Guns.ru Talks
Оптика
Снайперская винтовка Мосина Тула 1938 ПЕМ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mrpredator
8-9-2007 09:33 mrpredator
Я достаточно достоверно узнал что многие винтовки после войны были разобраны и прицелы с них сняты. Мне кажется что ето обичный вариант такоы же винтовки. Кстати согласно Вику Томасу таких в США много было, особенно вариантов ПУ.
mrpredator
8-9-2007 23:01 mrpredator
quote:
Originally posted by Simple:

Я бы не стал заморачиться в поисках Геко, а установил бы крон Кочетова и ПУ, это вдохнет вторую жизнь в эту винтовку.


Не хочу вас обижать 'Simple'но хорошо что она не у вас.
Поставив на ету винтовку крон Кочетова и ПУ я не только искажу историю но и испорчу очень редкий вариант снайперской винтовки. Она потеряет свое достоинство и значение. Да, кстати я уже нашел крон типа Геко вместе с оптикой ПЕМ (не ПЕ, поскольку ПЕ на ставили на етот крон).
tex
13-9-2007 18:18 tex
Со многих винтовок действительно снимали прицелы и кронштейны. далали так не только после войны, но и до и во время её. Причина проста - неустранимый износ, а чаще всего серьёзные поломки, в т.ч. боевые. Стрелять винтовка ещё могла кое как, но недостаточно точно и надёжно перезаряжалась, чтобы находиться на фронте.
Такое оружие размонтировали, присоединительные отверстия полностью заваривали (обычно, но не всегда), частично утраняли дефект ремонтом и передовали на гражданку и полугражданку: в учебки, в ОСОАВИАХим, в школы, ремесленные училища, в киностудии, в охотхозяйства, ВОХРу склады, магазины, зэков сторожить и т.д.

В переплавку такому оружию было ещё рано. Поскольку поле применения ещё оставалось достаточно широким в те годы: обучение навыком сборки-разборки, стрельбы в тире, реконструкция сражений, охота, охранные функции с малым риском боевого применения, и т.д. В то же время "экономика должна была быть экономной
Всё это "гражданское оружие" в смутные 90-е и поехало прямёхонько на Запад, в руки коллекционеров, которым грели душу эти заваренные дырки, как напоминание о великом прошлом

Oregonez
13-9-2007 18:31 Oregonez
А я вот все думаю откуда в америке винтовки Мосина . ведь все ими забито . цены от 70 до 100 долл. Ведь они русские а как в Америку то попали??
Simple
13-9-2007 19:18 Simple
quote:
Originally posted by mrpredator:

Не хочу вас обижать 'Simple'но хорошо что она не у вас.
Поставив на ету винтовку крон Кочетова и ПУ я не только искажу историю но и испорчу очень редкий вариант снайперской винтовки. Она потеряет свое достоинство и значение. Да, кстати я уже нашел крон типа Геко вместе с оптикой ПЕМ (не ПЕ, поскольку ПЕ на ставили на етот крон).

Я рад за Вас, что удалось достать Геко и ПЕ, в России это просто не реально. Если хотите восстановить исторический облик - это похвально.

Хотел бы уточнить, что на Геко ставился именно прицел с шифром ПЕ.

В марте-июне 2005 г. в журнале 'Мир оружия' вышла серия статей 'Советские оптические прицелы 1920 - 1940 годов'. Уважаемые авторы Борис Давыдов и Сергей Савченко основательно изучили огромное количество документов в архивах различных ведомств, статьи, книги 1920-1940 годов и смогли пролить свет на историю их создания и устранить уже существующие неточности по этим прицелам. Считаю, им это удалось.

Авторы статей после анализа полученной информации сделали вывод, что названия 'ВП', 'ПЕМ', 'ПБ', которые давались прицелу ПЕ различными авторами были ошибочны.

mrpredator
13-9-2007 19:58 mrpredator
Уважаемий Симпле

Спасибо за такое детальное обяснение. Со своего опыта со снайперами мосина могу сказать что ети самые поломки стреляют в 1 дюйм со ста метров а иногда даже лучше с патронами ручной сборки.

