прицелы 1-4(6) средней ценовой категории с такт. сеткой. варианты и муки выбора

Собственно прицел выбирается на ар-15, решено брать загонник 1-4(6) но с развитой сеткой, просто крест и его варианты не рассматривается, так как нужно удобство при стрельбе выносом. Применение прицела-бабахинг и возможно охота на сурка и лису, но в основном бабахинг. Расстояния до 300 м.
Много информации по бюджетной линейке, и много по топам, а вот по средничкам как то все не очень.
Итак, какие варианты есть в продаже новые в цену 50.000 +- (в плюс желательно не уходить, в минус можно):
Hawke Frontier 30 IR 1-6x24 (Tactical Dot), ценник около 40.

Leupold VX-R 1,25-4x20, ценник около 50, два варианта сетки тактической, патруль и хог, смущает что не совсем единица. Ну и эти сетки сложно найти в наличии, в основном представлен крест охотничий.

Nikon Black Force 1000 1-4x24 IL, самый бюджетный вариант, около 35, сетка интересная, но его по наличию уже мало где есть.

VORTEX Viper PST Gen.II 1-6x24, ценник 50, сетка интересная.

Hakko EPOCH ONE 1-6x24, 40 тысяч.

Собственно все варианты, какие у нас есть новые в наличии в эту цену, если конечно ничего не пропустил. Склоняюсь к люпольду или вортексу, ну это так, не мотивированно, бренды просто на слуху.

У кого какие мысли по выбору прицела?

Ну да вортекс или люп надо посмотреть в обакакой в глаз тот и брать.

Люпы в моем городе нашел где посмотреть (но только посмотреть, не покупать, ценник от ганза трейдеров на 20% дороже), а вот вортекса нигде нет(((

Хакку из списка уберите, во избежание.. .

Originally posted by VoffkaRnD:

Собственно прицел выбирается на ар-15

Здесь много обсуждалось
Оптика для карабина

по теме:
Meopta R2 1-6х24 c сеткой BDC-3

если для арки, почему бы АР оптикс от бушнеля не рассмотреть?

Марк4 1.5-5. Наилучшее соотношение цены-качества. Б\У можно за 50 найти, в отличном состояние.

Виталий Петров:
Марк4 1.5-5. Наилучшее соотношение цены-качества. Б\У можно за 50 найти, в отличном состояние.

Чем он хорош против того же Никона со своим полем зрения 22 м на сотне на минимальной кратности, да еще по ценнику Свара? ))

Originally posted by dmb@:

по теме:
Meopta R2 1-6х24 c сеткой BDC-3

Чем он лучше второй генерации VORTEX Viper PST Gen.II 1-6x24, ценой, полем, механикой, стеклом, гарантией и т.д.?

Ernesto Che:

Чем он лучше второй генерации VORTEX Viper PST Gen.II 1-6x24, ценой, полем, механикой, стеклом, гарантией и т.д.?

Весом ))

dmb@:

Чем он хорош против того же Никона со своим полем зрения 22 м на сотне на минимальной кратности, да еще по ценнику Свара? ))

Надежностью, качеством изображения, работой барабанов, сеткой, зеростопом.

Виталий Петров:

Надежностью, качеством изображения, работой барабанов, сеткой, зеростопом.

Забавно слышать от человека, который поимел проблемы с бракованным Марк-4 и все равно туда же
Лучше расскажите, что произошло и как решили
А с качеством и надежностью у Никона и прочих из списка выше что не так?

Я думаю что НИКОН просто развалится на запчасти от такой эксплуатации). И таки тот марк 4(2.5-8) поменяли на новый. И вот еще, на марке 1.5-5 настрел так же охренестический, и все работает как часы, и причем это прицел еще стабильно работает под снегом\дождем. И вообще сравнивать армейские прицелы и охотничьи некорректно, класс изделий разный. И поэтому, если есть возможность, на пострелушечную винтовку надо ставить соответствующий задачам прибор(практика из жизни)).

Охренестический настрел - это сколько?
Ну так, для статистики

На 308м к трем тыщам, на 7.62х39 где то к 8ми, на 223м барсе чето типа 500(уж точно не помню). Эксплуатация на стрельбище и на охоте в любую погоду.

