В чём разница прицелов пок 2ипок 3?

Стоит вопрос о покупке ночного прицела. Хочется узнать разницу между 2 и 3 поколением, исходя из пословицы;скупой платит дважды. Если брать рекламму, то наработка 2го поколения 3000часов, а 3го 10000 + у 3го наверно и качество лучше. Нафоруме бываю не каждый день, хотелось бы услышать хороший технически обоснованный совет. Суважением Владимир.

Originally posted by V.G:
Стоит вопрос о покупке ночного прицела. Хочется узнать разницу между 2 и 3 поколением, исходя из пословицы;скупой платит дважды. Если брать рекламму, то наработка 2го поколения 3000часов, а 3го 10000 + у 3го наверно и качество лучше. Нафоруме бываю не каждый день, хотелось бы услышать хороший технически обоснованный совет. Суважением Владимир.

Технически обоснованный совет - это хороший кусок из научной книги. http://www.bininter.ru/voprosPNV1.html - это для начала... .

Спасибо, всё это читано до дыр. Тут в теме про 2 и 2+пок проскочило, что трубки даже просто при хранении теряют свои свойства. Только изза потери вакуума иль что ещё есть хитрого?Во 2пок щелочные катоды а в 3-кремневые, хренли им будет кроме как потеря вакуума? С уважением Владимир.

Originally posted by V.G:
Спасибо, всё это читано до дыр. Тут в теме про 2 и 2+пок проскочило, что трубки даже просто при хранении теряют свои свойства. Только изза потери вакуума иль что ещё есть хитрого?Во 2пок щелочные катоды а в 3-кремневые, хренли им будет кроме как потеря вакуума? С уважением Владимир.

Мультищёлочь в Gen II определена правильно. А вот арсенид галлия в 3-м
оскорбительно назван "кремнием".
Если всё читано до дыр - вопросы должны быть более точными и конкретными.
По крайней мере уровень чувствительности надобно определять....
А живучесть зависит в бОльшей мере от производителя.

Берте 3 поколение, сможете по наследству передать детям а потом внукам... .

ЭОП 3-го поколения ЭОП 3-го поколения, принципиально отличающиеся от своих предшественников высокоэффективным полупроводниковым фотокатодом на основе арсенида галлия с отрицательным электронным сродством (ЭОС), впервые были представлены на международных выставках вооружений в 1980-1982 гг. Интегральная чувствительность этих ЭОП составляла 1000 мкА/лм при разрешающей способности 32-36 штр/мм. В дальнейшем американские фирмы Litton, ITT, Varian вели интенсивные работы по совершенствованию этих ЭОП, финансируемые Минобороны США.
ЭОП 2 + поколения. В связи с высокой стоимостью первых ЭОП 3-го поколения, сравнимой с ценой отечественного легкового автомобиля, разработчиками ЭОП и ПНВ было принято логичное решение: параллельно с усовершенствованием и удешевлением ЭОП 3-го поколения разработать ЭОП полностью аналогичной конструкции (включая оптические и электрические параметры) с хорошо освоенным и более дешевым многощелочным фотокатодм. Таким ЭОП предполагалось комплектовать ПНВ до начала массового производства ЭОП 3-го поколения и затем произвести технически несложную замену "временных" ЭОП на ЭОП 3-го поколения.
Вышеуказанный рост параметров обеспечил получение с ЭОП SuperGen 2 + поколения практически тех же дальностей действия ПНВ, что и с ЭОП 3-го поколения (за исключением последней модификации OMNI IV) при освещенностях до 0,001 лк. Таким образом, ЭОП SuperGen из "временно замещающего " превратился в самостоятельную и более дешевую альтернативу для ЭОП 3-го поколения de.ifmo.ru Выдержки из учебника. Из-за этого весь сыр-бор, может купить прицел рублей за 100,как сядет поменять трубку а то может 10 000 часов наработки только рекламма?полупроводники в руках держал, в каждом транзисторе есть, а вот мультищёлочь попробовать на зуб ещё неприходилось. Может это как мыло там тоже щёлочь, намылили катод и нормально!,шутка, но тут хотелось поподробнее. Унекоторых прборов 2 и 3 пок и цена то одинаковая!С уважением Владимир

Originally posted by V.G:

Унекоторых прборов 2 и 3 пок и цена то одинаковая!