Что касается прицела то я не очень вас понял. Мне известно что на Геко (который на самом деле не Геко а подобие и доработка) ставился прицел без деоптрического кольца. Посмотрите на фотку Заыцева.
click for enlarge 454 X 599  54.3 Kb picture

mrpredator
13-9-2007 20:00 mrpredator
quote:
Originally posted by Oregonez:

Ведь они русские а как в Америку то попали??


CAI - Century arms International
SAMCO - Arms
Саныч
13-9-2007 21:04 Саныч
quote:
Originally posted by Oregonez:
А я вот все думаю откуда в америке винтовки Мосина . ведь все ими забито . цены от 70 до 100 долл. Ведь они русские а как в Америку то попали??

Украина торгует тем, что ей досталось... Из России винтовок нет.

tex
14-9-2007 03:32 tex
quote:
Originally posted by mrpredator:Что касается прицела то я не очень вас понял. Мне известно что на Геко (который на самом деле не Геко а подобие и доработка) ставился прицел без деоптрического кольца. Посмотрите на фотку Заыцева.
Simple всё правильно сказал, из серийных были только прицелы "ПЕ", только разных образцов годов. Так, Зайцев на фотке изображен с прицелом ПЕ самого позднего образца. Никаких ПЕМ, ПБ, ВП, и пр. ни когда не существовало Это всё выдумки иностранцев.

edit log

Simple
14-9-2007 16:15 Simple
quote:
Originally posted by mrpredator:
Уважаемий Симпле

Спасибо за такое детальное обяснение. Со своего опыта со снайперами мосина могу сказать что ети самые поломки стреляют в 1 дюйм со ста метров а иногда даже лучше с патронами ручной сборки.

Что касается прицела то я не очень вас понял. Мне известно что на Геко (который на самом деле не Геко а подобие и доработка) ставился прицел без деоптрического кольца. Посмотрите на фотку Заыцева.

В середине 1937 г. прицел ПЕ стал изготавливаться без механизма фокусировки по причине упрощения его производства и мнения конструкторов, что крестьянская молодежь в СССР была преимущественно с нормальным зрением. А с 1938 г. его начали ставить на кронштейн Геко. У Зайцева именно такой.

При грамотной наладке винтовки, при наличии хорошего заводского, а лучше сборного патрона снайперская Мосина может показывать хорошие результаты, в том числе и в 1 дюйм.
Вот так у меня получилось заводскими патронами, видно партия была не плохая. https://forum.guns.ru/forummessage/2/80854-m1450803.html

edit log

mrpredator
14-9-2007 20:44 mrpredator
Спасибо Simple,

Я вчера получил свою новую трешку о которой я говорил и пострелял из нее. Просто супер!! Xотя прицел сбит и она стреляет выше и правее но кучность очень хорошая. Уложился в 3 см с открытим прицелом заводскими патронами Winchester, и чуть хуже патронами Hotshot.

mrpredator
14-9-2007 23:38 mrpredator
quote:
Originally posted by Simple:

В марте-июне 2005 г. в журнале 'Мир оружия' вышла серия статей 'Советские оптические прицелы 1920 - 1940 годов'. Уважаемые авторы Борис Давыдов и Сергей Савченко основательно изучили огромное количество документов в архивах различных ведомств, статьи, книги 1920-1940 годов и смогли пролить свет на историю их создания и устранить уже существующие неточности по этим прицелам. Считаю, им это удалось.


Gde vzyat' eti statyi? mozhet u vas est'
андим
15-9-2007 02:59 андим
Извините за вторжение, но эта тема меня заинтерисовала. Спасибо за уточнение по поводу ПЕ.
Выше указанные журналы я пытаюсь найти уже больше года. Так что если кто может помочь, огромное спасибо. Особенно итересует Мартовский номер 2005 с описанием снайперских винтовок 1920х.
Так же, я не уверен по поводу официальнои терминологии тех времен, но Зайцевский геко не совсем Геко (а вернее сказать совсем не Геко в моем понимании). При внешнем сходстве, советский крон имеет большое количество существенних отличий.

edit log

Simple
15-9-2007 09:02 Simple
quote:
Originally posted by mrpredator:
Спасибо Simple,

Я вчера получил свою новую трешку о которой я говорил и пострелял из нее. Просто супер!! Xотя прицел сбит и она стреляет выше и правее но кучность очень хорошая. Уложился в 3 см с открытим прицелом заводскими патронами Winchester, и чуть хуже патронами Hotshot.

