Guns.ru Talks
Оптика
Ночники резко подешевеют ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Ulisse
26-5-2007 13:36 Ulisse
Сотрудники корейского института South Korea's Electronic Technology Institute разработали инновационный чип для цифровых камер, в основе которого лежит фотодатчик, позволяющий вести съемку при минимальном освещении без традиционной вспышки, сообщает http://www.dailytech.com.


Электронный компонент, получивший название Single Carrier Modulation Photo Detector (SMPD), в 2000 раз чувствительней к свету, чем все существующие на данный момент аналогичные датчики.

Цифровая камера, оснащенная новым чипом, позволит делать высококачественные снимки или записывать видео при уровне освещенности в 1 люкс. С помощью такой камеры можно будет вести съемку в слабоосвещенных местах, например, в театрах и клубах, тоннелях метро, на вечерних улицах и др.

Чип создавался с использованием самых современных нанотехнологий. Процесс разработки занял почти четыре года напряженной работы, за это время в проект было инвестировано десять с половиной миллионов долларов. Впрочем, создатели чипа уверены, что изобретение быстро окупит затраты на разработку. Ожидаемая прибыль от продажи SMPD-устройств будет составлять приблизительно два миллиарда долларов в год.

О выпуске коммерческих продуктов на базе нового чипа пока ничего неизвестно.

yevogre
26-5-2007 14:03 yevogre
Сегодня есть CCD, способные перекрыть по чувствительности 2 и даже 2+ поколение.
Но надобно учитывать, что "жрут" CCD-шки в 10 раз больше ЭОПа, а кроме CCD
надобна ещё обвеска (драйвер) и дисплей, который тоже хорошо "кушает".
Так что заменить ЭОП мона, только чемоданчик с батарейками таскать....
Ulisse
26-5-2007 19:38 Ulisse
Если хотят в фотоаппарат сунуть - значит по пипалову проблемы нет.
yevogre
27-5-2007 21:25 yevogre
quote:
Originally posted by Ulisse:
Если хотят в фотоаппарат сунуть - значит по пипалову проблемы нет.

http://www.watec.net/english/bw/wat_902_ultimate.html

По чувствительности - 2+
По питанию - 12В 110мА (ЭОП = 3В 20мА)

dim99
28-5-2007 10:17 dim99
а по цене
Крестьянин
28-5-2007 11:37 Крестьянин
Но ведь цифровые ПНВ - уже в продаже. Например,Ranger от Юкона,15 т.р.
Изображение чёрно-белое,заметно мерцает (примерно 12 кадров в секунду)
dim99
28-5-2007 11:44 dim99
quote:
Но ведь цифровые ПНВ - уже в продаже. Например,Ranger от Юкона,15 т.р.
Изображение чёрно-белое,заметно мерцает (примерно 12 кадров в секунду)

А какому поколению соотвествует?

yevogre
28-5-2007 11:50 yevogre
quote:
Originally posted by dim99:
а по цене

Только очень приблизительно.
Камера - 300 усдов
Дисплей - 150 (с обвеской)
Это плюсы.
А минусы.....
1. Питание (только камера 1.3 Вт жрёт)
2. Размер приёмника у ЭОПа 18мм, а у ВАТЕКа 1/3" (8,5 мм по диагонали)
а это светосила.
Т.е. для равной светосилы надобно иметь диаметр объектива в 2 раза меньше.
Поле будет таким-же, а света от объекта получите в 4 раза меньше.
Да и разрешение... Для повышения чувствительности идут двумя путями:
- увеличение экспозиции (для ПНВ не пойдёт)
- снижение разрешения путём объединения пикселей.
Но всё равно шум забивать будет.
Ну, можно ещё к плюсам добавить возможность разделения оптического канала.
Т.е. как у меня на аватаре - камера на оружии, а дисплей на шлемаке.
Можно из-за угла шмалять.

