Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Originally posted by кролик:

А у меня возникло пару вопросов:

1. "Центральная" сетка не будет смещаться в поле зрения вне зависимости от плоскости её расположения.
В статье по ссылке написано абсолютно верно.
Механизм регулировки W/E работает либо СМЕЩЕНИЕМ марки (ПИЛАД и иже), либо НАКЛОНОМ оборачивающей системы.
Наклон оборачки приводит к смащению изображения цели относительно сетки (марки).
2. Кратность изменяет взаимное расположение объективов оборачки.
Прицел можно рассматривать как объектив (главный) и микроскоп (оборачка + окуляр)
или как объектив с переменным фокусом (главный объектив + оборачка) и окуляр.
При расположении сетки в передней плоскости вы рассматриваете её через микроскоп с переменной кратностью.
Сталбыть размеры сетки будут меняться вместе с размерами изображения.
Если сетка расположена в задней плоскости, то вы рассматриваете её через окуляр, а меняется только размер изображения.
3. Просто не знаю что ещё может вбрести в голову вологодцам.

Просто не знаю что ещё может вбрести в голову вологодцам.

закрыть завод и выпускать калейдоскопы.

Так-же, как и в бинокле и сам по себе.
Лазерные импульсы посылаются к цели и засекается время прохождения до получения отражённого сигнала.

Тогда ещё вопрос какую оптику поставить на гладкий ствол, качественный и не очень дорогой, но хороший. За ранее спасибо.

коллиматор

Доброго дня. Заранее извиняюсь - просмотрел ветку бегло, может где нить и всплывало..
Так вот. Имеется прицел Цейс 6-24x72T Diavari. В передней части трубки, ближе к окуляру появился звук, слышный при наклоне прицела. Прицел с конца 2007 года, настрел с прицелом (TRG-22)5-6 тыс. Самому разбирать цес - кощунство, а людям надо хоть что-то сказать, прежде чем они полезут. Имел возможность светатнуть прицел рентгеном - выяснил что за линзой окуляра, в конусной части, ближе к трубке, находится еще что то, (линза??? или х.з.),откуда и происходит звук.
Вопрос.: м.б. кто нить знает (имеет схему устройства, разбирал, встречался и т.д.) с такого рода прицелами. может внятно пояснить, что это такое. а так же любая интересует любая другая инфа. способствующая реанимации данного девайса.
Еще раз извиняюсь,если где-то темка выстреливала.... . Надеюсь на добрых людей

Глубокоуважаемый yevogre! Не очень приятно сознаваться в собственной тупости, но выхода нет (видать, от того, что дело к шестом десятку идет, в школе-то задачки для физтеха решал и в университете физику проходил). Для себя я понял следующее: глаз не может получить света больше, чем позволит зрачок (примем его диаметр 6 мм в сумерках). Эти 6 мм могут быть получены при объективе 24 и кратности 4 и объективе 42 и кратности 7. Значит ли это, что яркость картинки (скажем, кабанчика в сумерках на 100 м) при этом будет одинаковая, только будет различаться размер мишени в объективе. Вопрос не праздный, т.к. мучаюсь выбором прицела на тройник (нарезной калибр 9,3). Т.к. чаще, наверное, буду использовать его в загоне и на вышке, то мечусь между Сваром 1-6 и Цейсом 1,5-6. А может и вовсе Люпом 1-6 обойтись? Заранее благодарен за Ваше компетентное мнение.

Originally posted by strof:

Значит ли это

Не помню - в этой ветке или про бинокли - писал ранее, что есть такое понятие,
как ЭФФЕКТИВНОСТЬ прибора. Определяется как квадрат РАВНОЗРАЧКОВОГО УВЕЛИЧЕНИЯ.
В случае 4Х24 эффективность 16, в случае 7Х42 эффективность 49.... .

В случае 4Х24 эффективность 16, в случае 7Х42 эффективность 49.....

Кажется, начинаю понимать. Премного благодарен!

Евгений, столкнулся с непонятным оптическим эффектом.
Имеем PVS-14 ,объектив настроен на бесконечность(от 2ух метров и до горизонта) на расстоянии вытянутой руки и ближе резкости нет(все расплывается)
Ночью одеваем защитную крышку с маленьким отверстием на объектив, включаем прибор и подсветку, и в близи всё отчетливо видно ,можно читать текст, смотреть карту(а объектив то мы не трогали, так и остался настроен на бесконечность). Выключаем подсветку, снимаем крышку с объектива и всё восстанавливается (в близи резкости нет ,в дали отчётливо всё видно) Не пойму как это получается?

получается это вследствие увеличения глубины резкости при диафрагмировании объектива. В Вашем случае роль диафрагмы выполняет отверстие на крышечке.