Хороший результат, из скольких выстрелов? Фото мишени не плохо бы выставить. Насколько сантиметров выше стреляет? У меня такое тоже было, пришлось мушку поднимать выше. Пришлось полностью выбивать основание мушки из пазов, затем выколоткой подбивать мушку вверх,и так несколько раз, сверяясь стрельбой. А то что правее бьет - исправимо, основание мушки просто выколоткой вправо подбить или мушкодавом додавить.

Журналы были, но найти никак не могу, вполне возможно, что жена при уборке дома выбросила, с учетом того, что оружие она просто ненавидит. 2 года уже прошло. Особенно жалко майский номер про прицел ПЕ. От него остались только краткие выписки для себя, ну и память пока не хромает.
Попробуйте обратиться в редакцию "Мир оружия".

edit log

Simple
15-9-2007 09:32 Simple
quote:
Originally posted by андим:
Так же, я не уверен по поводу официальнои терминологии тех времен, но Зайцевский геко не совсем Геко (а вернее сказать совсем не Геко в моем понимании). При внешнем сходстве, советский крон имеет большое количество существенних отличий.

А это не официальное название "Геко", модификацмя фирмы "Геншов", просто авторы статей его так называли, а точное его заводское название, типа кронштейн Смирнского, Кочетова, Токарева, пока не известно.

edit log

linnet
15-9-2007 13:20 linnet
quote:
Originally posted by Simple:

А это не официальное название "Геко", модификацмя фирмы "Геншов", просто авторы статей его так называли, а точное его заводкое название, типа кронштейн Смирнского, Кочетова, Токарева, пока не известно.


Официальное название советской версии - кронштейн обр. 1936 года.

tex
17-9-2007 03:41 tex
Это последняя модификация. Был ещё Динамо под номерами. Вот!
Я всё хочу предложить: может хватит нам как попугаям один единственный и всем известный источник цитировать, выдавая это за свои глубокомысленные познания? А то как то смешно выглядит со стороны
андим
17-9-2007 10:28 андим
Уважаемый tex,
Ваш сарказм мне понятен. Но человек я здесь новый и не знал что эта тема неоднократно обсуждалась.
Так что извините если что не так.
Меня действительно очень интересует тема ранних советских снайперских винтовок. К сожалению, информация по этому вопросу крайне ограничена. Статью из "Мира Оружия" я не читал (хотя хотел бы).
Информацию приходилось выциганивать по маленьким частям у Западних коллекционеров (Вик Томас, Пол Тамони и т д).
Около года назад я приобрел винтовку 1928 года со следами от кронштейна которые не подходят не под один стандартный образец. Известно пять подобных ех-снайперов. У меня есть основания пологать что там стоял кронштейн ГеКо с Цейсовским прицелом.
Огромное сасибо за любую дополнительную информацию.
К стати, что Вы подразумевали под "всем известный источник"?
linnet
17-9-2007 11:05 linnet
quote:
Originally posted by tex:
Это последняя модификация. Был ещё Динамо под номерами. Вот!
Я всё хочу предложить: может хватит нам как попугаям один единственный и всем известный источник цитировать, выдавая это за свои глубокомысленные познания? А то как то смешно выглядит со стороны

Во-первых, Simple признался, что утратил журналы со "всем известным источником" и цитирует название крона на пямять. Память его подвела и я напомнил точное название.
Во-вторых речь шла о кроне на винтовке знаменитого Зайцева. Думается, что на его 91/30 все же стоял массовый кронштейн обр. 1936 года, а не один из легендарных "Динамо".
В-третьих, что значит "хватит цитировать"? Источник не устраивает? Другие появились? Кстати, во всю еще цитируют ранние работы других авторов со множеством ошибок (если верить Давыдову-Савенко, конечно).

linnet
17-9-2007 11:14 linnet
quote:
Originally posted by андим:
Уважаемый tex,
Ваш сарказм мне понятен. Но человек я здесь новый и не знал что эта тема неоднократно обсуждалась.
Так что извините если что не так.
Меня действительно очень интересует тема ранних советских снайперских винтовок. К сожалению, информация по этому вопросу крайне ограничена. Статью из "Мира Оружия" я не читал (хотя хотел бы).
Информацию приходилось выциганивать по маленьким частям у Западних коллекционеров (Вик Томас, Пол Тамони и т д).
Около года назад я приобрел винтовку 1928 года со следами от кронштейна которые не подходят не под один стандартный образец. Известно пять подобных ех-снайперов. У меня есть основания пологать что там стоял кронштейн ГеКо с Цейсовским прицелом.
Огромное сасибо за любую дополнительную информацию.
К стати, что Вы подразумевали под "всем известный источник"?

