Guns.ru Talks
Оптика
Вопрос про холодную пристрелку ?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос про холодную пристрелку ?

Oborona
P.M.
3-8-2007 10:49 Oborona
В ормагах продаются приспособления имитирующие по форме нарезной или гладкоствольный патрон нужного калибра. Ну так вот загоняеш такой патрон в патронник и нажимаеш на спуск, из ствола начинает бить лазерный луч сходясь в точку вдали. Вот насколько адекватно так настраивать оптику на нарезном п/а ?
ghost2222
P.M.
3-8-2007 10:57 ghost2222
ИМХО гораздо хуже, чем визуально через канал ствола. Такой "патрон" в патроннике может быть ориентирован своим лучом не совсем по оси канала ствола, а с некоторым расхождением, при том от случая к случаю разным.
Для холодной пристрелки есть приборы, устанавливаемые с дульной части ствола в нарезы, вот там все достаточно достоверно.
Amateur
P.M.
3-8-2007 11:41 Amateur
Как вы правильно выразились канал,по этому каналу как по направляющей и пойдет пучек света у него просто нет другого пути Как моя голова думай пристрелка должна быть боль менее гуд Конечно мое ИМХО патрончика такого не имею
yevogre
P.M.
3-8-2007 11:42 yevogre
Leupold Zero Point

Тут обсуждали эти приборы

ghost2222
P.M.
3-8-2007 11:54 ghost2222
Как вы правильно выразились канал,по этому каналу как по направляющей и пойдет пучек света у него просто нет другого пути

Ну что по каналу - это, слава Богу, не вопрос . Вопрос только в том, насколько этот прибор точно позиционируется в конкретном патроннике, чтобы луч шел не просто по каналу, а именно по его оси, чего ИМХО ожидать довольно наивно. Так что приблизительно прикинуть насколько прицел смотрит в нужном направлении с его помощью конечно можно, но о пристрелке тут говорить смешно. А если еще и посмотреть сколько такая безделушка стоит .. . medwed.ru
ghost2222
P.M.
3-8-2007 11:57 ghost2222
Тут обсуждали эти приборы

Ага, такие, щас .. . Не, Женя, там как раз работоспособные приборы обсуждали, а о чем здесь вопрос - у меня по ссылке
Amateur
P.M.
3-8-2007 12:01 Amateur
Холодная в моем понимании и есть холодная , хороша в любом случае только для первой пули в лист далее когда есть от чего отталкиватся с корректировкой намного проще.
Параллакс
P.M.
3-8-2007 12:08 Параллакс
Данная штука будет работать только в одном конкретном случае - если патронник строго соосен с каналом ствола, ось канала ствола - ПРЯМАЯ ЛИНИЯ, и размер патрона строго соответствует размеру патронника. В остальных случаях он не работает. Короче, лист бумаги формата А2 на 100 метров - вот чего можно ожидать от этой штуки в реальном мире.
ghost2222
P.M.
3-8-2007 12:12 ghost2222
Холодная в моем понимании и есть холодная , хороша в любом случае только для первой пули в лист

Ну в общем то это ведь никакая не пристрелка получается, это предварительная выверка для пристрелки. А приборы пристрелки должны вообще то давать возможность угол между оптической осью и осью канала ствола определять точно, в этом и суть пристрелки. А так - ну как разница между ЛЦУ и лазерной указкой на изоленте .
yevogre
P.M.
3-8-2007 12:24 yevogre
Originally posted by ghost2222:

Ага, такие, щас .. . Не, Женя, там как раз работоспособные приборы обсуждали, а о чем здесь вопрос - у меня по ссылке

Олег, там как раз коснулись этих фичей в патроннике с отрицательной
стороны. Тема была про "стволосрезные", а вопрос по лазеру проскакивал.

2 Amateur

Если луч начнёт "направляться" каналом ствола, то дальше 10-15 метров
вы вообще ничего не увидите. Луч не должен отражаться от стенок канала,
а направляться он, как вода в брандспойте, не может.
Этот прибор способен показать соосность ствола и патронника, как уже сказал Егор.

ghost2222
P.M.
3-8-2007 12:36 ghost2222
Олег, там как раз коснулись этих фичей в патроннике с отрицательной
стороны.