Крестьянин
28-5-2007 11:51 Крестьянин
Не знаю - смотрел только в магазине.
dim99
28-5-2007 12:06 dim99
на wht нашел.
дальность до 90м
Ulisse
28-5-2007 19:39 Ulisse
Ребята - еще раз говорю - в фотоаппарат собираются засунуть - цена до 1000 USD это в начале - потом - 20 - 30 %
Kонстантин
29-5-2007 09:16 Kонстантин
Евгений, еще в плюсе, что проще постоянную времени увеличить. Сделать интеграцию на кадре, например, 1/10 сек, тем самым увеличить отношение сигнал/шум. ИМХО, Ranger от Юкона ИМХО, так и сделан и по этому маргает.
yevogre
29-5-2007 15:14 yevogre
quote:
Originally posted by Kонстантин:
Евгений, еще в плюсе, что проще постоянную времени увеличить. Сделать интеграцию на кадре, например, 1/10 сек, тем самым увеличить отношение сигнал/шум. ИМХО, Ranger от Юкона ИМХО, так и сделан и по этому маргает.

Костя, это нормально для нормальной площадки.
А у данной камеры (у корейцев - http://www.planet82.com/english/product/smpd_02.asp)
посмотри размер пикселя = 4 мкм, а площадка 2,56 х 1,92 мм (1/8").
При этом приблуда "жрёт" 80 мВт при 3.3 В (25 мА)
Это ИМХО для эндоскопа хорошо, нормальное поле не вытянуть.
Да и 300К - это не для фотика.
А если увеличить площадку, то и "жор" будет расти.

edit log

pro
30-5-2007 10:34 pro
Коллеги, ночники быстро не подешевеют и в ближайшие 3-5 лет ЭОПы не вытеснят. Чудес не бывает. И я уверен, что Корейский продукт без дополнительной мощной ИК подсветки (минимум в 100 мВт) не работает. Следовательно, любое изделие на нём будет просить не менее 6шт. пальчиковых батареек (стандарт АА) и работать не более 4-6 часов. В то время, как изделие на современном ЭОПе Gen2+ (отечественный ЭПМ-207 или DEP XX1440) будет работать не менее 40 часов и только на одной пальчиковой АА батарейке!!
Второй момент - условия работы. В первую очередь температурный режим. Уже практически при морозце в -5 вам нужно подогревать дисплейчик в цифровике. При -15 не один бытовой цифровик и часа на свежем воздухе не проработает. Для ЭОПов температурный режим от -50 до +55 есть норма.

Последний аспект. На цифровой матрице очень трудно сделать ночной прицел по более менее приемлимой цене и с характеристиками обеспечивающими чёткое распознование цели на дистанции в 300м (что является типовым требованием для ЭОПов Gen2). Габариты, вес элементов питания, а главное демоскирующий эффект от ИК подсветки делают эту идею довольно призрачной.

Также весьма проблематично сделать компактный многофункциональный монокуляр (должен крепиться к оружию, одеваться на каску или маску аквалангиста). Типовое требование к которому - вес не должен превышать 450гр. Такие веса цифровики возьмут минимум года через 3-5.

Уверен, что за цифрой безусловно будущее, но ЭОПчики ещё поживут. Лет 10, как минимум.

yevogre
30-5-2007 16:46 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

.......
Также весьма проблематично сделать компактный многофункциональный монокуляр (должен крепиться к оружию, одеваться на каску или маску аквалангиста). Типовое требование к которому - вес не должен превышать 450гр. Такие веса цифровики возьмут минимум года через 3-5.
......

http://www.kopin.com/cyberevf-230k/

Вес модуля - 6.6 грамма.......

pro
30-5-2007 18:41 pro
quote:
Вес модуля - 6.6 грамма.......

Согласен. Но вес подсветки, без которой модуль практически ни чего в темноте не видит, вес охлаждающего элемента этой подсветки, вес светосильного длиннофокусного объектива и главное - вес комплекта батареек (6шт., как правило) - делают вес цифровика минимум грамм 850 (не забывайте, что корпус ночника, плата управления, экран и прочее тоже кое что весят). И вот что бы эти граммы скинуть уйдут годы.

