Guns.ru Talks
Оптика
Зрительные трубы для стрельбы и охоты ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зрительные трубы для стрельбы и охоты

Aleksey YAV
P.M.
7-7-2019 00:22 Aleksey YAV
vtorov:

Сейчас скину


Фото отправил.
vtorov
P.M.
7-7-2019 00:52 vtorov
Посмотрел фото. Все равно разрешения не хватает. К примеру, фото с Ковой. Видны отдельные перья.
click for enlarge 732 X 960 106.5 Kb
vtorov
P.M.
7-7-2019 00:57 vtorov
Когда стрельба вот такая, разрешение имеет очень большое значение. Здесь пять попаданий.
click for enlarge 1477 X 1280 219.2 Kb
Aleksey YAV
P.M.
7-7-2019 01:38 Aleksey YAV
vtorov:
Посмотрел фото. Все равно разрешения не хватает. К примеру, фото с Ковой. Видны отдельные перья.

Да, конечно разрешение маловато, у труб с ED стеклом и на основе флюорита его в разы больше, и меньше хром. аберраций, на границах высококонтрастных объектов. Отличная группа попаданий, на 300 ? Наблюдая в мою трубу, с дистанции 300м данная группа попаданий будет выглядеть, как одно пятно, без мелких деталей, и установить сдвойки, стройки, будет не реально, а так одиночные попадания "худо-бедно", но видно. Потом может приобрету Hawke Endurance ED 20-60x85, или Frontier ED 20-60x85, с ними думаю всё будет видно.

vtorov
P.M.
7-7-2019 01:49 vtorov
Это на 100 .223. Если не дорого, то лучше Вортекс Разор
Aleksey YAV
P.M.
7-7-2019 02:01 Aleksey YAV
vtorov:
Это на 100 .223. Если не дорого, то лучше Вортекс Разор

На 100м, через трубу Хоук, группу попаданий рассмотреть детально можно, а вот на 300 уже проблематично ) Всё равно хорошая группа, мой болтовик, тоже в 223 и способен собирать подобные группы ). Вортекс, хорошая фирма, и труба со стеклом ED у них тоже супер, но я, как то всё по продукции Hawke, у меня практически вся оптика от Хоук. Сегодня вёл наблюдение через Hawke Endurance 20-60х85, и заметил, что на границе высококонтрастных объектов, после примерно 45х, оптика начинает хроматить, давая цветную "бахрому" на свелом фоне, а до 45х более менее приемлемая картинка.

condor4791
P.M.
10-7-2019 23:21 condor4791
Какая замечательная дискуссия-обсуждение, какая интересная тема , а про птицу в перьях так вообще молчу-красота!Позвольте вставить свои 2 копейки по впечатлениям от "забугорного трубопроката"... сложно однако в самом высоком ценовом диапазоне ,определяться с тем кто же на самом деле самый-самый, сравнивая и делая какие-то выводы ,мы становимся на скользкий путь во первых .. это когда "своя рубашка ближе к телу , а во вторых это когда у нас нет возможности для прямого сравнения, когда мы не можем инструментальным путем (например по искусственной звезде) определить и понять как при уже дифракционном качестве картинки , у нас обстоят дела со всякого рода аберрациями и прочей всякой оптической "мутотенью" ... сложно сравнивать и говорить кто лучше бугатти или астон мартин ,.. или например многомиллиардный проект под названием "кортеж" .. ибо нельзя ранжировать-не ранжируемое... но поговорить на тему "оптических титанов-труб" было бы интересно пожалуй не только тем кто в этой теме и "не одну собаку съел", но и тем кто еще только примеряется ,приценивается,изучает и проводит маркетинг типов-моделей-брендов зрительных труб, количество которых хоть и велико, но несоизмеримо меньше нежели биноклей или прицелов.теперь собственно о впечатлениях .. многое в чего доводилось посмотреть, и посравнивать и по свету и в сумерках ... память человеческая уязвима и со временем память короткая становиться совсем никуда , а память где ты был и что делал 40 лет тому назад ,наоборот начнет пестрить яркими образами и ностальгическим звуком колокольчика, начнет возвращать нас в удивительный мир мороженого по 20 копеек и аттракциона "сюрприз" в парке культуры и отдыха...
Прошу прощения за столь длинный пролог .. итак начнем... СВАРОВСКИ ATX 95... пожалуй самая дорогая труба на планете , ну потому что Свар и потому что СВАРОВИЖЕН... да именно эта технология нашла свое применение в данном изделии и вкупе с 95 мм объективом , да еще и модульной системой сделали эту трубу баснословно дорогой...
что понравилось: 1.Идеальные "формы " и эргономика, несмотря на немалый вес , на момент владения данной трубой не был анонсирован выпуск экстендера , и увеличить потенциал в увеличении было невозможно, на данный момент к трубе можно докупить "приблуду" .. с которой вы будете получать 120х.... 2.совершенно плоское и резкое поле, вот здесь в трубе как я считаю это огромный плюс , в отличии от биноклей Сваровижен, труба идеальна как телеобъектив.3. Качество картинки выше всяких похвал , запредельное разрешение , отличный контраст все супер... но в некотором положении зрачка относительно окуляра, когда ваш зрачек уходит с оптической оси , возникали желтые ореолы ... да да.. та самая хроматическая аберрация... к окулярному узлу претензий нет , пожалуй в этом плане , такой окулярный узел , не предложит вам больше никто, но что есть то есть ... это конечно не напрягает и не раздражает , но в трубе за почти 5000 Линкольнов вы должны видеть сразу "рай".. без всяческих оговорок и исключений...