Ну тады извиняй - не вчитывался, только глянул о чем речь.
techcomfort
P.M.
3-8-2007 18:29 techcomfort
С помощью лазерного патрона можно четко разместить хрон перед стволом, больше он не на что негоден.
TSV
P.M.
4-8-2007 03:04 TSV
с помощью холодной пристрелки можно выправлять отечественные кривые посадочные места
что, согласитесь, очень много. если учесть что выехать в тир не всегда можно, а кольца шлифовать приходится очень долго и проверять надо почаще
вот лазер в этом здорово поможет
в моем случае я мыкался со шлифовкой, наводил на дом напротив. возни много. будь под руками холодная пристрелка более точно можно было бы расчитаться сколько и куда править.
собственно, заказал на Кабеласе Лазерлайт. как найду планку вивера будут по лазеру выставлять планку на смолу и варить ее затем.
шлифовка колец под место это не выход. потому что их уже нельзя передвигать.
errrero
P.M.
5-8-2007 06:59 errrero
Originally posted by TSV:
[B] как найду планку вивера будут по лазеру выставлять планку на смолу и варить ее затем.
B]

"Варить"- в смысле?

Хабаровск
P.M.
5-8-2007 08:02 Хабаровск
электросваркой ё, Серж простого неприемлет. С ув. Алексей
TSV
P.M.
5-8-2007 18:28 TSV
Originally posted by Хабаровск:
электросваркой ё, Серж простого неприемлет. С ув. Алексей

А что остается делать, если какими-то идиотами на заводе ластохвост прорезан криво?
Не просто горизонт сместили, да еще и вертикаль умудрились просрать.
Просто не представляю как так можно сделать!
По башке настучать бы им этим железом, может мозги на место встали бы, в другой раз подумали б стоит так косячить или крышу отрихтуют за такие дела.
Уроды, блин, криворукие.

Попытка его выровнять не особо сильно исправила дело.
Смещение стало гораздо меньше, но ластохвост стал уже чем был.
Теперь крон на последнем усилии цепляется захватами за него. При это происходит небольшое смещение планки крона.
Стоит отпустить и снять, то в другой раз уже нормально не поставить.
Поэтому проще приварить вивер и пусть стоит как следует.

Amateur
P.M.
6-8-2007 03:08 Amateur
Посадите ваш виавер на ствольную коробку на болты,самая безопасная и легко осуществляемая процедура потому как все на холодную и метал как от "горячей посадки" не ведет.У меня уже не первый год "сидят" так базы.
TSV
P.M.
10-8-2007 01:25 TSV
Наверное так и придется делать.
Как только планка будет на руках,то проверю насколько сильно она уходит при креплении винтами к ресиверу.
Холодная пристрелка уже прибыла. Теперь есть чем поглядеть.
Если планка будет стоять нормально, то по привинчу винтами, клиньями отрегулирую горизонт.
И все это можно будет сажать на смолу.
angol
P.M.
10-8-2007 13:44 angol
Вот насколько адекватно так настраивать оптику на нарезном п/а ?

Неадекватно:
1. Направление выстрела задается последней третью ствола, а патронник не соосен не только с ней, но и со стволом.
2. Пятно от лазерного диода заметно на небольшом расстоянии, на котором согласование прицела и оси канала ствола даст ошибку из-за параллакса.

Вторая проблема решается если наводить пятно не в ту же точку, что прицел, а ниже - на то же расстояние, что между осями прицела и канала, но первая проблема убивает смысл решения

Холодная пристрелка, сама по себе - нормальная рабочая вещь, ей активно пользуются. Есть коллиматор 1П61 (http://www.npz.sol.ru/katalog.php3?lng=rus&id=1p61) - он имеет сменные оси для разных калибров. Ось вставляется в ствол, а выверка идет по изображению с коллиматора.