Справедливости ради должен заметить, что мне доводилось видеть американский цифровой прибор весом около 500гр., но стоило это чудо техники $7000.00. Другими словами, бесспорно что существуют технические решения, позволяющие сделать компактный цифровик. Но они ещё очень и очень дороги. И в отличие от рынка фотоаппаратов или сотовых телефонов, рынок ночных приборов отнють не массовый. Следовательно развитие технологий не будет столь бурным и себестоимость продукции не будет столь стремительно снижаться.

yevogre
30-5-2007 19:58 yevogre
На моём аватаре - амеровский Land Warrior.
Мы лет 6 назад делали подобную штучку. Вес камеры на оружии около 200 гр.
Вес модуля, на который я сослался - это вместе с линзой, механизмом
фокусировки и бэк-лайтом.
Никакого охлаждения дисплей не требует - на нём только сигнал.
Шум снижают на камере.
По поводу веса. ЭОП весит около 100 г. Столько-же весит камера с обвеской.
И оптика для ЭОПа сложнее, и канал неразделённый.
Единственное недостижимое - усиление света. ПЗСки при САМЫХ условиях где-то
на уровне 2-го поколения. Дальше - сплошной шум (охлаждай, не охлаждай)
Но, скажем, тепловизионные микроболометры - разновидность этих матриц....
pro
1-6-2007 02:11 pro
quote:
Никакого охлаждения дисплей не требует - на нём только сигнал.

Я отметил, что охлаждения требует ИК подсветка, а совсем не дисплей. ЖКИ дисплей требует скорей подогрева на любом морозце от -5 С.

По поводу веса. ЭОП весит 55гр. Камера весит больше. Но даже если столько же, то это ДНЕВНАЯ камера. А ночная столько весить просто не сможет. По причине нужды в мощной (не менее 200 mBт ИК подсветке)и соответствующего количества элементов питания.

Указанный вами комплекс Land Warrior не является цифровым ночным прибором. В ночное время к этому комплексу рекомендуется применять ночную насадку, в качестве которой выступает легендарный PVS-14 на ЭОПе Gen3.
В цифровом ночном видении военных не может устроит демаскирующий эффект ИК подсветки, а гражданских - цена.

Ни до какого 2-го поколения ПЗСки пока не тянут. Коэффициент преобразования у современного Gen2 ЭОПа не менее 25000, а у Матрицы не более 1000. Т.е. примерно на уровне ЭОПа 0-го поколения.

yevogre
1-6-2007 04:44 yevogre
http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_902_ultimate.html

Обратите внимание на параметр minimum illumination.
Затем на параметр Weight.
Приводмые Вами данные - конец прошлого века.
Да, вес ЭОПа 1441 с блоком питания - 98 грамм. Я не привожу данные из головы.
По поводу подсветки и подогрева - диапазон работы КОПИНа от -40, подсветка
не помешает и Gen II....

Простите, а каким боком с Land Warrior можно использовать PVS-14?
Ставить насадку надобно перед камерой, но НИКАК не за дисплеем.

edit log

yevogre
1-6-2007 10:37 yevogre
Да, ещё. Все эти камеры работают в основном в АНАЛОГОВОМ режиме.
Цифру может выдавать АЦП, встроенный в контроллер.
И преимущество цифры - в возможности обработки изображения.
Также более качественная передача сигнала. Но на этом преимущества цифры
исчерпываются. Начинается пляска с питанием, широтой канала и прочее-рабочее.
Кстати ВЫТЯНУТЬ чувствительность можно только аналогом.
А вот обработать, удалив шум - тут надобна цифирь.

А по плюс-минусам лучше всего написано вот тут:
http://st.ess.ru/publications/5_2002/krutik/krutik.htm

edit log

pro
13-6-2007 11:38 pro
Приводмые Вами данные - конец прошлого века.