Aleksey YAV
P.M.
11-7-2019 01:44 Aleksey YAV
Да, труба шикарная, сделана видимо для тех, у кого увлечение оптикой, в частности наблюдением через зрительную трубу, является первостепенным хобби, или связана с профессиональной деятельностью. В связи с чем продали такой шедевр, ведь явно приобретали данную вещь, неспроста ? Сваровски, конечно делает продукцию эталонного качества, но данные вещи доступны не многим, по причине высокой стоимости, а по Вашей ссылке, было очень на мой взгляд выгодное предложение, для фанатов оптики, была возможность приобрести лучшее, практически за половину цены. Лично для моих задач, данный класс трубы избыточен, т.к. её возможности будут не востребованы в полной мере, а значит её приобретение не рентабельно.
condor4791
P.M.
11-7-2019 23:23 condor4791
наблюдение через зрительную трубу конечно же не не является первостепенным хобби , хотя пожалуй было бы интересно скажем на Черном море в купальный сезон глядеть за линию горизонта и на прочие "изгибы рельефа" и "пышные формы" , или быть скажем спасателем и выдавать доски для серфинга "-вам какую?длинную короткую?черную или красную? " , а потом потягивая молочный коктейль, смотреть как солнечный диск тонет в бархатистых и теплых волнах... эх-даа! страшно себе даже представить , но НЕТ .. отнюдь все это не так. Оптика для меня скорее как экзистенциальный опыт прохождения человека через кратковременные периоды бытия , меняющие человека и изменяющие мир , вокруг нас.Сложновато конечно "задвинул" , но как-то так!
Вернемся наконец к основной теме нашего повествования .. итак...оптическое знакомство с миром труб началось еще в далеком детстве , с 20-ти кратной трубы под названием Турист.. много минуло с той поры и второе знакомство состоялось уже после достаточно глубокого погружения в мир -биноклевый... конечно времена настали другие.. интернет , бердфорум , тесты и рейтинги .. и выбор мой пал на popscreen.com
только с широкоугольным окуляром 25х-50х... ну что сказать , если не видеть и не знать не то что названия , а все малюсенькие тонкости и ньюансики в построении изображения, дисторсиях и пинкуссиях, комах и прочих умных терминах ... то вот оно -оптическое счастье , на этом можно "бросить якорь " и покачиваясь на волнах "полного оптического удовлетворения" увлекаться уже чем -либо иным .. марками например или китайским фарфором-допустим.. считая что лучше и ничего быть не может или как считают здесь многие практичные люди "а зачем платить больше , это и так "запредельно -хорошо".. труба на самом деле очень хороша , легкая, очень компактных размеров и если не считать дешевенького футляра... то советую всем и настоятельно-рекомендую.... помните как там на резиновых изделиях было написано "проверено электроникой"
труба конечно же давала не идеально резкий край , немножечко-самую малость хроматила , но если вы человек "не измученный нарзаном" то это вас ни в коем случае никогда бы даже и не беспокоило!... после знакомства с данным экземпляром , "топор.. нет не войны" а интереса к миру труб был расчехлен...
Aleksey YAV
P.M.
12-7-2019 02:08 Aleksey YAV
До Hawке Endurance 20-60x85, в моём пользовании было две зрительных трубы, первая Bresser Spektar 15-45x60, была приобретена во времена увлечения стрельбой из ПСП винтовки, стрельба велась на дистанции от 50 до 100 метров, и на данных дистанциях через данную зрительную трубу, было великолепно видно перфорацию, оставленную в мишени, пульками 4.5 мм., также было удобно рассматривать, результаты стрельбы из арбалета, на дистанции до 70 метров. Затем возможностей Bresser, стало недостаточно, в связи с чем была приобретена Veber 25-100x100, в целом неплохая труба, но качество картинки посредсттвенное и вполне ожидаемое за данные деньги. Особого внимания заслуживает, окулярный узел данной трубы
, который был выполнен отвратительно т.к., при вращении кольца трансфокатора, на линзы расположенные в окулярном блоке, сыпалась мелкая металлическая стружка (, при попытке поменять трубу по гарантии, мною была осмотрена вся партия из 5-ти труб имеющаяся в магазине, и выяснилось, что данной проблемой "страдают", все осмотренные экземпляры, продавцы были в шоке, после чего, забрали трубу и вернули мне деньги. По качеству картинки, можно сказать, что при увеличении более 60х, картинка в данной трубе, сильно темнеет, даже в ясную солнечную погоду, несмотря на внушительную апертуру объектива в 100мм, в связи с чем не имело смысла увеличивать далее кратность, т.к., наблюдаемый через трубу объект, визуально увеличивался в размерах, но синхронно с увеличением кратности, уменьшалась резкость, и ясность картинки, и наблюдаемый объект, становился размытым, в связи с чем рассмотреть мелкие детали объекта, с дальней дистанции, в частности пробоины 5.6мм, было проблематично, т.к. они "сливались", с фоном. В данный момент пользуюсь трубой Hawке Endurance 20-60x85, увеличения 60х данной трубы, вполне хватает для расмотрения мелких деталей объекта, но в планах приобрести подобную трубу с ED стеклом, чтобы окончательно "закрыть тему", в части касающейся зрительных труб. Предъявляемые мною требования к зрительной трубе, в большей степени обусловлены тем, чтобы её функциональные возможности, позволяли выполнить поставленные перед ней задачи, не более того.