TSV
P.M.
27-9-2007 18:45 TSV
Получил таки планку.
Паз вырезан больше чем имеющийся ластохвост (который подрезали ранее)
Привернул планку на передний болт М5
В задней части планки 3 отверстия под М3
Регулировка положения хвоста планки
Установил лазерную пристрелку в ствол. Навел на стену дома (как раз 100 метров)
Предварительно вывел барабанами трубу горизонталь в среднее положение, а вертикаль почти в ноль(низ)
Винтиками подкрутил и совместил перекрестие прицела и пятно на стене.
При наличии лазера и этой регулируемой планки дело заняло минуту.
Пока не стал выворачивать длинные винты. Ими регулировать удобнее. Надо подготовить ревсивер под установку заднего болта крепления М5 и тогда можно будет спокойно промазать эпоксидкой все имеющиеся зазоры, посадить на болшие болты и отрегулировать мелкими, пока смола не застыла.
Вообщем, без нормальной планки жизти нету.
А ластохвост к черту сразу резать надо, толку от него нет, только один сплошной гемор.
Фото планки с на ресивере:


click for enlarge 1671 X 1478 589.5 Kb picture

Читатель
P.M.
28-9-2007 11:52 Читатель
Originally posted by angol:

Неадекватно:
1. Направление выстрела задается последней третью ствола, а патронник не соосен не только с ней, но и со стволом.
.

Патронник не соосен со стволом????????

Ну Ну, что еще можно сочинить?

По теме:

ИМХО, да, луч м.б. не соосен с телом "патрона" это в принципе единственный, самый главный минус.
Но его легко проверить: Поставить на патрон марку, и сделать проверку 4 раза с поворотом на 90 градусов. Если точка на месте- все ОК.

Но думаю полезности в девайсе за 200 баков рублей на 50 только...


ПС

Патронник не соосен......... обалдеть!

ghost2222
P.M.
28-9-2007 14:31 ghost2222
Вы таки не встречали несоосных патронников? Вы еще многого не видели в этой жизни ...
Откровенно несоосные патронники бывают, но здесь речь не об этом. Вопрос не в том, что луч не соосен с телом прибора, вопрос в том, как уже говорилось, что, во-первых, канал ствола может иметь некоторый изгиб и ось его дульной части действительно не совпадает с осью патронника и, во-вторых, такой патрон не строго позиционируется в патроннике и вследствии этого луч его изначально идет не по оси даже патронника.
Читатель
P.M.
28-9-2007 14:45 Читатель
Вы таки не встречали несоосных патронников?

В гладком, часто.
В нарезном ни разу.)

ИМХО ожидать что х. пристрелка встанет кривее штатной гильзы нельзя, ибо цена ее позволяет делать точно.
А какой же изгиб может иметь ось канала ствола???
Такой:
click for enlarge 478 X 255  15.4 Kb picture

Counter-Striker
P.M.
28-9-2007 14:56 Counter-Striker
Originally posted by Читатель:
А какой же изгиб может иметь ось канала ствола???
Да почти любой. На мелкане видел погнутый в середине примерно ствол так, что канал не просматривался на свет, и ничего, стрелял как и до погиба.
И патронники встречаются с несоосностью. Она ведь разная бывает, ексцентриситет и ось патронника под углом к оси канала ствола - вот второе как раз и помешает такой пристрелке. Угол может быть совсем небольшим и оружие может стрелять будет нормально, но вот лучик уйдет значительно на 100м.

ghost2222
P.M.
28-9-2007 14:57 ghost2222
ИМХО ожидать что х. пристрелка встанет кривее штатной гильзы нельзя, ибо цена ее позволяет делать точно.

Вопрос не в цене ее(интересно кого ?), а в соотношении размеров патронника конкретного оружия и корпуса прибора. Штатной гильзе до известных пределов все равно как "встать" - пуля все одно мимо нарезов не пройдет, а вот для такого прибора, точнее для результатов такой пристрелки отклонения эти будут иметь значение. А какой изгиб может иметь канал ствола - ну посчитайте для простоты сколько в миллиметрах составит отклонение в 10 угловых минут для полуметрового ствола, может более вменяемо на вещи смотреть начнете.
Читатель
P.M.
29-9-2007 06:57 Читатель
И патронники встречаются с несоосностью.

сколько в миллиметрах составит отклонение в 10 угловых минут

Эти ситуация "брак" - ИМХО. Считать минуты тут нечего (мне нечего, как я думаю:-)).
ИМХО так-же, некорректно приводить случаи дефектов, брака, всякого рода корявостей для анализа работы устройства.