Приводимые вами данные не соответствуют понятию автономного прибора ночного видения. Изделие на приведённой вами ссылке http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_902_ultimate.html , сравнивать с наблюдательными приборами по меньшей мере не корректно. Причин тому несколько:
1. По сути, изделие не является наблюдательным оптическим прибором, ибо не содержит ни окуляра, ни объектива.
2. Отсутствует интегрированный источник питания (в вашу камеру можно наблюдать окрестности на расстоянии длины сетевого шнура от ближайшей розетки. Успехов на охоте!!).
3. Отсутствует дисплей.
4. Ну и там по мелочи: нет ИК подсветки, индикации, сенсоров (т.е. всё то, что мы имеем в классическом НВ приборе).
5. Да же без дисплея , диапазон рабочих температур этой камеры от -10 С. А с дисплеем и будет и того меньше (положите свой дисплейчик КОПИН на часок в морозилку, там всего то -18 С и посмотрите, как он заработает).
6. Производитель не приводит данных на виброустойчивость и водонепроницаемость изделия. Что опять же подтверждает мысль, что для полевых условий оно явно не предназначено, к оружию крепиться не может и сравниваться с прибором ночного видения не должно.
Если к суммарному весу всех вышеперечисленных элементов ночника, добавить указанные вами 98 грамм (заявленный производителем вес камеры), то выйдем на пол кила. Примерно тоже относится и к себестоимости.
Вывод очевиден: цифровые камеры (в первую очередь заявленная WAT-902) полноценной альтернотивой аналоговым ночникам Gen2 пока не являются. Ждать появления на их базе дешёвой и полноценной замены ночников на базе ЭОПов Gen2 предстоит ещё лет 5.
Уточняющие ответы: PVS-14 устанавливается перед камерой Warrior. Больше 'ни каким боком'.
Вес ЭОПа 1441 всётаки 85гр. Есть отечественные изделия весом 55гр. Так что и здесь ЭОПы пока поживут. Особенно в диапазонах рабочих температур -50 до +60 С. И устойчивостью к ударным нагрузкам до 700G.

yevogre
13-6-2007 12:09 yevogre
quote:
Originally posted by pro:
Приводмые Вами данные - конец прошлого века.

Приводимые вами данные не соответствуют понятию автономного прибора ночного видения. Изделие на приведённой вами ссылке http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_902_ultimate.html , сравнивать с наблюдательными приборами по меньшей мере не корректно. Причин тому несколько:
1. По сути, изделие не является наблюдательным оптическим прибором, ибо не содержит ни окуляра, ни объектива.
2. Отсутствует интегрированный источник питания (в вашу камеру можно наблюдать окрестности на расстоянии длины сетевого шнура от ближайшей розетки. Успехов на охоте!!).
3. Отсутствует дисплей.
4. Ну и там по мелочи: нет ИК подсветки, индикации, сенсоров (т.е. всё то, что мы имеем в классическом НВ приборе).
5. Да же без дисплея , диапазон рабочих температур этой камеры от -10 С. А с дисплеем и будет и того меньше (положите свой дисплейчик КОПИН на часок в морозилку, там всего то -18 С и посмотрите, как он заработает).
6. Производитель не приводит данных на виброустойчивость и водонепроницаемость изделия. Что опять же подтверждает мысль, что для полевых условий оно явно не предназначено, к оружию крепиться не может и сравниваться с прибором ночного видения не должно.
Если к суммарному весу всех вышеперечисленных элементов ночника, добавить указанные вами 98 грамм (заявленный производителем вес камеры), то выйдем на пол кила. Примерно тоже относится и к себестоимости.
Вывод очевиден: цифровые камеры (в первую очередь заявленная WAT-902) полноценной альтернотивой аналоговым ночникам Gen2 пока не являются. Ждать появления на их базе дешёвой и полноценной замены ночников на базе ЭОПов Gen2 предстоит ещё лет 5.
Уточняющие ответы: PVS-14 устанавливается перед камерой Warrior. Больше 'ни каким боком'.
Вес ЭОПа 1441 всётаки 85гр. Есть отечественные изделия весом 55гр. Так что и здесь ЭОПы пока поживут. Особенно в диапазонах рабочих температур -50 до +60 С. И устойчивостью к ударным нагрузкам до 700G.


Давайте мух от котлет отделим.
Я не приводил данные по прибору на базе CCD.
http://www.noctron.com/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=61
Это для примера уже реализованного. Вес - 250 грамм со всей навеской
и батареей питания. В том числе и подсветка.
Но это не милитарный проект.
WATEC приведён как пример возможностей данных матриц.
По поводу диапазона температур КОПИНа - это обвинение производителя в нечестности?
По ссылке до -40грд.
То, что ЭОПы будут жить - бесспорно. Но СиСиДи"шки догоняют по низким поколениям.
И стоимость будет в пользу CCD.

Вес 80-85 грамм у DEP SmallANVIS TYPE XX2040C
Для очков используется PVS-7 Universal TYPE XX2050BL весом в 98 грамм.
Данные - DEP Specification Image Intensifiers

edit log

pro
13-6-2007 20:54 pro
quote:
По поводу диапазона температур КОПИНа - это обвинение производителя в нечестности?

