Guns.ru Talks
Оптика
Про параллакс и светлость, а проще - как устро ... ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Howk
P.M.
12-12-2014 00:44 Howk
Что подразумевается под этой самой оптикой? Сравнивайте модели.
sv-2
P.M.
14-1-2015 11:01 sv-2
цитата:
Кто подскажет стоит ли брать Беларусскую оптику или же лучше иномарка

Если использовать днем ,при ярком солнышке,то стоит
Howk
P.M.
14-1-2015 15:43 Howk
В РБ не одно предприятие. Есть заводы по стеклу в Березовке, в Гродно, в Гомеле но это просто стекло, те бутылки и посуда. Это трэйдмарки "неман" и "гомельгласс".

Есть Лида, там производитель оптического стекла (стеклозавод неман и завод оптиклида www.opticlida.by ) ну по крайней мере раньше был, и знаменитая фирма "Юкон", она же белтекс оптик, она же оптический змей горыный с многими маркетинговыми головами то бишь брендами (www.yukonopticsglobal.com www.pulsar-nv.com/ru/ ).

Дальше что-то делали в Рогачеве, вроде как коллиматоры на "диапроекторе" (www.diaproektor.by ), столичное беломо (www.belomo.by www.zenit-belomo.by www.zeiss-belomo.by www.lemt.by ), еще есть жлобин-вилейка, там "свет" и еще что-то. Есть производитель оптического стекла БелОМО - "Сфера", вроде Минск. Это только то, что навскидку гуглится. Видимо есть много чего еще. Поэтому выбираем конкретную модель и пытаемся ее сопоставить с аналогами. Популярно про то, что такое оптика и с чем ее едят, можно прочитать тут:

http://www.laserportal.ru/
http://www.laserportal.ru/content_3

Светлый ликбез от yevogre тут:

piterhunt.ru
piterhunt.ru

Howk
P.M.
14-1-2015 15:50 Howk
... "Кто подскажет стоит ли брать Белорусскую оптику или же лучше иномарка?"...
<=>
..."Кто подскажет, стоит ли брать отечественный автомобиль или же лучше иномарка?"...

С учетом современных тенденций (автомобилестроения), отечественный автомобиль может быть не самым плохим выбором - в данном случае все зависит от условий эксплуатации. Что касается большего, то...

"На провокационные вопросы - не отвечаю!"
(с) Р.Газманов

prof3ss0r
P.M.
17-3-2015 10:14 prof3ss0r
Доброго времени суток.
Недавно столкнулся с прицелом zos 10-40x60 с боковой отстройкой.
Китай в чистом виде...
Но раньше тоже были китайцы большой кратности и такой проблемы не наблюдал - на максимальной кратности "белый туман" или "мыльная вода". Тоесть и хоршая резкость недостижима, и словно туман на улице.
Прицел весь перебрал - линзы от китайски9 пальцев вычистил, края всех линз зачернил, "диафрагму" выкинул т.к. она блестела, все где были блики позакрашивал. Собрал и та же фигня Никаких изменений. Разве что аберраций меньше стало на контрастной цели.
Все линзы с просветлением, даже внутренние, и вполне качественные..
Не понимаю в чем же проблема?
Попробовал двигать блок панкратики +- миллиметр вперед назад в корпусе- ничего.
пробовал переднюю линзу блока панкратики (коллектор вроде) крутить +- пару оборотов - тоже результата ноль.
Что здесь нашел, дак что в китайском шиле эта проблема изза плохо раситанной схемы. Ну а возможно ли это исправить и как?
С механической частью прицелов я борюсь уже давно, но с оптической ниразу не приходилось. А тут наглядный подопытный! Но сколько не гуглил - нифига найти не могу, и сам не врубаюсь, что за белый туман...
Читал про светопотери, и пришел к выводу что это нифига не связано картинка светлая, но абсолютно безконтрастная,будто засвеченная.
Положение линз может мутить картинку, но мутить ее белой пеленой не должно.. . не понимаю. Может это расчет самих линз плохой а не их положения относительно друг друга, и какието линзы собирают не только нужный свет, но еще и некий "фон" от элементовкорпуса?
Короче дальшетя тол ко дагадки могу строить, а хотелось бы понять, и еще лучше решить..
Отправлял на "Юкон" специалистам, чтоб посмотрели проблему. Сказали что нужно просто отъюстировать - вернули типа отъюстированным, но судя по всему просто точно настроили параллакс по "калиматору", что я и сам могу сделать, глубже даже не вникая. Вся их "юстировка".
Да и создалось впечатление, что глубже они и не знают..
Вобщем так и сежу с этим мылом не зная как бороться.
Помогите мыслью! Как еще можно попробовать устранить этот дефект и от чего он?