condor4791
P.M.
12-7-2019 21:51 condor4791
Уже не помню хронологию и последовательность , но была еще и такая трубочка.. https://nikonstore.ru/catalog/nikon-sport-optics/zritelnye-truby/zritelnaya-truba-edg-fieldscope-85-a/ ... ну что тут сказать "три буквы"... как правило человек наш употребляет их достаточно часто , но это конечно же немножко другой - алфавит.. EDG...не кирилица , а галимая -латынь... если где то услышите эти три буквы знайте - это очень и очень серьезная оптика , будь то бинокль или труба... механически эталонная с очень крутыми фиксами-окулярами типа
nikon.ru
.. но как и все в этом мире не лишенная некоторых недостатков (вернее маленьких ньюансов , например веса , не совсем удобного фокусера ( на больших кратностях трудно аккуратно без дребезжания картинки настроить фокусировку , а так же не совсем удачным окуляром 75х ( ну откровенно не понравился ) .. хотя в общем и целом это супер телеобъектив , даже лучше чем СВАР ATX потому как байонетное крепление для фотоаппарата и очень удачная вставочка для увеличения фокусного расстояния... очень серьезная труба и без сомнения заслуживает войти в список лучших труб на планете.. из самых сильных сторон данной трубы это конечно же практически идеально исправленный хром и удивительное отсутствие линейных искажений ,отсутствие даже намека на дискомфорт при идеально резком крае... ширина поля -отлично , разрешение угловое на высоте ... самый идеальный окуляр в плане подачи изображения будет безусловно ebay про зум окуляр плохого сказать то-же не могу.. но зум есть зум..
еще хотелось бы добавить такое наблюдение про всю линейку EDG .. будь то бинокль или труба , это немного мягкие цвета , нет приторного (в хорошем смысле слова) контраста как у Лейки или Ковы 824... и этим бины и трубы EDG отличаются от фотообъективов топовых под брендом- никон.
Как маленькая десертная ложечка дегтя , которая никогда не сможет испортить столь большую бочку меда ,это отсутствие астроадаптеров и экстендера , но если для фото (дигископинга) то туба бест оф зе бест..
Смотрю на количество участников данной темы , прямо скажем не густо , прошу тему уважаемого ТС поддержать и если есть интерес к данному отделу серьезных , сложных и увы дорогих "взрослых игрушек.. то прошу вопросы, свои мнения -наблюдения , свой опыт пользования "мутным бутылочным стеклом"... еще пару слов о трубах , что она может дать человеку и в чем ее (трубы) ограниченность... хорошая и не обязательно из большой тройки-четверки труба , может дать вам максимально возможное приближение увеличение , с разрешением , когда вы будете знать , какую отвертку (плоскую или крестовую) нужно с собой взять ,чтобы прикрутить или наоборот ослабить саморезы на парапетах домов отстоящих от точки вашего наблюдения достаточно-далеко,или метров за 600 посмотреть в окно соседу , чтобы уточнить время по его (соседа) настенным часам ,.. пули мишени арбалеты и луки это все по умолчанию... труба даст вам практически все то , что по земле сможет дать самый крутой телескоп , ибо ограниченность тепловыми потоками, ветром , дымкой и прочими "испарениями" не позволит бесконечно долго увеличивать фокусное расстояние , увеличивать кратность ...
Aleksey YAV
P.M.
12-7-2019 23:48 Aleksey YAV
Оптика Никон с приставкой EDG, для меня знакомая абревиатура, так назывемый hi-end, от Никон. Для профессионального использования (различного), вполне доступная зрительная труба, при условии, что вложенные на её приобретение средства оправдывают цели. А для "повседневного" использования на уровне "любителя", (ради развлечения, пострелух, любительского дигископинга и т.п.), данный класс трубы подойдёт, разве, что людям, у которых, есть лишние (свободные), для её покупки деньги, т.к., да поле ровнее, краски цветнее, контраст чётче и т.д. ), но эти прелести не всем нужны, за такие не малые для развлечения, деньги, а дешевле сделать они не смогут, если только не переведут завод в Китай )
vtorov
P.M.
12-7-2019 23:58 vtorov
Заметил, что просто edg в разы отличается от edg vr. Кто знает, в чем разница?
condor4791
P.M.
13-7-2019 00:02 condor4791
vtorov:
Заметил, что прлсто edg в разы отличается от edg vr. Кто знает, в чем разница?