получается это вследствие увеличения глубины резкости при диафрагмировании объектива. В Вашем случае роль диафрагмы выполняет отверстие на крышечке

Попробовал сейчас с биноклем, тоже получается. Чуудесаа... .

можете это попробовать с собственными глазами. Посмотрите через картонку с проткнутой иголкой дюрочкой. Есть даже очки такие, .. . дырчатые.

Чуудесаа... .

Да нет, вообще то курс школьной физики.

Посмотрите через картонку с проткнутой иголкой дюрочкой

Уже попробовал.. .

Чуудесаа... .

Originally posted by Gret10:

Чуудесаа... .

Производятся и продаются "чудесные" вещицы, работающие по этому принципу.
Диоптр. Пластинка с маленьким отверстием, вешается на очки и можно стрелять с открытого прицела чётко видя мушку целик и цель.

К этим "чудесным вещицам" относятся и перфорационные очки(так они официально называются), которые имеют множество отверстий.
Зрение в них улучшается не из-за "раслабления мышц глаз", а из-за элементарного физико-отического эффекта, именуемого диафрагмированием: чем меньше диаметр оптического отверстия, через которое проходят лучи, тем больше глубина резкости и, следовательно, меньше требования к качеству наводки на резкость, что, собственно, и страдает при близорукости.
Кто начинал первые шаги в фотографии с ручных фотоаппаратов, тот прекрасно знает термин "задиафрагмировать объект", т.е. больше выдержка - меньше отверстие диафрагмы.
Так вот, дырчатые очки - та же искуственная диафрагма перед глазом, не имеющая какаго-либо отношения к близорукости.

Но пользоваться очками нужно аккуратно, есть негативные последствия которые приводили к переходу скрытого косоглазия в клинические (явные, нескрытые) формы.
Очень часто после получасового просмотра телевизора в этих очках очень сильно болит голова и глаза, глаза в "каком-то месте" расслабляются, а в каком-то сильно напрягаются. Ответ прост-Боли в глазах вызваны спазмом фокусирующей мышцы, принуждаемой к работе в новых, непривычных ранее условиях.

Прочитал всю тему, узнал много нового, спасибо!
Появились два вопроса:
1.Можно ли в общем случае утверждать что чем короче прицел - тем шире поле зрения?
2.Сужается ли поле зрения в прицелах,в которых поправки вводятся наклоном оборачивающей системы, а не смещением сетки при прочих равных?

1. Никакой связи. Чем короче система, тем труднее её сделать качественной и отрегулировать.
2. Нет. Если поправки вводятся подвижкой сетки, то сетка всё равно в оправе и ограничена полевой диафрагмой.

подскажите пожалуйста, из какой точки в чистоте меряется расстояние от оптического прицела до объекта при использовании сетки как дальномера - от линзы окуляра, от линзы объектива, от точки нахождения глаза? понятно, что эти 30-40см ничего не решают, но просто интересно.

Originally posted by Miras:

Диаметр входного зрачка - в бинокле это где? Это ж и есть объектив!

В бинокле обычно это так.
Я имел в виду прицелы с переменной кратностью - там всё пляшет от увеличения.
Хотя если вы имеете бинокль 8Х56, например и используете днём, то диаметр объектива у вас 56мм, а диаметр входного зрачка 3*8=24мм

Originally posted by Zoober:

всё тоже самое, те же линзы та-же сетка, но длинна корпуса больше

А кто вам сказал, что линзы те-же?
Там только диаметр входа одинаковый и всё.
Совершенно другая схема и объектива, и оборачки.
Ну, может, окуляр одинаковый...

Здравствуйте, Евгений.
Вероятно к вам через чур часто обращаются с подобными глупостями, простите.

Я хочу приобрести прицел для пневматики.
Дальности соответствующие (особенно критична стрельба на малые дистанции). Бюджет - 1000$.
Хочется красивую тонкую сетку в mRAD с штриховыми линиями, и миловские же клики барабанов, пригодность для малых дистанций, зум от 10x и максимальное качество оптики на эту сумму (которая в мире оптики, к сожалению - копейки).
Примерно такие требования, уже озвучивались в этой теме.
Им соответствует VORTEX Viper PST 4-16x50 FFP (ещё и динамическая сетка в придачу), однако беспокоит качество линз изделий этого бренда.

Вы весьма хвалите продукцию Zeiss.
Стоит ли мне пожертвовать различными приятностями Vortexа (от подсветки и FFP до наличия барабанов), ради кристальности бюджетного Zeissa? Особенно ощутимо эта мысль стала вертеться в мозге, после пары намёков на мыльность у вышеназванного Vortex (только на максимальной кратности).

Ещё раз приношу извинения за беспокойство.
С уважением, Артём Александрович.

Благодарю.

Originally posted by Регистрация:

объясните ктонить пожалуйста

Диоптрийная настройка производится по сетке в первую очередь.
Затем барабаном СайдФокуса настраивается резкость изображения в зависимости от расстояния.

