Ded Mazay
P.M.
|
26-10-2022 14:08
Ded Mazay
Originally posted by Postoronnim V: Поле зрения вообще один из главных параметров зрительной оптики.
глубина тоже важный
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
27-10-2022 16:53
Postoronnim V
Originally posted by Ded Mazay:
глубина тоже важный
В каком смысле "глубина"?
|
|
Ded Mazay
P.M.
|
27-10-2022 21:33
Ded Mazay
поле зрения и глубина резкости-то есть не крутя подстройку удобно окидывать окрест.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
28-10-2022 12:05
Postoronnim V
Ну не знаю. Я ещё как-то понимаю "глубину", как некоторую стереоскопичность, но на счёт подстройки вряд ли.. Да и какой смысл постоянно подстраивать - настроил раз и пользуюсь годами..
|
|
Ded Mazay
P.M.
|
28-10-2022 16:57
Ded Mazay
Originally posted by Postoronnim V:
Я ещё как-то понимаю "глубину", как некоторую стереоскопичность, но на счёт подстройки вряд ли..
ну наверно так правильнее будет.
|
|
n114b
P.M.
|
unname22: n114b Вы как себе логистику такую представляете?
две каропки устола отк назаводе - водну сыпют высшый сорт - вдругу брак. каропку сбраком забирает продаван алиекспресу. типа напереработку. потом ставит полцены отофмагазина - имеет доход. приличны бренды идут сзапретом продаж браку сзаводов налево +цена набарахолках нижее офи могет быть токо бу безгарантий.
|
|
n114b
P.M.
|
genium: Купил советский как он называется театральный 4×36 - широкое поле и компактный. Покритикуйте, может ошибся я с выбором.
галилейка 4х безфизической возможности иметь прилично углово поле. потому 8 градусов спереди тама токо при 4х сзади тама 8х4=32 градуся. пичалька. приличный шырокозадый с 70+ градусами зада дает ок 8х притом же линейном поле обзору спереди - зато в2раза крупней-ближей видно. смысл 4х галилейки - очень малой цены товар сотносительно приличным качеством поцентру. нотама бывает даже часть линз безпросвету - пичалька.
|
|
genium
P.M.
|
Да, поле узкое, не смотря на малую кратность. Как хоть выглядит широкоугольный лёгкий бинокль с 5-7 × ? И как со светосилой у призматиков и галилеевских, отличия есть?
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
6-11-2022 18:23
Роман_Б_А
genium: Да, поле узкое, не смотря на малую кратность. Как хоть выглядит широкоугольный лёгкий бинокль с 5-7 × ?
Широкоугольник, всегда будет тяжелее чем биноколь с обычным полем зрения. Как пример Visionking 5x25 имеет размеры сравнимые с обычным биноклем 8х32
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
7-11-2022 09:16
Postoronnim V
Originally posted by genium:
И как со светосилой у
Вряд ли стоит ориентироваться на такой параметр, как "светосила". Ибо этот параметр больше для фотографирования интересен, т.к. характеризует яркость изображения в фокальной плоскости. .. Для оценки возможностей бинокля в условиях низкой освещённости я бы советовал ориентироваться на более понятные величины : 1. Диаметр объектива. Чем больше дециметр, тем больше фотонов он соберёт для передачи в зрачок.. 2. Диаметр выходного зрачка. Чем этот параметр ближе к диаметру зрачка человеческого глаха 7-8 мм (с возрастом уменьшается до 5-6 мм) - тем полнее в будет переданы все собираемые объективом фотоны. С увеличением эти параметры связанные формулой У= D_об/D_вых.зр Вот отсюда и смотрите, какое нужно увеличение. Если в бинокле вых. зрачок не менее четырёх - в такой бинокль ещё вполне сносно видно в сумерках. При вых. зрачке около семи - кое-что видно даже ночью при хорошей луне. ... Призматический бинокль имеет несколько бОльшие потери за счёт потерь на переотражение, но позволяет уменьшить габариты. Призматические бывают Порро и Руф. Порро более простая и лучше отработанная схема и при равной цене будет иметь преимущества в качестве изображения, хотя и шире по габаритам. "Галлилеевские" бинокли - это удел театральных и детских биноклей. Непризматические бинокли по негаллилеевой наверняка были до Порро, но сейчас вряд ли выпускаются.