в VR реализована система оптической стабилизации , как в фотообъективах , но данная стабилизация убирает только очень малый тремор , на больших увеличениях это очень важно , ветер и все такое... сложная электроника , потому и значительно дороже , оптически совершенно идентична.. просто EDG
condor4791
P.M.
13-7-2019 08:15 condor4791
Aleksey YAV:
данный класс трубы подойдёт, разве, что людям, у которых, есть лишние (свободные), для её покупки деньги, т.к., да поле ровнее, краски цветнее, контраст чётче и т.д. ), но эти прелести не всем нужны, за такие не малые для развлечения, деньги, )

... приведу не совсем удачное сравнение , но это как кушать со столового серебра или легкой алюминиевой ложкой , результат один и тот же, поставленная цель (захват пищи и перемещение в ротовую полость) будет выполнена и там и там , но есть и разница-ньюанс, как в том пошлом анекдоте ... свойства материала разные (это я про бактерицидные свойства серебра), ну и есть еще и такое понятие как эстетическое удовольствие.Для того чтобы "сварить " изготовить стекло , необходимо колоссальное знание как рецептуры , так и всех физико -химических свойств элементов, температуры, пропорций материалов и прочего .. но даже если вы сварили "кашу" и получили самое лучшее в мире стекло , то вам необходимо его обработать ,отполировать , под разными углами,с разной степенью чистоты поверхностей .... а потом нужно еще собрать в оптическую схему..... и вот именно на всех этих переделах , контроль качества . степень ответственности, оборудование и знания -координально отличаются у производителей-брендов... а потому отличается и цена !

Aleksey YAV
P.M.
13-7-2019 19:03 Aleksey YAV
Да, в принципе всё верно говорите, можно также продолжить мысль и упомянуть, что конечная цена на продукт, также зависит от месторасположения завода, на котором производят данную продукцию, т.к. стоимость "рабочей силы" в Китае и Германии, сильно разнятся, ведь немцы очень высоко ценят свой труд ), посему перевод производства в Китай, в разы удешевляет выпускаемую продукцию. Оптика из флюорита, конечно вне конкуренции, но с появлением и широким использованием многими фирмами в своей продукции ED стёкол, также в разы снижает себестоимость на конечный продукт. Для обычного человека, не вникающего в дебри свойств оптического стекла, нет никакой разницы (он её на практике не увидит), из какого конкретно стекла, сделана оптика в используемом им оптическом приборе, а будет пользоваться им и радоваться. Если мы говорим об оптике, пример со столовым серебром действительно не совсем удачное сравнение, т.к. "ближе" к теме, будет сравнить оптику применяемую в тепловизионных приборах, где оптические элементы сделаны на основе германия или селенида цинка, а также специального халькогенидного стекла, и если провести аналогию к обсуждаемой нами теме, то германий - это будет "стекло на основе флюорита", а селенид цинка - это уже "ED стекло", вот только в случае с тепловизионной техникой, лучше сразу немного "переплатить", но взять прибор на основе линзы сделанной из "германия", поскольку с данной линзой мы получаем минимальное количество "шумов" на конечной картинке, а что касаемо обычной оптики, то разница между стеклом на основе флюорита и ED стеклом не настолько кардинально заметна, что не скажешь о их разнице в цене, она конечно же есть, но разница в качестве картинки не критична, за исключением конечно телеобъективов где флюорит в приоритете. А если нет разницы, то следовательно и переплачивать не следует, для чего? - это, как минимум не рентабельно.
condor4791
P.M.
13-7-2019 19:25 condor4791
Aleksey YAV:
А если нет разницы, то следовательно и переплачивать не следует, для чего? - это, как минимум не рентабельно.

.. совершенно с вами соглашусь... вот только разница есть ., только видна будет не каждому , а следовательно заморачиваться по этому поводу не стоит ... но как вы наверное уже обратили внимание , вот только если судить по "эволюции " поиска и приобретения труб ТС , поиск лучшего (а это отчасти присуще нам на уровне инстинктов) в человеке -неистребим , и представьте например , если бы вначале была флюоритовая кова , а потом бы все завершилось 100мм Юконом или Туристом, это же было бы просто противоестественно и абсурдно!

но предлагаю продолжить наше дальнейшее путешествие (если конечно ТС будет не против, а то я как то нескромно разошелся ) и перейти к обзору чего нибудь еще , например к обсуждению более мелкой и скромной апертуры, в формате трубы - турист , так что б и компактно и здорово-хорошо.. первым экземпляром помнится был у меня немецкий ОПТОЛАЙТ 30х80 .. .

compari.ro такого вот плана и вы знаете все хорошо и прекрасно, практически труба ХАБИЧ от свара, если бы не одно или два существенных но ... желтизна и какая-то в связи с этим блеклость и серость картинки , в последующих обзорах ) я объясню причины такой цветопередачи, нет-нет .. я ни в коем случае не хочу сказать что эта труба плоха или координально отличается от подобной трубы у свара, но что отличается и это видно можно сказать уверенно... корпус , вес . тактильные ощущения практически аналогичные с хабичем .. отличная в общем то труба , но в пятерку лучших из лучших компактных труб она бы пожалуй не вошла.
с точки зрения практичности и доступности , вполне рентабельна и проф.. -пригодна !
не сказал что ЗЕН РЭЙ ПРАЙМ был формата 82 мм... и если пробежаться по данной размерности и так на ходу набросать списочек или как там шорт-лист самых самых игроков данного формата, то пожалуй на мой взгляд он бы выглядел примерно так...
1 место АПО ТЕЛЕВИД 82 мм с зум окуляром 25-50 и с не бесплатным приложением в виде экстендера...
2 место думаю что по праву займет Найтфорс.
3 место пусть будет Меопта S2
4 место KOWA TSN 823/824 на 5 место претендентов хоть отбавляй и это как раз и будет тот самый сегмент рентабельной оптики , для приобретения которой не придется закладывать дом, брать ипотеку или продавать почку.

vtorov
P.M.
13-7-2019 22:24 vtorov
Найтфорс гораздо хуже Ковы, а Меопта вообще в десятку не входит.
condor4791
P.M.
13-7-2019 23:14 condor4791
vtorov:
Найтфорс гораздо хуже Ковы, а Меопта вообще в десятку не входит.