Да ну бросьте
У практиков настрел десяток тыщ за год - обычное дело
Ни Никоны, ни Вортексы средней и верхней линейки, ни тем более Свары/Калесы от настрела не умирают (не слышно о таких случаях)

У свара и никона нет нормальных сеток. У никона нет нормальных стекол. Калес 1-6, особенно с новой сеткой очень интересный прицел, но опять же, цена там другая. Вортекс разор - слишком тяжелый, вайпер пст - стекла плохие.

По сеткам, исходя из ТЗ автора AR-15 до 300 метров, и калибр скорее всего 223, достаточно любой сетки с 2-3 рисками ниже центра
там по сути и выносить то нечего
а для динамичной стрельбы по группе мишеней с переносом по фронту и в глубину - поле зрения рулит: чем шире - тем быстрее

Не знаю, что у вас лично рулит. Лично мне интересен прибор в целом, как вещь обеспечивающая комплексную возможность стрельбы, во всех условиях. И уверенно по головной мишени на 300 метров(или по лисе), а не какие то гипотетические сухие супер параметры с натянутыми за уши упражнениями "в присядку", уж извините)).

Originally posted by dmb@:

AR-15 до 300 метров, и калибр скорее всего 223

все именно так, на арку свинарку

Originally posted by dmb@:

а для динамичной стрельбы по группе мишеней с переносом по фронту и в глубину

пока так не стрелял, стрельба больше вдумчивая

Достаточно посмотреть, с чем стреляли участники прошлогоднего ЧМ по карабину (в сети куча фото и видео)
Критерий: максимум функционала, помноженного на надежность (никто не хочет слить чемпионат из-за того, что у него рассыпался говноприцел)))
Подавляющее большинство - это Свар/Цейс/Лейка/Калес. Чуть меньше Вортекса, в основном Разор, но и нередко попадаются Вайперы. Как ни странно, Меопта.
Сами американцы, несмотря на то, что рекламируют Вортекс (привет Джерри Мичулеку))) кое-кто стреляет со Свариками.
Люпольдов нет от слова "вообще" 2-3шт на несколько сотен других прицелов
Выбор чемпионов очевиден
И да, головная мишень на 300 метров - вполне стандартное упражнение для стрельбы "вприсядку"
только попадать надо быстро

VoffkaRnD:

пока так не стрелял, стрельба больше вдумчивая

Так всегда, сначала вдумчивая, но быстро надоест, т.к. не высокоточка ни разу, захочется разнообразия
Никон и прочие х1-4 втопку
Из обсуждаемых остается 2-й Вайпер и Меопта
Мне лично Меопта не нравится уродскими габаритами, х.з. какой кронштейн подбирать для нормальной посадки на апер
У Вортекса вроде типичные габариты, встанет на большинство арочных кронов

Gets:
если для арки, почему бы АР оптикс от бушнеля не рассмотреть?

Вот, кстати, свежий отзыв ))
Оптика для карабина
пост 574

Виталий Петров:
У свара и никона нет нормальных сеток. Вортекс разор - слишком тяжелый, вайпер пст - стекла плохие.

У свара Z8i 1-8x24 есть сетка BRT-I, чем она плохая?

По Razor HD Gen II 1-6x24 согласен, его вес 715гр - это единственный грешок, в остальном очень достойный прицел по всем параметрам! Кстати сейчас вышел Razor HD Gen II-E, он похудел и весит 610гр
vortexoptics.com
Вайпер сейчас идет второй генерации с новыми стеклами, именно о нем идет речь в стартовом топике ( Viper PST Gen II 1-6х24) вы в него смотрели и с чем сравнивали? За цену что он продается (новый ~49тыс на форуме) это вариант более чем + пожизненная гарантия от производителя, даже в сегодняшних реалиях санкций она решается без особых проблем, сталкивался лично с первой генерацией Вайпера, а знакомому вообще дилер домой новый выслал!))
vortexoptics.com
С многими топовыми брендами и Leupold и Nightforce и многими др. такие номера с гарантией сегодня очень проблематичны, а сломаться может любой бренд и это надо учитывать, вот человек с дорогим Найтом мучается почти год
Помощь по ремонту прицела hf comp 15-55x52 проблемма!
p.s.
А что касается Nikon Black Force 1000 1-4x24 IL, то за свои деньги (новый ~32тыс на форуме) это достаточный минимум, нет ограничений по калибрам + официальная гарантия в РФ 30 лет и она реально работает на все их серии! Вообще вопрос гарантии это очень немаловажный параметр при выборе оптики! Имхо
А что кому ставить дело сугубо индивидуальное, сильно зависит от бюджета и задач, но я склонен к теории оптику сразу надо ставить по возможности максимально качественную! Имхо