Потому цена и почти одинаковая, что взяты для сравнения дорогой ЭОП 2+ и дешёвый ЭОП 3 поколения.
Реально разницу можно и не увидеть, если сравнивать на местности с достаточно высоким уровнем естественного ночного освещения. Если в этот момент взять ещё и хороший прибор 1+ поколения, то зачем платить больше -картинка будет достаточно комфортная в любом из этих приборов. Вот мы и выбрали прицел для охоты на открытой местности.
Лидер определится если поменяеть условия сравнения. Представте себе густой августовский (когда нет якро-зелёных листьев и травы) лес. Всё небо затянуто грозовыми тучами и мы не будем включать инфракрасный встроенный осветитель (для честного сравнения):
1+ поколение ослепнет полностью;
2+ поколение может и будет что-то показывать, но реально распознать будет затруднительно, поскольку шумы ЭОПа (зелёные мурашки), "забьют" картинку;
3 поколение шума практически не имеет и будет показывать картинку достаточную для обнаружения цели;
Вот мы и выбрали прибор для охоты в густом лесу.

Originally posted by Vidik:

Вот мы и выбрали прибор для охоты в густом лесу.

Значит дешовый DEDAL-480-D с эопом 3 пок будет подходить этим параметрам? Ато посмотреть нет возможности, нет ни у кого.

Originally posted by Vidik:

Представте себе густой августовский (когда нет якро-зелёных листьев и травы) лес. Всё небо затянуто грозовыми тучами и мы не будем включать инфракрасный встроенный осветитель (для честного сравнения)

В таких условиях ни один прицел не покажет ничего дальше 3-х метров (проверено неоднократно совместными охотами).

Разница между 3 и 2+ поколениями как раз проявляется в чистом поле. У 3-го поколения в картинке чуть меньше шумов.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by V.G:

Значит дешовый DEDAL-480-D с эопом 3 пок будет подходить этим параметрам? Ато посмотреть нет возможности, нет ни у кого.

Ну скажем, что он не такой и дешевый. Как раз таким сейчас и пользуюсь.

Originally posted by ССВ:

Как раз таким сейчас и пользуюсь.

Наверное сравнивали в поле свой прибор с другими. Поделитесь.
И ещё.. . в паспорте на прибор указана марка установленного внутри ЭОПа. Его характеристики тоже интересуют: чувствительность, сигнал/шум, четкость.

Originally posted by ССВ:

Ну скажем, что он не такой и дешевый. Как раз таким сейчас и пользуюсь.

Хорошим инструментом всегда рабатать приятнее и эффективнее. Хотелось-бы инструкцию почитать. Какие гарантии даёт фирма на прибор?

При одинаковой оптике в условиях ночного поля, да ещё если зарево некой деревеньки
на горизонте разницу уловить проблематично. Разве по отсутствию шумов.
Даже более того, из-за отсутствия ионно-барьерной плёнки контрастность Gen II+
несколько повыше. Разрешение брать не стОит - оптика не вытягивает даже 2-е.
Но как только небо заволакивает, в густом лесу разница видна моментально, т.к.
чувствительность Gen III всё-таки намного выше (особенно тонкоплёночных).
Т.е. если говорить словами практиков при охоте на оленя отростки посчитать в Gen III можно,
а в Gen II+ не всегда....

Originally posted by BGH:

В таких условиях ни один прицел не покажет ничего дальше 3-х метров (проверено неоднократно совместными охотами).

Мы тоже не всегда дома сидим::..
Поэтому было бы предметнее спорить если бы Вы указали марки ЭОПов которые Вы сравнивали.
Например мы сравнили ЭОП XR5 2+ поколения и ЭОП MX10130C 3-го поколения. Нужно сказать что в своём классе XR5-й ЭОП занимает верхнее положение (самый навороченный), а MX10130C отнюдь далеко не наверху.
Ну так продолжу:. В чистом поле, звёздное небо, в километре городские кварталы, для приборов идеальные рабочие условия. В таких условиях MX10130C однозначно проиграл: картинка менее комфортная и всё это конечно из-за четкости (у XR5-го 72линии, у ЭОП MX10130C 56-58), поэтому дальность обнаружения у XR5-й оказалось большей именно из-за четкости. Как бы, для охоты на оленей в таких условиях, лучше подошёл первый ЭОП.
Далее мы переместились в лес, тут и кстати набежали тучки. Специально выбрали чащу погуще. В этих условиях XR5-й ЭОП забивал картинку своими собственными шумами и не то , что оленьи отростки, самого оленя можно было не заметить. Ночные охотники знают что изображение оленя в приборе сливается с местностью, а изображение кабана в прибор кажется чёрным., поэтому обнаружить его проще.
Теперь лидер поменялся!!!
Для охоты на кабана в густом лесу больше подходит ЭОП MX10130C.
Через несколько дней появился ещё один ЭОП 3го поколения - MX10130D, четкость у него 64линии минимум, да и другие характеристики на высоте sensor.northgrum.com Поэтому XR5 2+ был благополучно сдан назад в магазин. Так как ему найдена достойная замена.