В мои планы не входит ни кого обвинять. Но одно дело заявленные данные производителя, а другое - реальность. Возможно они подержали своё изделие при -40С на протяжении 30 минут и посчитали, что этого достаточно. Но на практике, при длительности проверки от часа до двух, их дисплеи стынут уже при -15С. Вы часто ходите "в поле" на полчаса?

Проект ночника может быть "милитарным" или каким угодно. Но если мы берёмся сравнивать, то корректно проводить сравнения для конкретных областей применения. И в той области, в которой применяются классические ночники на ЭОПах Gen2, СиСиДишки пока полноценно применяться не могут. В том числе и указанный вами NOCTORN. Это ПНВ активного типа. И все его 8 ИК диодов будут светить в темноте, так, что их будет видно невооружённым глазом. Про ворогов с пассивными ПНВ я уже и не говорю. Они "распознают" вас за километр. И даже простой лесной кабан "видит" это чудо техники метров за сто. А без ИК подсветки они толком не работают.

Давайте не будем уклоняться от темы данного обсуждения. А она довольно проста. Подешевеют ли резко ночники? Мой ответ - нет. Ибо в конкретной области применения, изделия на CCD матрицах (не зависимо от уровня их чувствительности) полноценной заменой ночникам Gen2 являться пока не могут, потому, что не обеспечивают главного, для чего собственно и предназначены ПНВ: продолжительного, скрытого и автономного наблюдения в условиях естественной ночной освещённости.

С весом цифровой камеры корректно сравнивать не ЭОПы, предназначенные для очков типа PVS-7, а для монокуляров типа PVS-14. Если хочется всё же для очков, то отечественный ЭПМ-66Г весит 55грамм.

yevogre
13-6-2007 22:56 yevogre
Простите, а вы тестировали КОПИН или это чистой воды "предположение"?
И, если слить всю воду, то никаких доводов, откидывающих CCD лично я не увидел.
Предположение, что дисплей не будет работать, предположение, что CCD не сможет
работать в активном режиме.......
Сплошь предположения.
Для корректности - вес MX-10160 составляет 71 грамм - я просто взвесил.

А если объединить толковый CCD с хорошей светосильной оптикой, то очень может
получиться. Единственный "неубиваемый" (пока) довод - много жрёт.
А разрешающая способность у CCD повыше будет, т.к. отсутствует промежуточное
рассеяние перед и после МКП, как у ЭОПа. Ну и чувствительность пожалуй выше
2+ никак не прыгнет. Разве только с активным снижением собственного шума.

pro
14-6-2007 05:14 pro
quote:
Простите, а вы тестировали КОПИН или это чистой воды "предположение"?

Тестировал. Изделия KOPIN стоят в Ranger. Собственно его и морозили.

Бодрые Предположения, о том что CCD - это достойная и скорая замена традиционным ЭОПам Gen2 это по вашей части.
"Сливая воду", прошу читать мои тезисы чуточку внимательнее. Я специально отметил, что цифровые ночники - это системы активного типа. В пассивном режиме они работать толком не могут. И этот недостаток более трудноустраним, чем повышенное энергопотребление.

Для корректности: XX1441 и MX-10160 вообще то ЭОПы разных производителей и сравнивать их нужно умеючи. В своём посте вы упомянули DEP, но зачем то взвесили ЭОП от ITT. Да ещё с корпусом диаметром 37мм. Для корректности, надо бы тот, что диаметром 43мм. Вот тогда бы и намерили 85гр.
Но в любом случае спасибо, что лишний раз подтвердили мой тезис о том, что CCD пока проигрывают ЭОПчикам и по весовым параметрам. 71гр. это ещё лучше.

yevogre
14-6-2007 07:28 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

Тестировал. Изделия KOPIN стоят в Ranger. Собственно его и морозили.

Бодрые Предположения, о том что CCD - это достойная и скорая замена традиционным ЭОПам Gen2 это по вашей части.
"Сливая воду", прошу читать мои тезисы чуточку внимательнее. Я специально отметил, что цифровые ночники - это системы активного типа. В пассивном режиме они работать толком не могут. И этот недостаток более трудноустраним, чем повышенное энергопотребление.