Мне сложно и не этично вступать в споры с создателем сей замечательной темы, но я лишь выражаю свои мысли не претендуя на "истинную и последнюю " инстанцию., прошу обратить внимание что это относится исключительно к трубам апертурой 82 мм.. что касаемо Ковы ,то до нее мы дойдем , и у меня если вы помните побывала (о) это произведение искусства.Сразу скажу про маленькие (микроскопические) минусики у Ковы, это малое поле и не совсем идеальный окуляр, и еще это отсутствие астро адаптеров и экстендера.,но повторюсь до Ковы мы еще доберемся , в разделе 80 мм труб рейтинг будет уже совершенно другим.
Уже начинаю чувствовать свою полную некомпетентность и дилетантизм, засим мне надо наверное со своими мыслями -выводами помолчать , дабы не потчевать достопочтимую публику ,искаженной информацией и субъективизмом.
vtorov
P.M.
13-7-2019 23:27 vtorov
Наверное, Кова была старая. У новой 88 линза, есть экстендер и астроадаптер. И в отличии от той же Лейки, экстендер можно ставить как на угловую, так и на прямую трубу. Можно и два экстендера. А можно и линзу барлоу в качестве экономии, устройство позволяет. И новый окуляр 25-60 шикарный у Ковы.
Мы все здесь выражаем свою точку зрения, но стараемся подкреплять ее разными данными.
condor4791
P.M.
13-7-2019 23:35 condor4791
vtorov:
Наверное, Кова была старая. У новой 88 линза, есть экстендер и астроадаптер. И в отличии от той же Лейки, экстендер можно ставить как на угловую, так и на прямую трубу. Можно и два экстендера. А можно и линзу барлоу в качестве экономии, устройство позволяет. И новый окуляр 25-60 шикарный у Ковы.
Мы ысе здесь выражаем свою точку зрения, но стараемся подкреплять ее разными данными.
... ну зачем вы так сразу .. выдаете место "где Пабло Эскобар закопал мешок бумажек с портретами Бенджамина Франклина.. я же написал КОВА 824/823 именно про эти трубы и именно 82мм , и предлагаю все трубы рассматривать с точки зрения соразмерности апертуры.... ибо разный диаметр -разные возможности и если вы позволите , то я именно по диаметрам объектива труб , выскажу свои мысли и поделюсь впечатлениями.. с чего начнем, а вернее продолжим , с 80 или 85?

vtorov
P.M.
13-7-2019 23:53 vtorov
Нельзя сравнивать Кову 20-летней давности с новой Лейкой, хотя у них диаметр объектива одинаковый.
По полю зрения: у новой Ковы с окуляром 25-60 оно 2,2-1,2 градуса (читал, что реальное увеличение 28-66), у новой Лейки с окуляром 25-50 - 2,3-1,5 градуса. Реальная разница 2 м - 38 и 40 м на 1 км при 25.
condor4791
P.M.
14-7-2019 00:11 condor4791
vtorov:
Нельзя сравнивать Кову 20-ле ней давности с новой Лейкой, хотя у них диаметр объектива одинаковый.
По полю зрения: у новой Ковы с окуляром 25-60 оно 2,2-1,2 градуса (читал, что реальное увеличение 28-66), у новой Лейки с окуляром 25-50 - 2,3-1,5 градуса. Реальная разница 2 м - 38 и 40 м на 1 км при 25.

Биноклем .. вернее ЛУЧШИМ ! биноклем 20 века официально можно даже сказать, признан Цейсс Оберкохен 10х50 ... никогда бы и ни за что в это не поверил, но было крайне любопытно посмотреть на это чудо и .. ура! посчастливилось, в нашей "деревеньке " нашелся сей редкий экземпляр... и знаете , даже при всем том что он совершенно не такой как самые лучшие и самые современные, а оптически он действительно проигрывает и по дисторсии, и по светопропусканию, там еще не было Т-покрытий.. НО это тем не менее действительно лучший бинокль который мне доводилось держать в руках, (а их ... перебывало у меня не мало и далеко не самых плохих).. я как нибудь обязательно напишу отдельное эссе по Оберкохену , с Ковой ситуация похожая , но не совсем такая,.. да может быть не корректно сравнивать уже практически винтаж и нонейм, но Японцы очень постарались , и даже сейчас труба сделанная 20 лет тому назад, даст фору тоже очень достойным моделям и брендам.
Aleksey YAV
P.M.
15-7-2019 13:34 Aleksey YAV
condor4791:

не сказал что ЗЕН РЭЙ ПРАЙМ был формата 82 мм... и если пробежаться по данной размерности и так на ходу набросать списочек или как там шорт-лист самых самых игроков данного формата, то пожалуй на мой взгляд он бы выглядел примерно так...
1 место АПО ТЕЛЕВИД 82 мм с зум окуляром 25-50 и с не бесплатным приложением в виде экстендера...
2 место думаю что по праву займет Найтфорс.
3 место пусть будет Меопта S2
russiancaliber.ru
4 место KOWA TSN 823/824 на 5 место претендентов хоть отбавляй и это как раз и будет тот самый сегмент рентабельной оптики , для приобретения которой не придется закладывать дом, брать ипотеку или продавать почку.