|
|
genium
P.M.
|
Как пример Visionking 5x25 имеет размеры сравнимые с обычным биноклем 8х32
Это не он? Или это галилеевская схема? Вроде объективы не сильно большие , похож внешне на театральный. Скорее это окуляры) Разобрался, пишут BAK-4 , но он в двух вариантах исполнения визуально : Первый подешевле: Второй подороже:
|
|
genium
P.M.
|
"Спецификации" на первый и на второй: Это и есть вершина человеческой оптической мысли в широкоугольном бинокуляростроении? Там и ночное видение по уверениям продавца присутствует ) Если же смотреть в сторону большей кратности, что теряем? Добавляется масса, снижается поле и комфорт? Светопропускание? Того же бренда нашёл такой большей кратности: Это уже габарит и масса в полтора раза больше.
|
|
genium
P.M.
|
Рекомендуемый 8×25 как компактный вариант, но он не широкоугольный, верно? Есть его более широкугольный вариант, но соответственно более габаритный и тяжёлый:
|
|
genium
P.M.
|
Похоже я запутался. Какой из них широкоугольный, если пишут одинаково 5×25 или 8×25 - нет разницы кроме кратности ? Так бывает?
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
8-11-2022 07:58
Postoronnim V
Originally posted by genium:
Или это галилеевская схема
Это не галлиелеевская схема, а схема с призмами руф. Лично я бы воздержался от покупки дешёвого бинокля с такими призмами. Originally posted by genium:
Это уже габарит и масса в полтора раза больше
Это вот как раз классика с призмами Порро. Надёжная отработанная схема. ... Широкоугольность зависит от нескольких параметров. Тип и сложность окуляра, например. Всё это прямо влияет на стоимость. Originally posted by genium:
Если же смотреть в сторону большей кратности, что теряем?
Не смотрите в сторону кратности. Смотрите на диаметр объектива и диаметр вых. зрачка. А уж какая кратность там будет - та пусть и будет. Реально хватает кратности 6-8. А далее увеличение кратности скажется на сужение поля обзора и яркости в сумерках при любой оптической схеме.
|
|
genium
P.M.
|
Значит 8×25 - это кратность и диаметр объектива, а не угол обзора? И этот диаметр влияет соответственно на угол поля наблюдения.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
8-11-2022 10:28
Postoronnim V
8 - это кратность, 25 - диаметр объектива. Выходной зрачок чуть больше трёх (25/8=3.125)и это типичный дневной бинокль. В сумерки смотреть уже так себе. Да и в просто пасмурный день в лесу картинка будет тусклой и малоконтрастной. При таком объективе( 25 мм) кратность желательно в районе 6 ... Угол обзора (поле обзора) из параметров кратности и диаметра объектива ни как не вычислить, т.к. конкретные значения зависят от оптической схемы. Однако есть общая закономерность - увеличение кратности уменьшает поле обзора.
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
8-11-2022 11:00
Роман_Б_А
genium: Это не он? Или это галилеевская схема? Вроде объективы не сильно большие , похож внешне на театральный. Скорее это окуляры)
Вот он в сравнении с биноклем 8х32 с нормальным полем зрения Вот только у Visionking 5x25 объективы 25 и кратность 5, а у SVBONY SV202 ED объективы 32 и кратность 8, а вот поле зрение у первого 277м/1000 метров, а у второго 136м/1000м. Кстати у Visionking 5x25 объективы прикрыты защитными стеклами, в результате на первый взгляд кажется что у него объективы 32 мм. genium: Разобрался, пишут BAK-4 , но он в двух вариантах исполнения визуально : Первый подешевле: Второй подороже:
Тот который подороже это ранний вариант, по тем обзорам что я нашел в свое время вариант с выдвижными окулярами заметно лучше.
|
|
unname22
P.M.
|
genium Поле field of view параметр в градусах. компакт более ширококуголен. Я долго искал приемлемый вариант именно компакта с весом в 300 г и нормальным полем. Это практически единственный приемлемый бюджетный вариант при таких вводных.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
8-11-2022 13:27
Postoronnim V
Originally posted by unname22:
Поле field of view параметр в градусах.