Для корректности: XX1441 и MX-10160 вообще то ЭОПы разных производителей и сравнивать их нужно умеючи. В своём посте вы упомянули DEP, но зачем то взвесили ЭОП от ITT. Да ещё с корпусом диаметром 37мм. Для корректности, надо бы тот, что диаметром 43мм. Вот тогда бы и намерили 85гр.
Но в любом случае спасибо, что лишний раз подтвердили мой тезис о том, что CCD пока проигрывают ЭОПчикам и по весовым параметрам. 71гр. это ещё лучше.

1.Где вы видели "цифровые" ночники? CCD даёт аналоговый сигнал.
КОПИН аналоговый сигнал в TV формате выводит.
2.Я сравнивал только веса корпусов. Умению сравнивать трубки - пожалуй,
поучусь. Если предложите методику. А сравнивать "умеючи" вес.....
Просто 1441 неохота из прибора вытаскивать.
И для полной корректности вес камера+драйвер+модуль дисплея+драйвер дисплея
составит ИМХО не более 25-30 грамм. Оптика одинаковая.
3. Что такое Ranger? Название довольно распространённое.
Если имеется в виду дальномер - туда никогда КОПИНы не ставились.
Не путайте цифровой дисплей с графическим.
КОПИН можно найти в некоторых камкордерах (JVC ИМХО)

4. И главное. А какая разница в работе в пассивном режиме CCD и ЭОПа?
Диапазон длин волн схожий, чувствительность подтягивается. Так в чём
разница (если водичку убрать и голословность отодвинуть)?
Что-нибудь конкретное есть?
Ведь если сравнивать глобально (без жонглирования терминами "цифровой",
никоим боком к данной теме не лежащими), то ЭОП - это вакуумная лампа,
а CCD - скопище PN-переходов. И хотя усилители на лампах до сих пор
применяют из-за непревзойдённого качества, транзисторы НАМНОГО популярнее,
и, что замечательно, на порядок дешевле.

edit log

avryabov
18-6-2007 19:42 avryabov
quote:
Originally posted by pro:
И я уверен, что Корейский продукт без дополнительной мощной ИК подсветки (минимум в 100 мВт) не работает.

Гм, это мягко говоря голословное утверждение.

yevogre
19-6-2007 09:09 yevogre
quote:
Originally posted by avryabov:

Гм, это мягко говоря голословное утверждение.

Ну любим мы голословность.Главное - сказать. Думать и доказывать будут
другие. Ну ничего, не заржавеет.
Кстати вдогон. Тепловидение ведь существует? Так там как раз эта связка.
И сенсор, и дисплей. Сенсор ОЧЕНЬ дорогой - потому и цена девайса соотв.
Просто там порог чувствительности 8-15 мкм. И холодить надобно, чтобы
шумы убрать. Хотя уже есть и неохлаждаемые.

pro
26-6-2007 05:56 pro
quote:
Ну любим мы голословность.Главное - сказать. Думать и доказывать будут
другие. Ну ничего, не заржавеет.

Жаль, что приходится доказывать элементарные в общем то вещи. Но для борцов с голословностью, за нами не заржавеет:
1) Заглянем в первоисточник однако: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=7401&ref=y#comments
Читаем внимательно, что же там собственно написано о могучей чувствительности Корейского чипа: The digital camera equipped with the chip will be able to take high-resolution photos or video-recordings at 1 lux.
И ещё: The chip promises clear pictures with light as bright as the lighting from a candle 1 meter away in a dark room.

2) И без дословного перевода думаю понятно, что Корейскому изделию требуется уровень освещённости не менее 1 lx. Видимо, что бы у борцов с голословными утверждениями типа avryabov сомнений совсем уж не осталось , уточняю, что Корейский chip сулит ясное изображение, ежели в тёмной комнате, на расстоянии 1-го метра от объекта наблюдения, разместить всего навсего СВЕЧУ. Думаю, что после этого, любые комментарии и сравнения с ЭОПами попросту излишни. Это даже много хуже уровня ЭОПов 1-го поколения, которым надобно 0.001 lx.

3) Но специально для уважаемого yevogre отмечу, что предельный уровень фоновой свещённости для ЭОПов Gen2+ составляет 0.25чlx (10−6lx) . Сравните с 'Корейцем'. Разница 6 ПОРЯДКОВ!!