Вот ведь вы, ребята, невнимательные. Да, свар 1-8 с брт норм, очень даже(но калес круче), да разор этот новый тоже норм(очень приятно удивлен), но это все прицелы существенно дороже 50тыщ. Я же предлагал за 50 тыщ б\у марк 4 1.5-5 поискать, так как вещь проверенная и годная!

Originally posted by Виталий Петров:

Вот ведь вы, ребята, невнимательные

Все как вы просили и про стекла и про сетки и про вес, Свар, Никон, Вортекс)) Только так и не ответили, вторую генерацию Вайпера смотрели или просто так сказали что стекла плохие?

Originally posted by Виталий Петров:

Я же предлагал за 50 тыщ б\у марк 4 1.5-5 поискать, так как вещь проверенная и годная!

При наличии на рынке нульцевого Vortex PST Gen II 1-6x24 за 50тыс с оф. гарантией и хорошими ттх, искать за эти деньги Б/У Leupold Mark4 1,5-5x20 с маленьким полем зрения, отсутствием гарантий и возможностью ремонта в случаи отказа, это утопия чистой воды!))

Первую смотрел, хуже доисторического Никона африкана) Вторую генерацию видел мельком, на выставке в Гостинке, не впечатлил стеклами, да и сетка у первого была лучше.

Кстати рэйзор обычный сравнивал со сваром 1-8, на стрельбище у коллег. Ну свар вообще светлее, причем значительно.

Никон и прочие х1-4 втопку

не пойму чем не угодил вам Nikon BLACK FORCE 1000 1-4x24 M Illuminated Speedforce у меня такой был и мне нравился этот прицел как раз и создавался для тактической стрельбы и разных калашматов и арок )
надёжность у прицела хорошая у меня стоял на комби 12х76/ 30-06 но что меня раздражало это тактические барабаны хотелось низкиие и кратность побольше в итоге взял свар 1.7-10х42
вортексы в принципе вроде нормальные но у приличного вортекса вес будет более 600г

мне честно говоря непонятно нафига рекомендовать люп с начальной кратностью 1.5 маленьким полем зрения и немаленьким ценником и чем он лучше никона блекфорс или вортекса

в бюджете до 50 000 и тактичекой прицельной сеткой есть только никон блекфорс и Vortex Viper PST 1-6x24 GEN II остальное уже больше бюджета или проигрывает по ТТХ если не прав то поправте

freediverhunter:

не пойму чем не угодил вам Nikon BLACK FORCE 1000 1-4x24

Кратности мало под задачу
Зачем брать 1-4, когда можно взять 1-6?

freediverhunter:

мне честно говоря непонятно нафига рекомендовать люп с начальной кратностью 1.5 маленьким полем зрения и немаленьким ценником и чем он лучше никона блекфорс или вортекса

Достаточно посмотреть в люп, что бы понять что разрешение у него на топовом уровне, и он очень светлый, и центральная точка 0.5 моа. То есть на 300 метров можно выцеливать разные мишени, а не только картонную ипсс.. .
А зачем вам кратность х1? Для стрельбы дробью с комбинахи, разве что.

х1 насколько я понимаю, удобен, когда прицел в режиме калика работает.

Ни один прицел на х1 на 100 процентов как калик никогда работать не будет. Или это будет калик на х1, или уг на максимальном увеличение. Сваровски 1-7 наиболее продвинут в этом плане, но у него цена совсем другая. И жирный крест в сетке брт. То есть это опять же компромисс за овердОхрена денег.