При фикс. кратности можно и в градусах, и в ширине обозрения на дистанции.. Суть остаётся одна. Широкоугольность или ширина поля обозрения зависит в первую очередь от конструкции окуляра, которую ни кто не означает и, посему исходим из заявленных ТТХ бинокля или трубы.
|
|
genium
P.M.
|
Хотел бы отметить приятно пообщаться с опытными пользователями оптики. Очень. Мира и красоты нашей сетчатке. В горном походе выходишь на вершину и имеешь все перспективы, а оптика позволяет насладиться видом в своей ограниченности. Грешен я бюджетностью рассматриваемого, и близорук. Так понял, мне либо новинки рынка тестировать, либо классику призматическую . Склоняюсь к компактности, похоже мне надо попробовать два варианта, и оба не не советские классические. Значит в оптике Китай рулит, так я понял. Всё искомое на алиэкспресс. Пятикратник китайский надо сначала пробовать, а потом решать далее - такой ход правильный. ?
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
8-11-2022 20:10
Роман_Б_А
genium:
Значит в оптике Китай рулит, так я понял. Всё искомое на алиэкспресс.
Китай рулит в бюджетном сегменте оптики, дальше уже правят бал японцы, янки и европейцы. genium:
Пятикратник китайский надо сначала пробовать, а потом решать далее - такой ход правильный. ?
Думаю если нужен универсал и финансы позволяют, то лучше взять SVBONY SV202 ED 8х32, это хороший универсальный бинокль, а вот потом уже сами поймете, нужен вам широкоугольник или нет, и если нужен то какой.
|
|
unname22
P.M.
|
Роман_Б_А:
Думаю если нужен универсал и финансы позволяют, то лучше взять SVBONY SV202 ED 8х32, это хороший универсальный бинокль, а вот потом уже сами поймете, нужен вам широкоугольник или нет, и если нужен то какой.
Хороший? С полем то меньше 8 градусов на 8 кратах???
|
|
-mp-
P.M.
|
Сравнивал с лоджии этим летом svbony sv202 8Х32еd с pentax 8х40pcf поле первого казалось больше.
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
8-11-2022 21:39
Роман_Б_А
unname22: Хороший? С полем то меньше 8 градусов на 8 кратах???
Для этой размерности (8х32) поле зрения 7,8 гадуса, для бюджетного бинокля это очень неплохой показатель.
|
|
unname22
P.M.
|
Роман_Б_А: Для этой размерности (8х32) поле зрения 7,8 гадуса, для бюджетного бинокля это очень неплохой показатель.
Вы извините но это дерьмо а не показатель. Обычные БПЦ 8х30 имеют поле 8.5 градусов. БПШ старые под 9 У меня сосед астроном, все за бинокли тащится, неоднократно я у него пользовался относительно бюджетными японцам с их рынка 90х годов с полем в 10 градусов. Это только по памяти, специально не искал ультра широкие варианты. Это на компакте можно смирится с подрезанным углом как у вышеупомянутого целестрона в 8,2 градуса, но тут полноразмерник с еще меньшим углом.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
9-11-2022 10:17
Postoronnim V
Originally posted by genium:
В горном походе выходишь на вершину и имеешь все перспективы, а оптика позволяет насладиться видом в своей ограниченности.
Ага. У меня лет 35 взад тоже началось с монокуляров и биноклей для любования природой в походах, а закончилось (да не закончилось.. ) постройкой деревенской обсерватории.
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
9-11-2022 11:54
Роман_Б_А
unname22: Вы извините но это дерьмо а не показатель.
Смените лексику пожалуйста, иначе читающие могут подумать что эта субстанция у вас в голове вместо мозгов.
unname22: Обычные БПЦ 8х30 имеют поле 8.5 градусов. БПШ старые под 9
Не надо путать бинокли разной оптической схемы БПЦ 8х30 выполненый по схеме Порро по габаритам сравним с 8х42 деланным по схеме Руфф, и на его фоне 8х32 Руфф являеться компактом. И еще поле зрения казанского БПЦ 8х30, для этой схемы (Порро) одно из самых широких среди не широкоугольных биноклей этой размерности. А если рассматривать 8х32 Руфф то у них во всяком случае в бюджетном сегменте поле зрения всегда меньше 8 градусов, варианты с полем зрения больше 8-и градусов есть, например Монрахи от Никона, но увы это уже не бюджетные бинокли.
unname22: У меня сосед астроном, все за бинокли тащится, неоднократно я у него пользовался относительно бюджетными японцам с их рынка 90х годов с полем в 10 градусов.