А всё же вернусь к вопросу, заданному мною в посте 94 "В связи с чем продали такой шедевр, ведь явно приобретали данную вещь, неспроста ?", и, что приобрели или в планах приобрести на её замену ?
condor4791
P.M.
15-7-2019 23:00 condor4791
Aleksey YAV:

А всё же вернусь к вопросу, заданному мною в посте 94 "В связи с чем продали такой шедевр, ведь явно приобретали данную вещь, неспроста ?", и, что приобрели или в планах приобрести на её замену ?

Провокационный отчасти вопрос, ибо ответ в виде "а что я оставил-выбрал тогда себе "будет значить "оставил себе самое лучшее"., но уверяю вас это далеко не так , существует целый ряд (и достаточно ) много труб , который по вектору направленному вверх, давно уже перешли рубикон претензионного оптического качества, которое устроит всех и больше и смысла то искать никакого нет, я уже по моему в одной из своих тем говорил, что я совершаю путешествие по миру оптики, я как тот турист , знакомлюсь с культурой , историей и людьми , живущими в других городах , а иной раз и на других континентах.... моя цель не выбор лучшего , ибо настолько много этого лучшего , что сделать окончательный выбор очень и очень трудно.на тот момент у меня было две трубы и при любых других прочих условиях,каждый бы остановил свой выбор в пользу более дорогого .. да и что говорить труба АTX это действительно -перфекто!но выбор был другим.Если это кому то будет интересно , могу набросать небольшой списочек - рейтинг труб , которые будут самыми самыми, и приобретя одну-любую из них, вы никогда об этом не пожалеете.

Aleksey YAV
P.M.
16-7-2019 00:28 Aleksey YAV
condor4791:

Провокационный отчасти вопрос, ибо ответ в виде "а что я оставил-выбрал тогда себе "будет значить "оставил себе самое лучшее"., но уверяю вас это далеко не так , существует целый ряд (и достаточно ) много труб , который по вектору направленному вверх, давно уже перешли рубикон претензионного оптического качества, которое устроит всех и больше и смысла то искать никакого нет, я уже по моему в одной из своих тем говорил, что я совершаю путешествие по миру оптики, я как тот турист , знакомлюсь с культурой , историей и людьми , живущими в других городах , а иной раз и на других континентах.... моя цель не выбор лучшего , ибо настолько много этого лучшего , что сделать окончательный выбор очень и очень трудно.на тот момент у меня было две трубы и при любых других прочих условиях,каждый бы остановил свой выбор в пользу более дорогого .. да и что говорить труба АTX это действительно -перфекто!но выбор был другим.Если это кому то будет интересно , могу набросать небольшой списочек - рейтинг труб , которые будут самыми самыми, и приобретя одну-любую из них, вы никогда об этом не пожалеете.

))) отчасти да, но мотив данного вопроса, достаточно прозрачен, и заключается в простом проявлении здорового (отчасти спортивного), интереса к Вашему выбору. Я подозреваю, что Вы оставили себе оптимальный вариант, операясь на опыт сравнения различных типов приборов, данной категории, и что то мне подсказывает, что скорее всего это Nikon EDG ). А мой, окончательный выбор будет сделан, в пользу довольно бюджетной трубы Hawke Endurance ED 20-60х85, которая средняя в линейке зрительных труб выпускаемых Hawke, но она в полной мере меня устроит, по информации от производителя, в данной трубе использовано оптическое ED стекло фирмы Nikon, что довольно странно, т.к., ED стёкла выпускаемые Hawke, довольно хороши, если судить по имеющимся у меня в наличии биноклям с данными ED стёклами, но видимо у фирмы на это свои мотивы.

Рассвет5
P.M.
16-7-2019 10:47 Рассвет5
condor4791:

Провокационный отчасти вопрос, ибо ответ в виде "а что я оставил-выбрал тогда себе "будет значить "оставил себе самое лучшее"., но уверяю вас это далеко не так , существует целый ряд (и достаточно ) много труб , который по вектору направленному вверх, давно уже перешли рубикон претензионного оптического качества, которое устроит всех и больше и смысла то искать никакого нет, я уже по моему в одной из своих тем говорил, что я совершаю путешествие по миру оптики, я как тот турист , знакомлюсь с культурой , историей и людьми , живущими в других городах , а иной раз и на других континентах.... моя цель не выбор лучшего , ибо настолько много этого лучшего , что сделать окончательный выбор очень и очень трудно.на тот момент у меня было две трубы и при любых других прочих условиях,каждый бы остановил свой выбор в пользу более дорогого .. да и что говорить труба АTX это действительно -перфекто!но выбор был другим.Если это кому то будет интересно , могу набросать небольшой списочек - рейтинг труб , которые будут самыми самыми, и приобретя одну-любую из них, вы никогда об этом не пожалеете.


