Guns.ru Talks
Оптика
Про параллакс и светлость, а проще - как устро ... ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

yevogre
P.M.
21-4-2016 10:53 yevogre
Originally posted by редкий фрукт:

Зачем в тепловизоре ПИП?


Это фича, дающая возможность войти в ранг.
Т.е. возможность не выслушивать реплики типа "У тебя чо, ПИПа НЕТУ???!!"
А вообще такие попытки были и в дневной оптике, не прижились.
Nigilist_Q
P.M.
7-9-2016 10:17 Nigilist_Q
Почему у всех загонников диаметр объектива равен диаметру трубы? Больше не нужен? Или есть какое-то фундаментальное ограничение?
yevogre
P.M.
7-9-2016 12:59 yevogre
Originally posted by Nigilist_Q:

Почему у всех загонников диаметр объектива равен диаметру трубы? Больше не нужен? Или есть какое-то фундаментальное ограничение?

Принцип разумной достаточности.
Загонник начинается с увеличения 1Х обычно.
Нормальный зум у прицелов 4... 6Х
Прицел для дневной охоты.
Зрачок глаза даже в сумерках не превышает 4.5мм в диаметре.
4.5 Х 6 = 27мм по максимуму - зачем делать больше?
Если труба прицела дюйм, то и зум не больше 4Х - 18мм достоточно.
Читатель
P.M.
9-11-2016 16:27 Читатель
Евгений, здравствуйте,
1. хотел услышать ваше мнение о юкон егерь, 1-4 х24 конкретно интересует. Повертел в руках, понравился больше никон м3 1-4 х20.
2. Савр 1-6 получил ли конкурента кроме Лейки с приличного уровня параметрами?
3. Появилась ли инфа как у Лейки догнали Свара в Магнусе 1-6,3?
4, Свар z8 Расскажите о нем, поле там тоже 24о, а как?
Спасибо за весь ваш ликбез!
yevogre
P.M.
10-11-2016 11:07 yevogre
1. Юкон Егерь - дальнейшая, кмк, модификация Крафта. Поле подтянули, остальное на их уровне.
2. Поле у Лейки все равно меньше, насколько знаю.
3,4. Свар имеет свою систему и вытягивает поле. И правильно делает.
Эту-же систему пытались повторить инженеры с Оптроники, довольно успешно.
Но их прицел был НЕВЕРОЯТНО дорог (там было 1-8Х)
Сейчас все перемешалось и поменялось.
Эти ребята сегодня работают, кажется, на Минокс.
А что там и как сделано - я не настолько силен в этих системах.
Они патентованные, кмк.
Читатель
P.M.
3-1-2017 18:25 Читатель
Тестил страйкИгл 24мм и Баррис 35мм обьективы на 6х.
Барриис был явно светлее, то не хватает уже разумно передней линзы, для больших кратностей весьма полезно, Свар же и 8х на 30й трубе делает.
Чтож не увеличивают то?
igorka25
P.M.
5-1-2017 21:55 igorka25
Подскажите кто будет светлее Вортекс Crossfire II 3-12x56 AO
Hog Hunter V-Brite и Юкон Егерь 3-12х56
Читатель
P.M.
6-1-2017 11:38 Читатель
Одинаково в теории, на практике смотреть надо глазами, от покрытия и стекол зависит.
igorka25
P.M.
9-1-2017 22:49 igorka25
Может кто поделится у кого есть практика общения с этими прицелами???
igorka25
P.M.
17-1-2017 21:18 igorka25
vortexoptics.com
Это на какой кратности и на сколько метров
yevogre
P.M.
17-1-2017 23:18 yevogre
Originally posted by igorka25:

Это на какой кратности и на сколько метров

Написано прямо под рисунком:

Subtensions are measured in MOA and correspond to the highest magnification

Размеры в угловых минутах и на максимальном увеличении.