У вашего соседа в следствии его хобби выборка биноклей достаточно специфичная и скорей всего основную массу в ней составляют японцы формата 7х35, тк широкоугольники очень часто делались (и делаются) именно в этой размерности, кстати очень популярной у астрономов любителей. unname22: Это на компакте можно смирится с подрезанным углом как у вышеупомянутого целестрона в 8,2 градуса, но тут полноразмерник с еще меньшим углом.
8х32 руфф, это как раз компактный бинокль, полноразмерники для этой схемы начинаются с линзы 40 мм. Для понимания сравнительных размеров биноклей разных оптических схем 8х42, 6х30 (8х30 у меня нет, но по габаритам они не отличаються), 8х32 и ширик 5х25.
|
|
unname22
P.M.
|
7х35 у него сейчас несколько лежат с полем 11.5 градусов. на самом деле тип применяемых призм особо не влияет на допустимую ширину поля. Есть и компакты на порро кстати , они как бы вывернуты внутрь. Надо признать, при восьми кратах все что с углом менее 8 градусов просто мусор. А по хорошему с 8.5 градусов нужно только начинать на них смотреть. Да 10 градусов японские это конечно близко к рекордам, но блин.. .
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
9-11-2022 13:25
Роман_Б_А
unname22:
на самом деле тип применяемых призм особо не влияет на допустимую ширину поля.
Ошибаетесь, причем сильно. Влияет, не только тип (порро или руфф), но и материал призм, притом чем выше кратность, тем это влияние выше. unname22:
Есть и компакты на порро кстати , они как бы вывернуты внутрь.
Размер объективов у этих компактов 20-25 мм, при кратности 8 и выше, эти бинокли пригодны только для дневного использования и только в солнечную погоду. unname22:
Надо признать, при восьми кратах все что с углом менее 8 градусов просто мусор. А по хорошему с 8.5 градусов нужно только начинать на них смотреть. Да 10 градусов японские это конечно близко к рекордам, но блин...
Вот только вариантов 8 кратных биноклей с полем зрения 8 и боле градусов в продаже очень мало, и за исключением казанского БПЦ 8х30 и его клонов, остальные варианты в основном либо не бюджетные, либо с очень малым выходным зрачком, что накладывает определенные ограничения на их использование.
|
|
unname22
P.M.
|
материал оказывает влияние на количество аберраций в итоге на качество картинки но не на ширину поля зрения. А так вот и приходится лазить и выбирать при необходимости бюджетных вариантов. У меня кстати дома как раз казанский 8х30 эту нишу занимает, удачный экземпляр.
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
9-11-2022 13:42
Роман_Б_А
unname22: материал оказывает влияние на количество аберраций в итоге на качество картинки но не на ширину поля зрения.
А зачем широкое поле зрения если из-за аберраций и прочих дефектов бинокль становиться непригодным для использования? Сейчас похоже основная масса биноклей затачивается под бердвотчеров, а у них задача не только засечь объект но и рассмотреть его притом не только силуэт, но и цвет оперения, вот и режут производители поле зрения оставляя только ту часть где картинка боле качественная жертвуя обзором в угоду качества картинки.
|
|
genium
P.M.
|
Пардону прошу уважаемые, если мне для пробы такой классический вариант японца взять за 2500 - вроде приемлемо и недорого для японца. Про бренд этот ничего не нашёл с ходу. Я так понимаю это не совсем компакт и не самый широкоугольный, Но лучше по обзорности пластикового компакта 6×20 с объективами смещёнными к центру. Или это устаревшее-тяжёлое исполнение в современных реалиях, по сравнению с современными китайскими брендами?