Всё верно
Только цифирьки 130 поменять на 160 - и будет полное соответствие.

Originally posted by Vidik:

Поэтому было бы предметнее спорить если бы Вы указали марки ЭОПов которые Вы сравнивали.

Я сравниваю Дедалы 270 II+, 470 III, 480 III. Условия: лабаз в разных регионах и в разных погодных условиях (весна, осень, зима), подход ночью по лесу (осень, зима), подход ночью по полю (осень, зима). Практически все охоты заканчивались взятием зверя (соответственно возможностью его наблюдать). На всех охотах мы бываем вдвоем и естественно не упускаем возможности сравнить прицелы. Реальная разница между 2 и 3 поколениями наблюдается только в чистом поле. В лесу если ничего не видно в 2, то также ничего не видно в 3.

Дедал 270 - мой. Он у меня уже пятый год, если бы я заметил реальное преимущество 3-го поколения, то давно бы его поменял.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by yevogre:

Только цифирьки 130 поменять на 160 - и будет полное соответствие.

Нет, всё как я описал. Я даже сфотографировал ЭОП, вот он:

Originally posted by Vidik:

Наверное сравнивали в поле свой прибор с другими. Поделитесь.
И ещё.. . в паспорте на прибор указана марка установленного внутри ЭОПа. Его характеристики тоже интересуют: чувствительность, сигнал/шум, четкость.

Да сравнивал, у меня 4 прибора от Дедала, сейчас жду еще один. Я сейчас очень плотно работаю с их представителем. Проблем в общении нет, все, что заказал, все привезли в кратчайшие сроки, под мое честное слово.
Как только разгребусь по работе, вывешу информацию. Сейчас практически нет времени, поэтому подождите чуток.

С уважением Сергей

Originally posted by Vidik:

Нет, всё как я описал. Я даже сфотографировал ЭОП, вот он:

Тут я немного запутался....
ДЕПовский ЭксЭр5 имеет твистер на выходе, а 130 труба не имеет. Это труба
для очков, а ХР5 разве в очки идёт?

Originally posted by yevogre:

а ХР5 разве в очки идёт?

А как же? Идёт, только не XP5, а XR5. Только фото именно этого нет, зато сам фоткал другой, который чуть похуже XD4:

Originally posted by Vidik:

А как же? Идёт, только не XP5, а XR5. Только фото именно этого нет, зато сам фоткал другой, который чуть похуже XD4:

Да я знаю, что XR5, переключать лень было.....
Точно, нашёл. Это ХХ2050 корпус (с твистером ХХ2040)

Для BGH:
Разница в качестве картинки, даже ЭОПов одного поколения (например 2+), довольно велика, как и велика разница в их цене. Например возьмём ЭОП Российского производства марки ЭПМ-66Г, производитель относит его к 2+
поколению http://www.usys.ru/index16.htm На самом деле картинку в нём можно легко отнести к первому, а то и к нулевому поколению (зато можно хвастаться что имею прибор с ЭОПом 2+). ХR5 ЭОП голландсвого производства - вершина вторых+ ЭОПов по цене будет думаю раза в два дороже (точно не могу сказать), это цена соответствующей картинки через него.
Анологичная ситуация с ЭОПами 3-го поколения. Можно взять самый низший ЭОП в этой категории ЭПМ 102Г-01-1, производитель относит его к третьим ЭОПам. Только не понятно почему у него катод от ЭОПа второго поколения (ну да ладно). Если мы сравним его с высшим ЭОПом в этой категории, то цена будет заметно куда большая. Точных цифр нет у меня, но только один голый, современный ЭОП стоит в Штатах около 5000$, соответственно картика должна отвечать за цену.
В Вашем случае, раз не было видно разницы, значит два варианта: или в обоих приборах одинаковые 2+ ЭОПы или вариант второй - ЭОПы разные 2+ и 3 поколение, но по характеристикам не имеющие больших различий.

Originally posted by Vidik:

Можно взять самый низший ЭОП в этой категории ЭПМ 102Г-01-1, производитель относит его к третьим ЭОПам. Только не понятно почему у него катод от ЭОПа второго поколения

Тут хотелось бы поподробнее, а какой эоп у DEDALA 480D?,там написано 3.Есть ссылочка katodnv.ru интересно какие прицелы у DEDALA c такими эопами и сколь стоят. Желаю купить только этой фитмы. С уважением Владимир.

Думаю лучший вариант созвониться с фирмой, а ещё лучше подъехать. В былые времена можно было выбрать по характеристикам из свежей партии.