ПС.
Все-таки практически ни кто не осветил опыт работы........

Counter-Striker
P.M.
1-10-2007 10:55 Counter-Striker
Уважаемый читатель, для производства браком считаеся то, что выходит за рамки допусков или ТУ. Так вот, смею Вас заверить допуски у оружия российского производства довольно велики.
И в мире нет ничего идеального и в самом кастмо патрониике все равно будет некоторая несоосность, эксцентириситет и прочие недостатки. Просто величина их будет очень малой. А в заводском оружии несоосности могут быть значительными при этоморужие может стрелять достаточно кучно. И браком это не является. Многого Вы не видели еще.
Читатель
P.M.
1-10-2007 13:10 Читатель
Я на многое и не претендую, но то что видно глазом - сиречь "визуально" дефект выходящий за "рамки" ИМХО.

ПС

По образованию я инженер-механик, допуск от припуска отличаю.

yevogre
P.M.
1-10-2007 13:17 yevogre
Originally posted by Читатель:
Я на многое и не претендую, но то что видно глазом - сиречь "визуально" дефект выходящий за "рамки" ИМХО.

ПС

По образованию я инженер-механик, допуск от припуска отличаю.

Как механик механику:
Чамбер (патронник) изготавливается спецразвёртками с направляющим цилиндром.
Направление задаёт задняя часть ствола. А выбросом пули руководит передняя.
Вот и весь разговор. А выдержать идеальную ось невозможно.
Сначала поводки при сверловке (даже у ЛОТТАРА будут).
Далее при наружной обработке ствола ось тоже поведёт.....
Так что направление чамбера для пристрелки - разве в сторону цели выставить.
Плюс ошибки направления корпуса и пучка.

Читатель
P.M.
2-10-2007 05:13 Читатель
Да я и не говорю про идеальность, везде есть допуски, но наверное допуски на соосность идут микронами и глазом их не увидишь, или ствол даже Лоттара не видно на просвет?

Вы глянте в свои "чамберы", - кто увидит несоосность патронника со стволом???

Counter-Striker
P.M.
2-10-2007 10:58 Counter-Striker
Ну вот Dr.Watson видит несоосность патронника на своем кастом ИЖ-18. Но винтовка стреляет все равно меньше минуты.

И если не видно несоосности в стволе, это еще не значит, что ее не будет видно на 100м.

ghost2222
P.M.
2-10-2007 11:15 ghost2222
Вы глянте в свои "чамберы", - кто увидит несоосность патронника со стволом???

Это вы как инженер-механик по образванию предлагаете несоосности такого порядка на глазок оценивать ? Ну-ну, смотрите дальше .
Читатель
P.M.
2-10-2007 15:46 Читатель
Я предлагаю?
Я что микрометр в глаз встроил?
Выше кто-то говорил, что патронник мол не соосен, и луч криво пойдет из-за этого
Там-же что то... ствол не видно на просвет....

Дефект: Искривление оси ствола.


ПС Кстати в гладком оружии масса не соосных патронников видных глазом

ghost2222
P.M.
2-10-2007 16:03 ghost2222
Вы знаете, мне этот бессмысленный и беспредметный разговор уже надоел - доказывайте что хотите кому нибудь другому, мне уже с вами все и так ясно
Читатель
P.M.
4-10-2007 08:06 Читатель
Аналогично.
angol
P.M.
17-10-2007 12:37 angol
Простой вопрос - какой нужен будет зазор, чтобы эта казнозарядная пристрелка гарантированно вставлялась в патронник. Добавьте допуски на диаметр патронника для разных производителей, тщательно перемешайте и разделите на длину патронника. Получите результат в виде тангенса угла отклонения от оси .
Примерно эдак в 1 т.д.
Далее по вкусу добавьте несоосность патронника и кривизну ствола (если еще не потеряли аппетит).

Даже для "дульнозарядного" коллиматора с осью-вкладышем длиной в 30 см,отклонение оси вызывает вопросы (а инструкция рекомендует добавить поправку в виде "индивидуальной точки пристрелки").

>
Guns.ru Talks
Оптика
Вопрос про холодную пристрелку ?