Имеем чтото типа этого, может даже хуже - больше белого тумана:

419 x 411

А хотелось бы вот так - достаточно четко и красиво..
click for enlarge 1200 X 1193 233.2 Kb

И ковыряя интернет, заметил, что такая проблема встречается, и не только на дешевых китайцах. Например эти две фотки это одна и та же модель сайтрона 10-50х60, только в первом случае он ушел на гарантию.

prof3ss0r
P.M.
17-3-2015 22:26 prof3ss0r
Вот реальные изображения подопытного прицела:
Первая до всех манипуляций - мыло было такое, что невозможно было уловить остроту параллакса. click for enlarge 720 X 1280 288.3 Kb

После всех манипуляций стало лучше, но не на много - разве что аберраций меньше стало. Однако установленная фронтальная диафрагма еще улучшила изображение:
click for enlarge 720 X 1280 355.5 Kb
В итоге это уже приемлемо для использования, но все равно ерунда.

Может кто знает - куда же копать??? По какой причине является это белое мыло?? И что главное - как от него избавиться?

yevogre
P.M.
18-3-2015 08:36 yevogre
цитата:
Originally posted by prof3ss0r:

Однако установленная фронтальная диафрагма еще улучшила изображение

Вот и ответ.
Виной всему - бешеная сферика с офигенным сферохроматизмом.
На снимках видно как в учебнике.
Лечится заменой бренда, только.
Разрешение (навскидку) около 10 минут на зрачке (надобно не более 3)
prof3ss0r
P.M.
18-3-2015 08:51 prof3ss0r
Тоесть изза "чрезмерно сферических" линз, которыми добились такой кратности, и возникает это мыло?

Там линза отстройки параллакса сильно вогнутая, а первая линза блока панкратики сильно выпуклая. Остальные вполне обычные, как и в доугих прицелах.
И эти две линзы и будут ыиноваты в этом эффекте как я понял?

А как этот вопрос решается в дорогих прицелах? И фраза "на фото, как в учебнике" наводит на просьбу направить меня где б прочитать про этот эффект... .
Спасибо

yevogre
P.M.
18-3-2015 09:34 yevogre
цитата:
Originally posted by prof3ss0r:

И фраза "на фото, как в учебнике" наводит на просьбу направить меня где б прочитать про этот эффект....

Вам надобно просто почитать теорию оптических систем.
Но это целый раздел физики.
Сферическая аберрация является результатом плохого счета системы, а не "выпуклости/вогнутости".
Хроматизм - цветная полоска на границе черного и белого.
В общем, чтобы это исправить, надо новую систему считать, это будет проще.
Ибо исправить чужую невозможно.
prof3ss0r
P.M.
18-3-2015 20:06 prof3ss0r
Понял.. . что тут скажешь?
Второй человек говорит что не воможно ничего сделать.
Значит послушаю - забъю.
johnlc
P.M.
18-3-2015 20:21 johnlc
я бы еще чернение трубы проверил , и бленду побольше поставил замыливание от боковой засветки усиливается.
prof3ss0r
P.M.
19-3-2015 09:41 prof3ss0r
Чернение все целое. Где его небыло, я зачернил. Онр конечно не идеально матовое как в оьъективах фотоаппаратов, но приемлемо.
чернение краев линз уменьшило хром.аберрации, больше ничего.
бленда 150мм ничего не меняет.
толк дает только внешняя диафрагма. Внутренняя стоявшая с завода, ничего не меняла.
НВП
P.M.
24-5-2015 21:00 НВП
Всем привет! Я недавно сталкнулся с такой вот проблемой: прицел 4х32 Липерс с отстройкой параллакса. Для точной пристрелки приобрел "холодную пристрелку", навожу перекрестие на точку лазера, а при прокручивании кольца отстройки, перекрестие смещается в сторону. Это что следстие не качественной сборки?
yevogre
P.M.
25-5-2015 08:29 yevogre
цитата:
Originally posted by НВП:

Это что следстие не качественной сборки?

Нет, абсолютно безграмотного проектирования.
В прицельных приборах не должно быть вращающихся оптических деталей, это аксиома.
Нет и не бывает абсолютно центрированных систем, любая линза имеет добуск децентрировки.
Поэтому при вращении оптических деталей изображение будет тоже вращаться вокруг оптического центра.
НВП
P.M.
25-5-2015 21:27 НВП
цитата:
yevogre:
Нет, абсолютно безграмотного проектирования.
В прицельных приборах не должно быть вращающихся оптических деталей, это аксиома.
Нет и не бывает абсолютно центрированных систем, любая линза имеет добуск децентрировки.
Поэтому при вращении оптических деталей изображение будет тоже вращаться вокруг оптического центра.