igorka25
P.M.
19-1-2017 00:18 igorka25
спасибо не силен.
yevogre
P.M.
28-1-2017 09:57 yevogre
Диаметр выходного зрачка должен быть равен диаметру зрачка глаза.
Может, чуть больше для удобства.
Этот диаметр определен как 4.8мм в сумерках (6мм в полной темноте).
У Липерса он чуть больше 5мм, у Пилада 6мм.
У Липерса используется полностью весь диаметр объектива.
У Пилада только часть (около 40мм) - остальное просто лишний вес и габарит.
Есть такое понятие - равнозрачковое увеличение.
Оно определяет эффективность прибора.
Но главную роль в "светлости" прибора играет поле зрения.
Почитайте тут - я уже устал это переписывать.
piterhunt.ru
Читатель
P.M.
2-2-2017 10:46 Читатель
Евгений, на загоннике 1-6 и тем паче 1-8 мелкий зрачёк на макс кратности. Чего никто не сделает обьектив хоть бы 35 мм? Светлость и зрачек добавятся, вместо этого 6х дотянули до 8х. Глубинные причины? Как думаю цена давно не ограничитель для Немецкой группы.
yevogre
P.M.
2-2-2017 10:59 yevogre
Качество по полю не вытянуть.
Поэтому берут качество на минимальном увеличении и тянут до максимального, ограничивая зрачок.
Там уже не работает стандартная система, там сложный окуляр.
Т.н. "с промежуточным фокусом" - дополнительный элемент между окуляром и оборачкой, позволяющий тянуть поле на минимуме.
Можно вытянуть и 10Х зум, но поле надо резать.
А тогда зум не имеет смысла.
Читатель
P.M.
2-2-2017 14:10 Читатель
Ну вот тут например тоже же сложный окуляр?
aa.swarovskioptik.com
Технологически можно в нем сместить диапазон на 1-6?
Или тут aa.swarovskioptik.com
yevogre
P.M.
2-2-2017 15:00 yevogre
Сварик является, собссна, инноватором в этой области.
Они первые применили такой окуляр или дополнили оборачку 3-м элементом.
За счет этого получили максимальное поле по всему диапазону.
6Х зум у них везде 24грд за окуляром. И остальные тоже - по ссылке 7,8Х и поле 24 указано прямо.
У остальных поменьше.
По первой ссылке 23,7грд при зуме 5,88Х
Originally posted by Читатель:

Технологически можно в нем сместить диапазон на 1-6?

У второго без проблем - там 7.8Х исходный
У первого он и так очень близко.
А начальное увеличение меняется передком - нужен другой объектив.
brick-bat
P.M.
3-2-2017 17:16 brick-bat
Евгений приветствую Вас.
Я сразу извиняюсь за наглость но все таки рискну.
Посоветуйте какой лучше купить прицел,исходя из принципа разумной достаточности)на винтовку калибра 22 LR (мелкашка)думаю стрелять метров до 150.Это моё первое нарезное.Планирую на нём набраться опыта.Поэтому брать дешёвку не хочу.
Я не лентяй! Честно прочитал всю вашу тему и сломал мозг!
Заранее благодарен.
Читатель
P.M.
3-2-2017 21:01 Читатель
Это моё первое нарезное.Планирую на нём набраться опыта.Поэтому брать дешёвку не хочу.

Как раз тот случай когда для набора опыта лучше взять подешевле с развитой сеткой.2-7 или 3-9 или фикс тех же, имхо Липерс и тп за 3тр. При получении понимания задавать более детальные вопросы, а липерс отдать играться детям. Как то с таким же посылом купил пилад 4х32 и он после 22лр осел у меня на вайрухе 55, живой кстати уже 500+ бахов.
brick-bat
P.M.
3-2-2017 21:53 brick-bat
Читатель:

Как раз тот случай когда для набора опыта лучше взять подешевле с развитой сеткой.2-7 или 3-9 или фикс тех же, имхо Липерс и тп за 3тр. При получении понимания задавать более детальные вопросы, а липерс отдать играться детям. Как то с таким же посылом купил пилад 4х32 и он после 22лр осел у меня на вайрухе 55, живой кстати уже 500+ бахов.

Учту. Спасибо.

yevogre
P.M.
4-2-2017 09:28 yevogre
Originally posted by brick-bat:

Посоветуйте какой лучше купить прицел

В этой теме отзывы пользователей именно по мелкашкам
Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
А в этой - хотелки этих пользователей
сделаем прицел для мелкашки совместными услиями?
Прочитав мою тему, вы научитесь читать характеристики приборов.
И сможете определиться насколько тот или иной вам подходит.
brick-bat
P.M.
4-2-2017 17:54 brick-bat
yevogre:
В этой теме отзывы пользователей именно по мелкашкам
Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
А в этой - хотелки этих пользователей
сделаем прицел для мелкашки совместными услиями?
Прочитав мою тему, вы научитесь читать характеристики приборов.
И сможете определиться насколько тот или иной вам подходит.