Здравствуйте!Да интересно, набросайте пожалуйста список труб - из серии самых самых.
ee99
P.M.
16-7-2019 16:45 ee99
Труба хорошего качества является уникальнейшим оптическим прибором! Сам использую абсолютно для разных целей. Пользовался Zeiss TFL 85 и свар 65 HD. Периодически под рукой оказывалась Лейка 77. На Zeiss имел съемные родные окуляры- скажу, что очень полезная и правильная вещь. Там где переменник 20-60 не мог высветить (например стайка баранов под деревьями в тени), постоянник 40 их без проблем показывал и оказывался намного приятнее и эффективнее в наблюдении.
А сейчас топы С,Л,Ц клепают с одним зум окуляром - универсализм! они скажут. Ни соглашусь. Вот этот факт и настораживает при современном подходе к делу, а точнее к трубам в нашем случае.
Свар 65 HD оставил хорошие впечатления. Лейка 77 имела свою философию, теплоту. Давно для себя пришёл к выводу что приборы Лейка вселяют тебя в мир наблюдения. Если например через Свар просто смотрю, наблюдаю- то через Лейку погружаешься в наблюдаемый мир, она туда "затягивает".
И чисто как пользователь не могу сказать (и не скажу), что какая то из этих труб лучше. Каждая хороша! Это топы и они стоят своих денег! А если выбирать пользователю как первую трубу- то надо искать возможность посмотреть в каждую, ибо мозг может во что то сразу влюбиться и фсё.... , так у меня произошло с ковой 824))). Читая забугорные форумы все не мог понять, что значит у зайца на расстоянии 20 метров волосы острые??!! В кову 824 это явление заметил, правда на вороне с расстояния 15 метров.
condor4791
P.M.
18-7-2019 21:49 condor4791

/b][/QUOTE]
Я набросал список лучших труб в формате 85 мм ,не буду говорить что это догма , но мне это видится так ,.. да 5-место я пожалуй бы отдал Никону 82 мм ED, супер классная труда с зум окуляром до 75х, я бы даже сказал культовая труба.Теперь предлагаю пробежаться по списочку труб в формате 80 мм , и на первом месте 1. KITE KSP https://www.naturbokhandeln.se... -80-hd-25-50xwa
вне всяких сомнений это лучшая труба по совокупности свойств и оптических характеристик, почему я так утверждаю , да потому что это продолжение Кайта 80mm SP ED,а эту трубу я не только видел....
2 место Сваровски STS 80 мм HD
сам не знаю почему , но пусть будет второе место , труба Хабич 80 мм HD старого исполнения то же чрезвычайно хороша , но "молодость-"побеждает !Труба легкая , приятная во всех отношениях -серебро уверенно...
3 место здесь выбор не так велик но есть .. от Альпена ED HD до Стюрки 7-ой или Брантона Иконки или Меопты Меопро или Найтфорса 80 мм , но на место 3 я без всяческих оговорок поставлю MAVEN https://mavenbuilt.com/wp-cont... _Webpage_02.jpg
труба если судить по японскому производителю Камакура просто великолепна и достойна занять призовое место..
4-5-6 места каждый распределит сам , диапазон выбора есть и что бы вы не выбрали , это будет отличный выбор в пользу экономии средств.
vtorov
P.M.
18-7-2019 22:34 vtorov
по тестам свар лучше кайта.
condor4791
P.M.
18-7-2019 22:45 condor4791
vtorov:
по тестам свар лучше кайта.

ну кто такой кайт... так небольшое производство ,вернее торговый знак с размещенными в японии заказами.. вот свар совсем иное дело, уже от мала до велика даже у нас знают что Сваровски это не только кристаллы, но и мутное -бутылочное... а потому и тесты и рейтинги , где всегда побеждает тот... "кто девочку-ужинает"... а девочка в данном контексте это реклама, это миллионные затраты на выставки и самое лучшее в мире гарантийное обслуживание(хотя деньги на это уже пожалуй сидят в стоимости продукта).. ведь и Сваровижен бинокль побеждает по рейтингам , практически всегда в тройке топов, а вопросов по нему ой как много!..

vtorov
P.M.
18-7-2019 22:49 vtorov
в том же тесте цейс на последнем месте.
condor4791
P.M.
18-7-2019 23:16 condor4791
vtorov:
в том же тесте цейс на последнем месте.

До Цейса дойдем и рассмотрим его в формате современного диаскопа с зум окуляром 75х.Труба Диаскоп она вообще как "немецкая овчарка" в сплоченном сообществе собаководов.. поклонники этой породы будут всегда говорить про нее в превосходных степенях , а те у кого ее не было, или те кто не выносит много шерсти , и прочих "габаритов" будут ну если не морщится , то просто будут блюсти строгий "нейтралитет"... не совсем конечно уместное сравнение , но труба на самом деле великолепна будет для всех, но только до той поры покуда в человеке не проснеться стремление познакомиться с чем -то еще более совершенным.совершенным по каким-то отдельным критериям, ибо Диаскоп очень гармоничен.. он всем -хорош, но если ты путешествуешь по миру оптического абсолюта, то тебе обязательно встретиться что-то более "интересное"..

Aleksey YAV
P.M.
19-7-2019 15:11 Aleksey YAV
condor4791:

ну кто такой кайт... так небольшое производство ,вернее торговый знак с размещенными в японии заказами.. вот свар совсем иное дело, уже от мала до велика даже у нас знают что Сваровски это не только кристаллы, но и мутное -бутылочное... а потому и тесты и рейтинги , где всегда побеждает тот... "кто девочку-ужинает"... а девочка в данном контексте это реклама, это миллионные затраты на выставки и самое лучшее в мире гарантийное обслуживание(хотя деньги на это уже пожалуй сидят в стоимости продукта).. ведь и Сваровижен бинокль побеждает по рейтингам , практически всегда в тройке топов, а вопросов по нему ой как много!..


