш по универсальности.
Novik
P.M.
20-4-2009 12:17 Novik
А можно увидеть, оптическую схему таких биноклей?
Как это решено на практике?
yevogre
P.M.
20-4-2009 13:19 yevogre
Originally posted by Novik:

А можно увидеть, оптическую схему таких биноклей?Как это решено на практике?

Не уверен, что найду публикацию - может, только в патентах.
А с какой целью вам оно надо?
Если из простого любопытства - 3 группы линз, промежуточная имеет подвижку
для масштабирования, ближняя к глазу - для диоптра.
Схема компактная - значит стекло экзотическое, значит дорого.
Плюс - из-за компактности обычно жертвуют точками увеличения.
Поэтому брэнды применяют просто переключатель увеличения, а не панкратику.
WhiteBear
P.M.
28-4-2009 02:04 WhiteBear
Не совсем по теме, но спрошу.
Есть у меня бъективы Canon 70-200 и 300. И такое вот чудо советской оптики: Насадка окулярная ЛЗОС <ТУРИСТ-ФЛ>

vdorogy.ru

Есть ли смысл попытаться их подружить?
Или ничего путного из этого не получится и лучше бинокль купить или трубу?
На выездах оптика все равно с собой. И если ее можно вместо подзорной трубы использовать ,то лишний вес бинокля можно было б вычеркнуть.

yevogre
P.M.
28-4-2009 11:10 yevogre
Originally posted by WhiteBear:

Есть ли смысл попытаться их подружить?Или ничего путного из этого не получится и лучше бинокль купить или трубу?


Подружить можно, но ничего путного не получится.
При таком фокусе насадки диаметр выходной линзы крайне мал и АйРелиф будет
тоже не более 10мм (ресницы будут мешать).
Или поле будет сильно порезано.
Ваще это ИМХО для станций юных техников.
yevogre
P.M.
28-4-2009 12:10 yevogre
Originally posted by Novik:

А можно увидеть, оптическую схему таких биноклей?

click for enlarge 670 X 500 51,2 Kb picture

Это схема окуляра из Лайкина.
Как видите, ОЧЕНЬ непростая и недешёвая будет.

WhiteBear
P.M.
28-4-2009 18:00 WhiteBear
Originally posted by yevogre:

Подружить можно, но ничего путного не получится.
При таком фокусе насадки диаметр выходной линзы крайне мал и АйРелиф будет
тоже не более 10мм (ресницы будут мешать).
Или поле будет сильно порезано.
Ваще это ИМХО для станций юных техников.


А есть ли смысл вобще искать вариант превращения этих объективов в Зрительные Трубы(с помощью например окуляра для телескопа или на заказ какого)?
Реально ли это?
Достойное ли будет качество?
Сколько может стоить такая насадка?
Объективы f/2.8

yevogre
P.M.
28-4-2009 18:27 yevogre
Originally posted by WhiteBear:

А есть ли смысл вобще искать вариант превращения этих объективов в Зрительные Трубы

НИКАКОГО.
Эти объективы имеют слишком короткий фокус для зрительной трубы.
Нормальное фокусное расстояние объектива ЗТ 420.... 460мм.
Чем больше, тем больше разрешение.
При фокусе приблизительно в 4 раза меньше что можно увидеть?
Или вас устроит увеличение 4.. 6Х?
WhiteBear
P.M.
28-4-2009 21:20 WhiteBear
6х уже интересно. Да и конвертеры есть 1.4х и 2х
Diter_V
P.M.
9-5-2009 01:23 Diter_V
Помогите разобраться в этом вопросе...

Дальность стереоскопического зрения (R) - это предельное расстояние, на котором прекращается возможность стереоскопического восприятия объектов.
Дальность стереоскопического зрения R определяется по формуле:
R = b / η0 . Г,
где b - базис зрения, представляющий расстояние между осями двух пучков лучей, попадающих в объективы прибора, в мм;
η0 = 10" > 5х10-5 рад - порог стереоскопического зрения невооруженным глазом,
Г - увеличение бинокля.

--- Для невооруженных глаз дальность стереоскопического зрения R0 > 1,3 км. ---

Классический бинокль с призменной оборачивающей системой Порро, которая увеличивает базис зрения, как правило, в 2 раза, при увеличении 10 крат обеспечивает дальность стереоскопического зрения до 25,6 км.

Бинокль с обратной пластикой при том же увеличении будет иметь дальность стереоскопического зрения > 6,4 км , т.е. в 4 раза меньше.

Бинокли с призменной оборачивающей системой с <крышей> (Roof prism) Шмидта - Пехана и Аббе, обеспечивающей соосность оптических осей биноклей, имеют значительно лучшие технические характеристики в части стереоскопичности (>12,8 км при 10 кратном увеличении), хотя по компактности, а соответственно, габаритам и весам уступают биноклям с обратной пластикой.

Итого самый лучший показатель так как я понимаю
у бинокля с призмами Porro (25.6км)

Как видите из прочитанного, можно прийти к выводу, что данная конструкция (Roof) имеет
ограничения касательно стереоскопичности значит бинокли Zeiss, Swarowski, Leica***, должны здорово проигрывать профессиональным (porro) например, таким как Nikon 10x70 IF HP WP или Pentax 7x50 PIF.

***Все бинокли класса Hi-End, выпускаемые этими фирмами Roof или Аббе.

И всё-таки бинокль, какой конструкции формирует более качественную стерео
картинку (если сравнивать профессиональные модели биноклей этих конструкций).

Заранее благодарен за ответ.
С Уважением!

yevogre
P.M.
9-5-2009 10:56 yevogre
Originally posted by Diter_V:

И всё-таки бинокль, какой конструкции формирует более качественную стерео картинку (если сравнивать профессиональные модели биноклей этих конструкций).

На эту тему разговор уже был. Давно.
Вопрос стереоскопичности взгляда через бинокль - спорная штука.
Стереоскопичность (в классическом понимании) позволяет определять дальность не только
ДО объекта, но и между таковыми.
Но в случае с оптикой несколько сложнее.

Берём группу кустов на расстоянии 100м, расстояние между кустами 10м, т .е. до первого 100, до второго 110, до третьего 120м

Для начала сымитируем работу 10Х трубы - приблизимся к группе до расстояния 10м.
Расстояние до первого - 10, до второго - 20, до третьего - 30 метров. Стереоэффект наличествует.

Теперь глянем в бинокль 10Х
Он сократит расстояние до группы, но не до 10м, а в 10 раз.
Расстояние (видимое) до первого - 10м, до второго - 110/10=11м, до третьего 12 метров
Стереоэффект превращается в театральную декарацию с игрой теней

krysoboj
P.M.
12-5-2009 02:37 krysoboj
уважаемый yevogre, а что вы скажете о биноклях цейс, выпускаемых в венгрии. то же качество как у истинного арийца?
вот купил такой 10х40 ВТ с рук. а сравнить не с чем.


yevogre
P.M.
12-5-2009 10:52 yevogre
Originally posted by krysoboj:

а что вы скажете о биноклях цейс, выпускаемых в венгрии.

ЦАЙС, где-бы его ни выпускали, всегда останется ЦАЙСом.

>
Guns.ru Talks
Оптика
Про бинокли, всё, что знаем ( 5 )