Не отвлекаемся от ТЗ
AR-15 в исполнении "свинарка" с хромированным стволом и валовым отечественным патроном, кучность 1,5-2 минуты, для пострелушек

Originally posted by Виталий Петров:

А зачем вам кратность х1? Для стрельбы дробью с комбинахи, разве что.

тут наверно, надо напомнить, что такой класс прицелов, как "загонники" предназначены для стрельбы по быстро движущимся целям и явно не дробью )))

а меж тем Сваровский выпустил новую модель 0,75-6х20 с полем зрения аж 56 метров. К чему бы это?

К тому, что вообще то на загонах стреляют двумя глазами с х2, х2.5, х3. И дистанция от 50 метров. Сваровски как обычно оригинален, в плохом смысле этого слова.

Не отвлекаемся от ТЗ
AR-15 в исполнении "свинарка" с хромированным стволом и валовым отечественным патроном, кучность 1,5-2 минуты, для пострелушек

если планируется темповая стрельба по появляющимся или движущимся мишеням то кратность 1 нужна обязательно , если не верите то посмотрите с прицелами какой кратности стреляют такие упражнения спортсмены , и для быстроты прицеливания на честной еденичке вполне комфортно можно целится двумя глазами что ускоряет прицеливание тем более что поле зрения на кратности 1 намного шире чем на 1.25 и 1.5
другое дело что на 300м для точной снайперской стрельбы в :-) кратность 4 маловата как в принципе и 6 , но эта винтовка и не предназначена для такого ,а вот для стрельбы по гонгам на 300 м кратности 4 вполне достаточно , если на вес прицела пофигу что для стрельбища не критично то вортекс Vortex Viper PST 1-6x24 GEN II вполне неплохой вариант но на сугубо мой личный взгляд для скоростного прицеливания никоновская сетка Illuminated Speedforce удобнее чем у второго Viper PST

что вообще то на загонах стреляют двумя глазами с х2, х2.5, х3.

скажу честно мне слабо верится что у большинства охотников выйдет целится двумя глазами при кратности 2 про тройку вообще молчу , мне было дискомфортно даже на кратности 1.25 и таких людей большинство где то на форуме даже тема была по этому поводу
я вот себе сейчас присматриваю люп с начальной кратностью 1.25 и сознательно жертвую скоростью прицеливания в пользу меньшего веса хочу прицел весом менее 300 грамм

freediverhunter:

скажу честно мне слабо верится что у большинства охотников выйдет целится двумя глазами при кратности 2 про тройку вообще молчу , мне было дискомфортно даже на кратности 1.25 и таких людей большинство где то на форуме даже тема была по этому поводу
я вот себе сейчас присматриваю люп с начальной кратностью 1.25 и сознательно жертвую скоростью прицеливания в пользу меньшего веса хочу прицел весом менее 300 грамм

Ну вы просто попробуйте) Ничего такого сверхъестественного в этом нет.
Все эти рыдания на х1 это чисто ipsc заморочки, с упражнениями по мотивам игры контерстрайк).

Bushnell AR optics 1-4x24 Недорого и уже с соответствующей сеткой: bushnell.com

Ну вы просто попробуйте) Ничего такого сверхъестественного в этом нет.
Все эти рыдания на х1 это чисто ipsc заморочки, с упражнениями по мотивам игры контерстрайк).

пробовал не получалось у меня на кратностях больше 1 двумя глазами целиться на еденичке тоже надо сначала диоптрии на прицеле отстраивать и после настройки нормально

если ничего неожиданного не случиться то буду пробовать тренироваться с кратностью 1.25 целиться двумя глазами , и ещё буду пробовать кратность 1,7
у товарища есть Leupold VX-2 1-4x20 у меня двумя глазами целиться не выходило в отличии от никона блекфорс у этого люпа еденичка нечестная примерно 1.25 ,но хочу максимально облегчить карабин поэтому буду ставить скорее всего Leupold VX-2 1-4x20 весом 230 г или Leupold VX-2 Ultralight 2-7x28 весом 240.5 г посмотрю что более глянеться