Подробная информация по интересующей Вас теме как раз и содержится в статье Давыдова и Савенко в "Мире оружия" ??3-6 за 2005 год. Это и есть "известный всем источник". Есть небольшая надежда, что авторы выложат сканы этой статьи в этом разделе. По поводу Вашей винтовки советую обратиться к Id Frog (найдите в ветке по ПУ).

tex
17-9-2007 13:07 tex
quote:
Originally posted by linnet:В-третьих, что значит "хватит цитировать"? Источник не устраивает? Другие появились?
Да я просто, предложил. Если так сильно нравится другу другу пересказывать одну и ту же статью, валяйте дальше

edit log

Simple
18-9-2007 00:35 Simple
quote:
Originally posted by linnet:

Во-первых, Simple признался, что утратил журналы со "всем известным источником" и цитирует название крона на пямять. Память его подвела и я напомнил точное название.


To linnet: Я не утратил пока эти журналы, читайте мой пост внимательно, память меня пока еще не подводила, я прекрасно знаю обр. какого года это был кронштейн. Просто я сделал выписки для себя по этим статьям. https://forum.guns.ru/forummessage/10/494-m5229360.html
Ваша самоуверенность по отношению к людям, которых Вы не знаете, просто удивляет, "признался", "утратил", "память подвела".......


edit log

linnet
18-9-2007 22:27 linnet
quote:
Originally posted by Simple:

To linnet: Я не утратил пока эти журналы, читайте мой пост внимательно, память меня пока еще не подводила, я прекрасно знаю обр. какого года это был кронштейн. Просто я сделал выписки для себя по этим статьям. https://forum.guns.ru/forummessage/10/494-m5229360.html
Ваша самоуверенность по отношению к людям, которых Вы не знаете, просто удивляет, "признался", "утратил", "память подвела".......


Простите, если невольно Вас обидел. Но не пойму чем. Цитирую:
Simple - "Журналы были, но найти никак не могу, вполне возможно, что жена при уборке дома выбросила"
Что здесь не соответствует моим вполне корректным выражением "Признался" и "утратил"?

Simple - "Особенно жалко майский номер про прицел ПЕ. От него остались только краткие выписки для себя, ну и память пока не хромает." + "А это не официальное название "Геко", модификацмя фирмы "Геншов", просто авторы статей его так называли, а точное его заводское название, типа кронштейн Смирнского, Кочетова, Токарева, пока не известно."
Речь, напомню, идет о кронштейне снайперской винтовки Мосина, с которой воевал Зайцев. Авторы в апрельском (не майском, который о ПУ) номере о ПЕ прямо пишут: "С 1938 года началось массовое производство нового кронштейна образца 1936 года."

корсар
19-9-2007 01:11 корсар
linnet

давайте к вашим словам придеремся?

quote:
Originally posted by linnet:

снайперской винтовки Мосина

расскажите нам пожалуйста, где и в какой литературе описывется создание снайперской винтовки капитаном Мосиным, всем будет интересно почитать

почаще про зеркало вспоминать надо

linnet
19-9-2007 01:52 linnet
quote:
Originally posted by корсар:
linnet

давайте к вашим словам придеремся?

расскажите нам пожалуйста, где и в какой литературе описывется создание снайперской винтовки капитаном Мосиным, всем будет интересно почитать

почаще про зеркало вспоминать надо


Признаюсь, что в последний момент заменил на этот вариант еще более страшную ошибку. Обычно в Интернете просто пишу 91/30.

mrpredator
19-9-2007 20:30 mrpredator
quote:
Originally posted by Simple:

Пришлось полностью выбивать основание мушки из пазов, затем выколоткой подбивать мушку вверх,и так несколько раз, сверяясь стрельбой.

Что то я не очень понимаю как вам удалось подбить ету самую мушку наверх. По крайней мере на моих винтовках они наверх или вниз не подбиваются из за своей формы. Посмотрите чертеж. Я обычно изготовляю новую мушку (могу описать способ).