Прослеживается явное недовольство продукцией Сваровски, (мутное бутылочное, раскрутка рекламой, выставками, много вопросов по биноклю). У Вас же была лучшая из лучших, зрительных труб от данной фирмы, которая была впоследствии продана в 2 раза дешевле, в чём суть, она сломалась или кроется другая причина ? или, как Вы ранее писали, "что за эти деньги должен быть рай, но увы - аберрация при смещении глаза с оптической оси окуляра" Я просто к тому, что обычно такие не дешёвые вещи, приобретаются обдуманно, взвесив все за и против, и затем используются по задуманному направлению. На мой взгляд, продукция Сваровски, в частности зрительные трубы, ориентированы больше для людей, использующих данные приборы в профессиональных целях, то же байонетное соединение трубы с окуляром, обеспечивающее быстроту данной операции, подразумевая по определению, наличие нескольких сменных, под различные цели окуляров. Обычным любителям нечасто приходится менять окуляры, а профессионалы постоянно их меняют, и данное байонетное соединение, сильно "облегчает жизнь", в этом плане.
condor4791
P.M.
19-7-2019 21:13 condor4791
Aleksey YAV:

Прослеживается явное недовольство продукцией Сваровски, (мутное бутылочное, раскрутка рекламой, выставками, много вопросов по биноклю). У Вас же была лучшая из лучших, зрительных труб от данной фирмы, которая была впоследствии продана в 2 раза дешевле, в чём суть, она сломалась или кроется другая причина ? .

Мутное бутылочное -это я про все самое лучшее в мирк стекло.. любя и с легкой иронией- так сказать .. !что касаемо Сваровски , то я пожалуй попробую объяснить причину своего выбора в пользу продажи ATX
-отсутствие адаптера для астроокуляра и как следствие невозможность получения самых высоких значений по увеличению (своего рода некая ограниченность , на тот момент и отсутствие экстендера)
-труба достаточно тяжелая и габаритная , требующая устойчивого и мощного штатива
-очень высокая стоимость прибора
Что касаемо формата 85 мм труб , то места здесь я бы распределил следующим образом
1.Сваровски ATX 85 mm
2.Цейс Диаскоп (новый черный с окуляром 25х-75х)
3.НИКОН EDG VR 85mm
Aleksey YAV
P.M.
19-7-2019 23:18 Aleksey YAV
condor4791:

Мутное бутылочное -это я про все самое лучшее в мирк стекло.. любя и с легкой иронией- так сказать .. !что касаемо Сваровски , то я пожалуй попробую объяснить причину своего выбора в пользу продажи ATX
-отсутствие адаптера для астроокуляра и как следствие невозможность получения самых высоких значений по увеличению (своего рода некая ограниченность , на тот момент и отсутствие экстендера)
-труба достаточно тяжелая и габаритная , требующая устойчивого и мощного штатива
-очень высокая стоимость прибора
Что касаемо формата 85 мм труб , то места здесь я бы распределил следующим образом
1.Сваровски ATX 85 mm
2.Цейс Диаскоп (новый черный с окуляром 25х-75х)
3.НИКОН EDG VR 85mm

Теперь всё понятно. Спасибо ! за ясный и обстоятельный ответ по существу предмета. В корне с Вами согласен, что отсутствие адаптера существенно снижает универсальность данного прибора, и не позволяет выжать из оптики "максимум", теперь становится ясным и мотив приобретения, трубы, как универсального прибора, а также его продажи, как не оправдавшего надежды. Посмотреть в трубу Диаскоп, которая у Вас под номером 2, довелось на стрельбище, качество картинки конечно у неё превосходное, инверсионный след полёта пули виден идеально.

Рассвет5
P.M.
20-7-2019 00:00 Рассвет5
Лейка получается вообще не котируется среди самых самых?
vtorov
P.M.
20-7-2019 00:10 vtorov
здесь рейтинг труб только с одним диаметром объектива, что, по моему мнению, в корне не правильно. У Лейки, например, 82 мм,но она ничуть не уступает Цейсу. Надо рассматривать все трубы, близкие по диаметру. Скажем, от 80 до 90 мм.
condor4791
P.M.
20-7-2019 08:57 condor4791
Рассвет5:
Лейка получается вообще не котируется среди самых самых?

Прошу внимательно читать и смотреть it103... там Лейка очень даже -упомянута,как же без нее.. .

condor4791
P.M.
20-7-2019 09:01 condor4791
vtorov:
здесь рейтинг труб только с одним диаметром объектива, что, по моему мнению, в корне не правильно. У Лейки, например, 82 мм,но она ничуть не уступает Цейсу. Надо рассматривать все трубы, близкие по диаметру. Скажем, от 80 до 90 мм.

80 и 90 мм объективы они вроде бы и близки по диаметру , но разница оптически у них-колоссальная,я говорю прежде всего о возможностях наблюдения в сумерки и как следствие разрешающей способности в условиях низкой освещенности, а потому рейтинг исключительно , если мы говорим про объективное сравнение может строиться только исходя из равного диаметра по выходному зрачку.


>
Guns.ru Talks
Оптика
Зрительные трубы для стрельбы и охоты ( 3 )