Я прочитал всю вашу тему дважды!!!
Не понял ничего. Ну не было у нас в школе ни физики ни астрономии !!!
Поэтому я и просил вас просто обозначить параметры прицела.
Сейчас читаю ваши ссылки. Спасибо.

brick-bat
P.M.
5-2-2017 01:49 brick-bat
Можно узнать Ваше мнение об этом прицеле на мелкашку 22LR
click for enlarge 960 X 1280 194.3 Kb
yevogre
P.M.
5-2-2017 08:33 yevogre
Тривиальный прицел, зум по оптике 4Х, зум по полям 3,7Х
Т.е. на минимальной кратности будет небольшой туннельный эффект.
Поле зрения за окуляром 18грд максимум до 16,8 на минимуме.
Т.е. для охот в сумерках не очень, темноват будет.
По поводу работы с мелкашкой - там, ИМХО, нужна развитая сетка.
Тут ничего сказать не могу - данных по сетке просто нет.
brick-bat
P.M.
5-2-2017 09:39 brick-bat
Тут ничего сказать не могу - данных по сетке просто нет.
Сетка Mil bot
Выбирал руководствуясь тем что понял из вашей темы.
Для стрельбы на небольшие дистанции не за чем большая кратность.
Мил дот на сколько я понял это развитая сетка.
yevogre
P.M.
5-2-2017 09:53 yevogre
Originally posted by brick-bat:

Мил дот на сколько я понял это развитая сетка.

Нет. Это тактическая сетка, самая простая.
И для нее важно местоположение - Фронт Фокал или заднее.
У японцев/китайцев предпочитают заднее расположение сеток.
В этом случае она корректно работает только на определенной кратности, обычно максимальной.
А в вашем случае я-бы прислушался к Читателю и взял Липерс на пробу.
Потом уже Найкон, но из новой серии с нормальным полем.
Никон новинки.
Эту темку почитайте на досуге.
Читатель
P.M.
5-2-2017 10:27 Читатель
А напомните, плз, что значит туннельный эффект.
brick-bat
P.M.
5-2-2017 11:14 brick-bat
yevogre:
Нет. Это тактическая сетка, самая простая.
И для нее важно местоположение - Фронт Фокал или заднее.
У японцев/китайцев предпочитают заднее расположение сеток.
В этом случае она корректно работает только на определенной кратности, обычно максимальной.
А в вашем случае я-бы прислушался к Читателю и взял Липерс на пробу.
Потом уже Найкон, но из новой серии с нормальным полем.
Никон новинки.
Эту темку почитайте на досуге.

Благодарю. Уже читаю предложенную вами тему.

yevogre
P.M.
5-2-2017 11:21 yevogre
Originally posted by Читатель:

А напомните, плз, что значит туннельный эффект.

Это когда увеличение снижается, а поле остается неизменным.
Т.е. картинка в прицеле приобретает круглую рамку и находится как-бы в конце туннеля.
Читатель
P.M.
5-2-2017 13:13 Читатель
Ну вот, первый так сказать пошел.
1й загонник с линзой 28мм, хотя возможно это из за трубы в 34мм?
trijicon.com
brick-bat
P.M.
5-2-2017 23:59 brick-bat
Black Force имеет кратность 1-4х24 и 'быструю сетку' NIKON SPEED FORCE, которая будет иметь подсветку центральной части.
ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО ЭТОТ ПРИЦЕЛ?
По вашей рекомендации прочитал тему про Никон. Много там про бинокли.
Для себя решил посмотреть монарх 5 серии. Задал там вопрос. Жду ответа.
Balag
P.M.
16-4-2017 23:13 Balag
Вопрос про параллакс.
Как я понимаю, явление параллакса это смещение точки метки. То есть, фиксируем прицел, смотрим в него и при движении головы метка двигается.
Недавно купил себе на малокалиберную винтовку прицел KANDAR 10x42 AOE. Отстройка параллакса в нем идет от 25 ярдов до 200, потом бесконечность.
И вот что я заметил - когда ставлю бесконечность, "фокус" вида дома напротив идеальный. Выходит параллакс еще и на картинку влияет?
Ну и до кучи - логично его подгонять под среднюю длину выстрела, я верно понимаю? Кто то под дистанции подгоняет или как с переменниками - в итоге ставят max и так оставляют?

З.Ы.
Знаю, что вопрос глупый. Но правда интересно.