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
9-11-2022 14:06
Postoronnim V
Originally posted by Роман_Б_А:
А зачем широкое поле зрения если из-за аберраций и прочих дефектов бинокль
Для того, что бы было у бинокля в поле зрения. В прицеле - для того, что бы увидеть куда подранок скакнул.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
9-11-2022 14:11
Postoronnim V
Originally posted by Роман_Б_А:
А зачем широкое поле зрения если из-за аберраций и прочих дефектов бинокль
Для того, что бы было у бинокля в поле зрения. В прицеле - для того, что бы увидеть куда подранок скакнул. Originally posted by genium:
Пардону прошу уважаемые,
Берите. Это надёжная схема Порро. Но бинокль будет только дневным.
|
|
genium
P.M.
|
Postoronnim V: Ага. У меня лет 35 взад тоже началось с монокуляров и биноклей для любования природой в походах, а закончилось (да не закончилось.. ) постройкой деревенской обсерватории.
У меня увлечение прогрессирует в сторону фотоохоты - жду переходники чтоб совместить беззеркалки и МТО 1000. Ложе видимо изобретать для него придётся, с сошками. Знаний теории и опыта не хватает конечно , но интересно всё весьма.
|
|
Роман_Б_А
P.M.
|
9-11-2022 14:36
Роман_Б_А
genium: Пардону прошу уважаемые, если мне для пробы такой классический вариант японца взять за 2500 - вроде приемлемо и недорого для японца. Про бренд этот ничего не нашёл с ходу.Я так понимаю это не совсем компакт и не самый широкоугольный,
Вы уверены что это японец, а не поделка от дядюшки Ляо из гаража? Глядя на фото с учетом озвученной цены, у меня есть сомнения в заявленном месте изготовления. Могу ошибаться. То то ничего не нашли про бренд в принципе ничего не значит, тк в тот период в Японии было много мелких фирм занимавшихся сборкой из готовых комплектующих, и качество изделий было весьма неоднородным. И да это не компакт, это полноразмерный бинокль.
genium:
Но лучше по обзорности пластикового компакта 6×20 с объективами смещёнными к центру. Или это устаревшее-тяжёлое исполнение в современных реалиях, по сравнению с современными китайскими брендами?
Если сравнивать с "пластикового компакта 6×20 с объективами смещёнными к центру" то скорей всего будет лучше при условии что это действительно японец. Современные брендовые китайцы поудобней в эксплуатации будут, и качеством оптики не уступят, а то и получше будут.
Postoronnim V:
Для того, что бы было у бинокля в поле зрения. В прицеле - для того, что бы увидеть куда подранок скакнул.
Вот только объясните это человеку первый раз покупающему бинокль, который увидев радужное мыло (немного утрирую ) по краям поля зрения, сразу решит что ему хотят продать некачественный прибор, ведь все хотят максимально красивую картинку увидеть, без аберраций и прочих дефектов.
|
|
unname22
P.M.
|
genium: Пардону прошу уважаемые, если мне для пробы такой классический вариант японца взять за 2500 - вроде приемлемо и недорого для японца. Про бренд этот ничего не нашёл с ходу. Я так понимаю это не совсем компакт и не самый широкоугольный, Но лучше по обзорности пластикового компакта 6×20 с объективами смещёнными к центру. Или это устаревшее-тяжёлое исполнение в современных реалиях, по сравнению с современными китайскими брендами?
Нее это не то, уж лучше тогда просто казанский БПЦ 8х30, смотрю от 2 тысяч на авито висят.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
9-11-2022 15:13
Postoronnim V
Originally posted by Роман_Б_А:
Вот только объясните это
Объяснять долго. По этому даю по оптике довольно категоричные советы. Оно примерно, как ружьё по боровой должно быть "немцем" 16 к. Originally posted by genium:
У меня увлечение прогрессирует в сторону фотоохоты
У меня макс. аппретура 203 мм. 80 градусов и более окуляры есть.
|
|
unname22
P.M.
|
genium: У меня увлечение прогрессирует в сторону фотоохоты - жду переходники чтоб совместить беззеркалки и МТО 1000. Ложе видимо изобретать для него придётся, с сошками. Знаний теории и опыта не хватает конечно , но интересно всё весьма.
я ограничился зм5-са, он сиильно легче.
|
|
|