Здравствуйте, я уважаю Ваше мнение и оно для меня очень важно. Я уточню: сам объектив не вращается, а двигается в трубе как бы по направляющим (точно не знаю как это работает, не разбирал, вполне возможно, что что то люфтит) и через линзы видно, что дальше стоит пружина, я так понял она там что бы объектив выталкивать назад. И отсюда возникает вопрос: можно что то исправить руками или на выброс? Есть вариант, пристрелять на какое то расстояние и стараться не крутить отстройку, но так видимо будет не совсем удобно. Спасибо.

yevogre
P.M.
27-5-2015 08:10 yevogre
Просто не пользуйтесь отстройкой.
Если дальности стрельбы небольшие, она просто не нужна.
Может быть перекос, может быть несоосность движения и оптической оси.
НВП
P.M.
27-5-2015 09:44 НВП
цитата:
yevogre:
Просто не пользуйтесь отстройкой.
Если дальности стрельбы небольшие, она просто не нужна.
Может быть перекос, может быть несоосность движения и оптической оси.

Спасибо за ответ и совет. Я тоже так же подумал, просто важно было мнение специалиста. Покупая дешевую оптику приходится расплачиваться неудобством и проблемами.
UI7bIpb
P.M.
14-7-2015 20:09 UI7bIpb
Здравствуйте, Евгений. Вопрос непосредственно по теме. По случаю переборки прицела Липерс 6х32 с заводской отстройкой на 100ярдов, решил перепараллаксировать его на меньшее расстояние, ну скажем так на 30м. В каком положении устанавливать объективную склейку линз в оправе с резьбой, чтобы добиться такого результата, внутрь или наружу относительно прежнего места установки оной, и на сколько примерно сдвинуть?
click for enlarge 1920 X 530  68.6 Kb
yevogre
P.M.
15-7-2015 06:43 yevogre
Originally posted by UI7bIpb:

внутрь или наружу относительно прежнего места установки оной, и на сколько примерно сдвинуть?

Насколько - это юстировкой. Зависит от фокуса объектива, а он неизвестен.
Сборку надобно ВЫВОРАЧИВАТЬ - увеличивать расстояние до фокальной плоскости.
UI7bIpb
P.M.
16-7-2015 11:21 UI7bIpb
Получилось, спасибо, отпараллактировал! Но пределы между которыми не теряется резкость поля видения и сетки лежат довольно-таки в узком пределе, буквально 1,5-2 оборота по резьбе, и если продолжать выкручивать, то можно начать спокойно стрелять по мишеням у себя под носом 2-3м , но в дали всё расплывается. .. такие вот дела.
ИМХО
P.M.
25-7-2015 21:15 ИМХО
Если на барабанчике написано: -"1 Click=1cm/100m, то это значит, что
на 200 метров 1 клик = 2 см ?
yevogre
P.M.
26-7-2015 07:33 yevogre
Originally posted by ИМХО:

Если на барабанчике написано: -"1 Click=1cm/100m, то это значит, что
на 200 метров 1 клик = 2 см ?

Так точно
Мрак
P.M.
9-11-2015 13:31 Мрак
Добрый день!
Решил задать Вам вопрос, возможно сможете мне помочь? Недавно стреляю с Марк4 3,5-10х40. На крайней охоте прицел как будто запотел.
При увеличении на 3,5 - круглое пятно как запотевшее стекло, которое занимает коло 80 % площади. По краям четко изображение, как было и раньше.
При увеличении на 5 - запотевший участок расползается и занимает всю площадь.
Сходил в магазин проконсультироваться. Они сказали, что первый раз такое видят. Ничего подсказать не могут.
Я чуть нагрел прицел, до теплого состояния, как бывает летом на солнце. Но пятно осталось.
Может быть, у Вас есть мысль - что с ним могло произойти? Возможно ли что внутрь попала влага и на морозе запотела? Но тогда почему он не оттаивает в помещении?
Заранее благодарю,
yevogre
P.M.
9-11-2015 15:15 yevogre
Это запотевание.
Попробуйте нагреть на батарее - должно уйти.
Но в похожих условиях может повториться - нужна продувка сухим азотом или просто воздухом (сухим).
Мрак
P.M.
10-11-2015 12:54 Мрак
Спасибо, положил через полотенце на батарею. Я верно понимаю, что примерно через 2-3 дня должно пятно уйти?
Про продувку - где её можно сделать? Возможно у Вас есть контакты? Если не трудно, то напишите.
Заранее благодарю,
Мрак
P.M.
11-11-2015 06:43 Мрак
Пролежал прицел на батарее уже двое суток. Пятно не ушло. Хотя сам корпус тёплый. Я нашёл видео, в котором показывается частичная разборка прицела - youtube.com . Там показано как снимается окуляр и вынимается цилиндр в внутренними линзами.
Подскажите, если сделать такую разборку Люпольда и все просушить тёплым воздухом, будет этого достаточно? Или нужно будет разбирать блок с внутренними линзами?
Заранее благодарю,
yevogre
P.M.
11-11-2015 08:37 yevogre
Originally posted by Мрак:

Подскажите, если сделать такую разборку Люпольда и все просушить тёплым воздухом, будет этого достаточно?

Может и будет.
При просушке периодически проворачивайте кольцо перемены кратности - система работает как насос.
Howk
P.M.
13-11-2015 06:17 Howk
Прицельные приспособления...


У нас традиционно, "гвоздик и щелочка", а что в мире делается, ну, что новенького в мире делается? На "отваге" проскочило про "разор", этакую оптическую бритву понимаешь. Дальше цитата.

"Вкратце - прицел с электронным зумом, с мгновенным переключением между фиксированными кратностями с помощью кнопок удобно расположенных на цевье (под "слабую" руку). Не нужно вращать муфту изменения кратности, или щелкать флажком фиксированной кратности (Specter DR или ПСУ) отвлекаясь от стрельбы.

Армия США начала испытывать адаптивный прицел RAZAR, разработанный Национальными лабораториями в Сандии, испытания проводятся бойцами сил специальных операций; по их итогам военные будут решать, принимать ли новый оптический прибор на вооружение.

Разработчики намерены перенести технологию RAZAR в камеры сотовых телефонов и медицинские приборы.

Прототип адаптивного прицела представлен осенью прошлого года. В отличии от обычных прицелов, в которых изменение фокусного расстояния производится за счет смещения групп линз по продольной оси, в RAZAR линзы остаются неподвижными. Для изменения степени увеличения в прицеле меняется кривизна самих линз.

Диаметр линз в RAZAR составляет 19,05 миллиметра. Они представляют собой герметичные полимерные прозрачные пластины, между которыми находится жидкость. Кривизна элементов изменяется пьезоэлектрическими приводами за 250 миллисекунд. Точность изменения кривизны составляет около ста нанометров.

Полимерные адаптивные линзы в прицеле сочетаются с фиксированными стеклянными осветленными линзами для повышения качества изображения. Сохранение установленной кривизны адаптивных линз не требует энергозатрат - при потере электропитания RAZAR фиксируется в последней из выбранных степеней увеличения.

Управлять степенью увеличения боец может при помощи кнопок на прицеле. Положение кнопок можно изменять, разместив их на цевье винтовки. Питание RAZAR осуществляется от двух батареек формата AA. Полностью заряженных элементов питания хватает на десять тысяч изменений кривизны линз.

Разработка адаптивного прицела ведется в США с 2006 года по заказу министерства обороны, которое объявило о потребности в легких, точных и надежных прицелах, которые бы не отвлекали внимание солдат во время боя на необходимость подстройки".

youtube.com
otvaga2004.mybb.ru

Смущает пластик и жидкость...
Евгений, если можно, прокомментируйте.

yevogre
P.M.
13-11-2015 10:00 yevogre
Originally posted by Howk:

Евгений, если можно, прокомментируйте.

А что тут можно комментировать?
Адаптивная оптика инновационное направление, но до сих пор встречал только в телескопах адаптивные зеркала (чешуйки эдакие).
Что касается "жидкой" оптики - довольно широко и давно пользуют в стабилизаторах.
Первые упоминания - во время вьетнамской войны применяли для съемки с вертолетов.
Сейчас небезызвестный Канон со стабилизатором.
Два плоских стеклышка, между ними водичка - "жидкая призма".

По поводу линз - съедают меня сомнения.
Кривизну, конечно, поменять можно. Но вот с какой точностью?
И кривизна в данном конкретном не меняется напрямую - она является производной изменения (скорее всего) площади поверхности.
Фича крутая, но качество изображения, ИМХО, очень сильно пострадает.