Отстройка параллакса - выставить барабанчик на дистанцию стрельбы без заморочек с фокусировкой.
Но диоптрии - АДНАЗНАЧНА на сетку!

Cпасибо,с сайдом все понятно,но когда настраиваю так,чтоб сетка не смещалась относит цели (при покачивании головой)-цель может быть нерезкой,если крутануть диоптрийную - отстройка парал-са изменится, вот и думаю мож че не так делаю

Здравствуйте!
Столкнулся с таким явлением. Прицел Пилад 8*48, пристрелен на 50м. У меня зрение +2 пристреливал для себя. У друга зрение единица и когда перенастраиваем прицел для него (диоптрийной настройкой) точка попадания смещается примерно на 2см. Это так и должно быть или это дефект прицела?

Originally posted by sergey120460:

Это так и должно быть или это дефект прицела?

Диоптрийная подстройка на точку прицеливания не влияет.
Скорее всего у вас классический пример параллактической ошибки.
Прицел отстроен на 100м, вы стреляете на 50 и у вас с другом просто разная прикладка.

Спасибо!

Добрый день. Приобрёл китайца Capricorn 4.5-14х44 и обратил внимание на такую особенность: при введении поправок с той стороны, в которую смещается сетка, поле зрения весьма заметно "обрезается" (приблизительно 1.6мила на 10мил перемещения сетки). Можете подсказать, что это: особенность FFP прицелов вообще, их наиболее дешёвых представителей, или же косяк отдельной модели?

Originally posted by d.ru.id:

Можете подсказать, что это: особенность FFP прицелов вообще, их наиболее дешёвых представителей, или же косяк отдельной модели?

Это косяк отдельной модели наиболее дешевых представителей

Originally posted by yevogre:
2. Боковая точнее с точки зрения точности установки, т.к. перемещение внутреннего блока
приблизительно в 3... 4 раза бошльше перемещения всего объектива.
А на объективе - это классика, не нарушаются внутренние дистанции, меньше подвижных частей.....

На СВФА СС(обычной) она и не с боку и не с переди, она к чему относится, к точности или к классике, или там другое !?

Originally posted by Zepp*:

На СВФА СС(обычной) она и не с боку и не с переди

А где?

Originally posted by yevogre:
А где?

По стрелке.

Originally posted by Zepp*:

По стрелке.

Это та-же классика, только перенесена назад.
Вместо панкратики.

Originally posted by yevogre:
Это та-же классика, только перенесена назад.
Вместо панкратики.

Скорее всего так . А там в итоге линза ходит или внутренняя труба с набором линз ? А по обработке стекла не сильны ?

Originally posted by Zepp*:

А там в итоге линза ходит или внутренняя труба с набором линз ?

Там склейка в оправе.

Originally posted by Zepp*:

А по обработке стекла не сильны ?

Какой вопрос?

Originally posted by yevogre:
Какой вопрос?

В дешевых прицелах особенно china по центру сетки резкость хоть какая то присутствует, ближе к краям ее нет ну или почти нет, а-ля мыльная вода.
Косяк в чем, в качестве самого стекла(но по центру относительно резко) или в недостаточной шлифовке полировке ?

Originally posted by Zepp*:

Косяк в чем, в качестве самого стекла(но по центру относительно резко) или в недостаточной шлифовке полировке ?

"Ни то и не другое" (С) "Васаби"
Причина в том, что это происходит

Originally posted by Zepp*:

В дешевых прицелах особенно china

"Ни то и не другое"

Дык что же там такого потаенного ?

Originally posted by Zepp*:

Дык что же там такого потаенного ?

Стекло, линза, комплект линз и склейки - это технология.
Оптическая система рассчитывается и качество этого расчета зависит от многих факторов.
Прежде всего, школа.
Тут у китайцев за спиной ничего, кроме пустого копирования.
Далее - изготовление линз и механики.
Линзы имеют определенные допуски на радиус кривизны поверхности, центрировку, посадочный диаметр.
Если на нормальную линзу устанавливается допуск на радиус 5 колец, то получив от китайцев отклонение в 15 можно танцевать джигу от радости.
Обычно больше 20-ти.

Следующий этап - центрировка.
При допуске в 2 минуты если получаешь 5, то это успех.

Ну и, наконец, механические дистанцеры, которые обеспечивают расстояние между линзами.
Обычно они вообще на допуск внимания не обращают.

Все вышесказанное относится к ДЕШЕВКЕ.
Если делаются серьезные изделия, то там и контроль на уровне. Но и цена существенно выше.

Следующий этап - центрировка.
При допуске в 2 минуты если получаешь 5, то это успех.

Уход СТП при вращении фронтальной отстройки из этой оперы?