400 x 300

Simple
20-9-2007 01:15 Simple
quote:
Originally posted by linnet:

Простите, если невольно Вас обидел. .......

Я не обиделся, ладно, проехали, этимологию Ваших выражений в отношении меня здесь не к месту дискуссию затевать, если интересно можно в персональную почту. Если у Вас есть эти журналы, прошу помочь американским коллегам.

edit log

Simple
20-9-2007 01:44 Simple
quote:
Originally posted by mrpredator:

Что то я не очень понимаю как вам удалось подбить ету самую мушку наверх. По крайней мере на моих винтовках они наверх или вниз не подбиваются из за своей формы. Посмотрите чертеж. Я обычно изготовляю новую мушку (могу описать способ).

Ну, не знаю, что у Вас не подбивается, а у меня все нормально прошло, правда уровень, как на чертеже - 2,7м, вверх вылез немного.
На мой вопрос, так и не ответили.

edit log

mrpredator
20-9-2007 01:59 mrpredator
Ну если он у вас вылез то у вашей мушки сточен кончик снизу. Мушка специально создана так что бы сидела в одном месте и не подбивалась. На заводе мушки меняли на разные размеры.

Если не ошибаюсь вопрос был по количеству выстрелов. Выстрелов было много но группы были из 4-ех.

Не фотографировал, но для вас сфоткаю когда пойду стрелять.

edit log

Simple
20-9-2007 02:07 Simple
quote:
Originally posted by mrpredator:
На заводе мушки меняли на разные размеры.

А вот это интересно, зачем?

Ждем фото отстрела.

edit log

mrpredator
20-9-2007 03:55 mrpredator
Когда мастер пристреливал винтовку он менял мушку на подходяший размер.
Потапов (ПРАКТИЧЕСКАЯ БАЛЛИСТИКА СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ).
tex
20-9-2007 05:47 tex
Потапов здесь не прав. Мушки, вообще то, должны быть обычной стандартной длины, их выпускали для ремонтных мастерских, мне как то подарили такие. Чертежи для самостоятельного изготовления, кстати, имеются в Руководстве по ремонту.

Приведение к нормальному бою начиналось с ремонта открытого прицела. Для этого специальным П-образным калибром из ремонтного набора, промеряли высоту прорези гривки прицела на разных дистанциях и подгоняли её, если требуется под прорези калибра. Этим самым задавалась правильная (заданная) высота прицельной линии над осью ствола. Нужная высота мушки не изменна и установлена в НСД (с небольшими отклонениями). Затем новую мушку устанавлявали в намушник, а намушник соответвенно на основание. Оставалось последнее - в ходе практической стрельбы, если надо подпилить немного мушку, чтобы пули ложились точно как положенно.

edit log

mrpredator
20-9-2007 11:23 mrpredator
Tex,

Поделитесь пожалуйста источником етой информации, может смойжете скинуть сюда схему, или отсканировать(сфоткать) ето самое руководство. Думаю, не мне одному ето будет интересно.

tex
20-9-2007 13:48 tex
В разделе этого форума Литература по оружию оно давно лежит
корсар
20-9-2007 13:52 корсар
quote:
Originally posted by mrpredator:

Потапов (ПРАКТИЧЕСКАЯ БАЛЛИСТИКА СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ)

а вот это пять-))))))))

mrpredator
20-9-2007 19:45 mrpredator
И что вy етим хотели сказать Корсар?
андим
20-9-2007 19:55 андим
Ругают Потапова тут часто и сильно.
корсар
20-9-2007 19:59 корсар
mrpredator

а вы не поняли? если это так то мне очень жаль, читайте дальше потапова-)))))))))))

mrpredator
20-9-2007 20:09 mrpredator
!Сарказм тут никчему корсар, ето не вежлиго.!

Тех не могли би скинуть линк на руководство, раздел болшой.

edit log

Simple
20-9-2007 21:07 Simple
quote:
Originally posted by mrpredator:

Тех не могли би скинуть линк на руководство, раздел болшой.

https://forum.guns.ru/forummessage/18/209694.html

Guns.ru Talks
Оптика
Снайперская винтовка Мосина Тула 1938 ПЕМ ( 1 )