Howk
P.M.
14-11-2015 22:20 Howk
Понял. Смутило множество сред, и видимо, оптический пластик. Как бы не нашелся на это хороший "продвигатель", этих самых "жидких линз" )))

Ну как юджин стоунер и м16, а то была бы ар18,
Или Дитер Аншютц, а то бы был не биатлон, а многоборье горных егерей,
Или Бруно Винзелер - и пачка федераций по спортивной стрельбе из арбалета...

там электроспуск на арбалете, и стоимость арбалета 2500-3000 долл., стреляют вроде по свинцовым пластинам забавными стрелами типа маленькой минометной мины, что приятно, есть даже наша чемпионка в этом деле www.winzeler.ch (это просто такой интересный факт) ну тут дело не в технологии, а в харизме отдельной личности.

Непонятно, чем все это кончится, вдруг внедрят в самом деле в фотоаппараты-смартфоны-камеры наблюдения. Как говорится, "если только" )))

yevogre
P.M.
15-11-2015 09:36 yevogre
Originally posted by Howk:

вдруг внедрят в самом деле в фотоаппараты-смартфоны-камеры наблюдения.

Если судить по мувику с рекламой, то единственная область применения - микроскопы Грино.
Это система Галилея.
У Лейки есть патент на такую оптическую трубку с огромным зумом - до 20Х.
Что-то подобное запатентовано у Цайса.
Тут принцип тот-же, только применили новый способ зуммирования.
Там углы до +/- 2.5 градусов. Поле режется по черному.
Это ведь не прицел, а насадка перед Триджиконом.
Howk
P.M.
16-11-2015 01:03 Howk
Понял, спасибо!
Вишер
P.M.
9-2-2016 22:06 Вишер
Вчерась рассматривал дедал 3-12х50 , заглянул в трубу со стороны передней линзы, блок линз отстройки паралакса ползает в трубе, труба так прилично смазана смазкой, это дело не задубеет на морозе?
Дедал достаточно дорогая игрушка, а вот большого колесика на отстроечнике нет, зато есть датчик уровня.
С чем связывают производители переход на 34 трубу? Чтобы что?
yevogre
P.M.
10-2-2016 08:10 yevogre
Originally posted by Вишер:

С чем связывают производители переход на 34 трубу? Чтобы что?

Увеличение вертикальной поправки без потери поля.
Ну и стандарт колец такой есть.
Вишер
P.M.
10-2-2016 10:16 Вишер
Как я понимаю это больше для высокоточки, там в основном работа барабанами.
santucij
P.M.
22-2-2016 11:18 santucij
Здраствуйте ! Подскажите пожалуйста,как можно определить,на какой кратности откалибрована сетка прицела ? Имею в наличии 1-10*24 ,ноун нейм ,сетка по типу 4А-300i (сваровский) ,вторая фокальная.Не могу разобраться как вносить поправки по сетке.В калькуляторе Стрелок + требуется ввести значения калибровки сетки,но этих данных нет. Пробовал вычислить прострелом на 200 и 300 м,получается примерно на кратности 4,но полностью так и не понял,что да как.Если поставить значение "максимальное 10 " то не подходит.Может есть какая нибудь формула или метод определения ,буду очень благодарен за помощь !
С уважением,Александр.
yevogre
P.M.
22-2-2016 13:02 yevogre
Originally posted by santucij:

Может есть какая нибудь формула или метод определения ,буду очень благодарен за помощь !

Формула, конечно, есть. И очень простая.
Только одной из цифирек в этой формуле фигурирует фокусное расстояние системы объектив+оборачка.
А это известно лишь конструктору/расчетчику системы.
Так что только методом замеров на разных кратностях.

Можете установить предмет размером 1.4 метра на 100 метров и крутить кратность
пока этот предмет не уложится между толстых штрихов сетки (или какое-то другое расстояние, я не помню по поводу 4А именно)
Получите рабочую кратность на кольце.

santucij
P.M.
22-2-2016 14:07 santucij
yevogre:

Так что только методом замеров на разных кратностях.

Можете установить предмет размером 1.4 метра на 100 метров и крутить кратность
пока этот предмет не уложится между толстых штрихов сетки .

Спасибо,попробую по Вашему совету !
С уважением,Александр.

ksm140
P.M.
15-4-2016 20:32 ksm140
Здравствуйте!Возможно-ли (перепаларактировать)прицел Leupold vx-3 6.5-20Х40 Lr.Боковая отстройка от 100 ярдов,хотелось-бы перенастроить от 50 метров. С уважением, Руслан.
редкий фрукт
P.M.
21-4-2016 09:07 редкий фрукт
Может немного не в тему...
Зачем в тепловизоре ПИП?

Guns.ru Talks
Оптика
Про параллакс и светлость, а проще - как устро ... ( 12 )