Originally posted by V.G:

Есть ссылочка katodnv.ru интересно

Вот нашёл подобное изделие 102Г-05-2, только характеристики похуже, особенно по минимальной наработке http://www.usys.ru/epm102_05_2.htm
Вот небольшая инфа по американским ЭОПам 3-го поколения:

Vidik, спасибо за теоретичесикй экскурс.

V.G, в Дедале дают взять несколько прицелов для тестирования в "полевых условиях". Какой понравится, тот и берите.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:

в Дедале дают взять несколько прицелов для тестирования в "полевых условиях". Какой понравится, тот и берите.

Маленькое но.Живу от фирмы в 450км.И ещё,есть несколько месяцев на теорию, скорее всего до осени полную сумму ненакопил. А что, в самой фирме негде и посмотреть? И как происходит тестирование в полевых условиях, ведь можно с ночевой приехать по этому поводу? Суважением Владимир.

Originally posted by V.G:

И как происходит тестирование в полевых условиях,

Деньги оставляете на фирме, за сколько приборов заплатите - столько штук и дадут на личное тестирование. Предложат вам 2-3 ночи, для иногородних могут и поболее. Понравятся все приборы, тогда можете назад не приезжать. Если понравился один, за остальные Вам вернут деньги.

Эт гддеж столько набраться!Получается можно купить несовсем новый прибор, раз можно на дени иль два взять. Его можно за пару часов хорошенько ухайдакать, потом назад отдать. Интересный напрашивается вопросик, а как узнать при покупке новый или бу.С уважением Владимир.

Originally posted by V.G:

как узнать при покупке новый или бу

Вот потому наилучшим вариантом будет приехать на фирму выбрать сам ЭОП, его впишут в паспорт на прибор (распишется ответственный работник),поствит печать. Соберут сам прицел именно на этом ЭОПе. И если когда-либо, что-нибудь случится с прибором и при разборке выяснится что ЭОП внутри не такой как вписан это ответственный работник должен будет ответить. Насколько я знаю право расписаться имеют там 1 или 2 конкретных человека.

А такая услуга разве существует?

Мне лично предлагали прямо там на фирме. В комнате, где мы беседовали с представителем стояла посылка приличных размеров. "Вот мы получили партию ЭОПов" - сказали мне. Посылку вскрыли, достали коробочку, там в пенопластовом (кажется) контейтере ЭОП. Показали - выбирать было из чего. И думаю ещё люди подтвердят кто был на этой фирме.

Originally posted by Vidik:
Мне лично предлагали прямо там на фирме. В комнате, где мы беседовали с представителем стояла посылка приличных размеров. "Вот мы получили партию ЭОПов" - сказали мне. Посылку вскрыли, достали коробочку, там в пенопластовом (кажется) контейтере ЭОП. Показали - выбирать было из чего. И думаю ещё люди подтвердят кто был на этой фирме.

Геннадий, просвети, а как выбирал? Просто по виду или вставить куда дали?

Originally posted by ССВ:

Да сравнивал, у меня 4 прибора от Дедала, сейчас жду еще один. Я сейчас очень плотно работаю с их представителем. Проблем в общении нет, все, что заказал, все привезли в кратчайшие сроки, под мое честное слово.
Как только разгребусь по работе, вывешу информацию. Сейчас практически нет времени, поэтому подождите чуток.

С уважением Сергей

Простите, а зачем Вам четыре, вернее пять приборов от Дедала?

Originally posted by yevogre:

а как выбирал?

Ну Вы то лично знаете как выбирать, по параметрам - сертификат присутствует!
И смотреть давали (в уже изготовленные приборы), причем прибор я заказывал ещё будучи далеко от Москвы - просто позвонив. На обговорённое число прибор был готов. Правда на фирме проверять в темноте особенно негде - довольно небольшая кладовочка и всё. Если после проверки вы не будете покупать прибор, напрягать вас никто не будет.

Originally posted by Vidik:

Ну Вы то лично знаете как выбирать, по параметрам - сертификат присутствует!

Ну если сертификат кажут - тогда можно.
Извините за "ты" - сорвалось.... .

Мне ещё ЭОП подключали и я смотрел картинку

По чувствительности визуально затруднительно сориентироваться, а вот по мусору в ЭОПе само то.

Originally posted by Vidik:
По чувствительности визуально затруднительно сориентироваться, а вот по мусору в ЭОПе само то.

Чувствительность и разрешение - только по декларации.
А вот точечки чёрные посмотреть надобно.

Вот именно на предмет наличия чёрных точек и смотрел по подсказке С.И.Егорова