Howk
P.M.
9-9-2017 23:23 Howk
Откуда?)))
"это "четверка". Смену слал!" (с)))
да, очевидное пружина. вскрытие должно показать.
skygge
P.M.
25-3-2018 20:08 skygge
Вопрос к гуру оптических систем по поводу перепараллаксировки оп.
Есть прицел Barska Benchmark 4-16x50 FFP с сеткой милдот и боковой отстройкой параллакса от 50y до бесконечности. barska.com Хотелось бы сдвинуть нижнюю границу до 25м (в идеале до 10м). Хочу попробовать разобрать барабан отстройки, и, если конструкция прицела позволит, попробовать прокрутить механизм за нижний предел. Если такой вариант не пройдет (диапазон определяется не ограничителем в барабане, а ходом поправочных линз) остается вариант с отодвиганием вперед передней линзы. На какой кратности лучше производить контроль такой операции? Не изменится-ли после перепараллаксировки значения размеров сетки?
yevogre
P.M.
26-3-2018 08:17 yevogre
Originally posted by skygge:

Хочу попробовать разобрать барабан отстройки, и, если конструкция прицела позволит, попробовать прокрутить механизм за нижний предел.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делайте этого.
Перепараллаксить можно ТОЛЬКО подвижкой объектива (переднего).
Но у вас сдвинется дальняя граница.
Боковая отстройка управляется эксцентриком.
Единственное - скопировать центральную ось с эксцентриком, только увеличить эксцентриситет.
Но это тоже под вопросом (не зная оптической системы)
skygge
P.M.
26-3-2018 20:06 skygge
Originally posted by yevogre:

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делайте этого.
Боковая отстройка управляется эксцентриком.
Единственное - скопировать центральную ось с эксцентриком, только увеличить эксцентриситет.
Но это тоже под вопросом (не зная оптической системы)


Спасибо за совет, еще раз глянул на барабанчик отстройки параллакса и понял - не вариант. Рабочий ход ~320 градусов, крутить там уже некуда. С эксцентриком заморачиваться не буду - муторно и непонятная вероятность собрать обратно рабочий прицел, тем более ни оптическая, ни механическая схемы мне неизвестны.
Originally posted by yevogre:

Перепараллаксить можно ТОЛЬКО подвижкой объектива (переднего).
Но у вас сдвинется дальняя граница.


Дальняя граница меня особо не волнует, хотя ради интереса можно ли приблизительно рассчитать, насколько она сдвинется?
Меня больше волнует, не разгерметизирую ли я прицел.
yevogre
P.M.
26-3-2018 21:44 yevogre
Originally posted by skygge:

Меня больше волнует, не разгерметизирую ли я прицел.


А что вас пугает? Азот выпустить боитесь?
Надо просто найти возможность слегка выкрутить блок объектива.
Для этого нужно открутить переднее кольцо - оно фиксирует блок линз после отстройки на заводе.
Но оно может быть заклеено - надо будет аккуратненько нагреть.
skygge
P.M.
27-3-2018 14:20 skygge
Originally posted by yevogre:

А что вас пугает? Азот выпустить боитесь?


Ну какбэ да, прицел заявлен, как fogproof, что подразумевает заполнение, или я ошибаюсь?

Originally posted by yevogre:

Для этого нужно открутить переднее кольцо - оно фиксирует блок линз после отстройки на заводе.


Все оказалось значительно проще: блок передних линз в этом прицеле находится в кольце. Вывернул переднее кольцо на ~4 оборота и зафиксировал положение нитью, намотав ее в образовавшийся зазор. Прицел не разгерметизировался и, что тоже радует, операция легко обратима. Еще раз спасибо.
yevogre
P.M.
27-3-2018 18:09 yevogre
Originally posted by skygge:

прицел заявлен, как fogproof, что подразумевает заполнение

Fogproof означает пылезащищенность.
Естессна, он заполнен (ну не вакуум-же внутри).
Обычное заполнение - теплый воздух, предварительно просушенный.
Просто разборку надобно проводить в пылезащищенном помещении и перед сборкой прибор немного прогреть.
Хотя-бы на батарею отопления положить.
Originally posted by skygge:

Все оказалось значительно проще: блок передних линз в этом прицеле находится в кольце.

Это кольцо на блоке линз само на резьбе.
Но, скорее всего, приклеено к блоку. Так что вариант с ниткой подходит

skygge
P.M.
27-3-2018 22:06 skygge
Originally posted by yevogre:

Fogproof означает пылезащищенность.
Естессна, он заполнен (ну не вакуум-же внутри).
Обычное заполнение - теплый воздух, предварительно просушенный.

Fogproof это незапотеваемость
Dustproof - пылезащищенность
В описании к этому прицелу явно не написано,что он Nitrogen filled, так что может быть и сухим воздухом заполнен.

Originally posted by yevogre:

Это кольцо на блоке линз само на резьбе.
Но, скорее всего, приклеено к блоку.


Сам блок я не трогал, может он и вклеен в кольцо помимо резьбы, а кольцо отвинтилось без нагрева мускульным усилием. Помимо нитки капнул еще термоклеем для фиксации.

На днях отстреляю, посмотрю, что получилось.


Guns.ru Talks
Оптика
Про параллакс и светлость, а проще - как устро ... ( 13 )