4) В заключение, краткий ликбез касательно уровней освещённости: Для справки: естественная ночная освещённость (звёздное небо) определяется значением 50 чlx. Это означает, что в самую обычную звёздную ночь, ночник, базирующейся на Корейском чипе будет совершенно безполезен, если конечно обходится без свечей, зажигалок или прочих ... 'ИК подсветкок'. Но об всём этом я уже писал и повторяться не стану.

Вдогон: ребята, борцы с голословностью, 'учите матчасть' и английский. А то вас уже и о тепловидении порассуждать потянуло.

yevogre
26-6-2007 10:24 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

3) Но специально для уважаемого yevogre отмечу, что предельный уровень фоновой свещённости для ЭОПов Gen2+ составляет 0.25чlx (10−6lx) . Сравните с 'Корейцем'. Разница 6 ПОРЯДКОВ!!


А я СПЕЦИАЛЬНО для pro отвечу, что разговор не о конкретном корейце,
а о возможностях ПЗС как таковых.
При этом (по матчасти) очень многие ПЗС на сегодняшний день декларируют
чувствительность в 0.03 лк.
Кстати, я приводил ссылку на статью из "Спецтехники" - нельзя сравнивать
приборы с чувствительностью в ИК диапазоне по замерам люксометром.
Разговор о возможностях ПЗС ВООБЩЕ, а не о корейце.
Отсюда и тяга к тепловидению - там как раз матрица, а не вакуумный прибор.
По поводу освещённости ночью - мы тут на эту тему уже переругались.
Но МОЩНЕЙШЕЕ преобладание ближнего ИК в свечении атмосферы ночью никто
не отрицал. А вот замерить этот поток люксометром.... - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
Например вот по этой ссылочке http://st.ess.ru/publications/5_2002/krutik/krutik.htm

И МАААЛЕНЬКИЙ совет:
Прежде чем обвинять кого-нибудь в "нетеме" надо-бы самому эту тему слегка
изучить.
Приведённые статьи - с 5-ю звёздочками (по коньячной классификации).
Это 2002 год.
Вы себе представляете, что есть сегодня? Если нет - поговорите с теми,
кто работает в области охранных систем. Это будет ИСТИННЫМ открытием.

А это по САБЖУ, так сказать для ОБЩЕГО развития
http://st.ess.ru/publications/5_2001/volkov/volkov.htm

edit log

pro
26-6-2007 21:11 pro
quote:
Прежде чем обвинять кого-нибудь в "нетеме" надо-бы самому эту тему слегка
изучить.

Где вы видели в моём тексте какие либо обвинения? Не нужно приписывать другим свои собственные мысли. Если вы "учите матчасть" по журналу "Специальная Техника" и считаете себя "в теме", то дай вам Бог.

БОЛЬШОЙ СОВЕТ: Не стоит уклонятся от темы дискуссии. А она довольно однозначна (См. ТЕМУ в заголовке). Пока именно ваши утверждения абсолютно голословны во всём, что касается тезиса о возможной и скорой замене ЭОПов в приборах ночного видения на CCD чипы. Если вы так глубоко "в теме" и хотите поговорить "о возможностях ПЗС ВООБЩЕ", то просто скинте ссылочку на CCD с параметрами,близкими к ЭОПам Gen2. И тем подтвердите состоятельность своих аргументов.

Если таковой ссылочки не найдётся, то совет прежний: "учите матчасть". И лучше не по 6-ти летней давности статьям Волкова.

yevogre
26-6-2007 22:00 yevogre
http://www.sensorsinc.com/cameras.html

Вы научились различать ЭОПы от DEP и ITT (меня так и не научили).
Но это не говорит о том, что Вы можете рассуждать про CCD.
Если у Вас есть опыт применения - продемонстрируйте.
По поводу дешевизны - CCD вне конкурса. Есть отдельные моменты, по которым
сравнивать чувствительность CCD и ЭОПов пока рано (но ПОКА).
И не надо заедаться. Наша "группка" этими вопросами уже 5 лет очень плотно
занимается. И сравнения проводили, и с ВАТЕКом работали, и с КОПИНом тоже.

Сходите по ссылочке наверху.
Преимущество CCD в том, что они без особого труда переползают в дальний ИК.
ЭОПы тоже, но не так просто.
По поводу сравнения - Вы, судя по всему, даже статью из "Спецтехники" прочитать
не удосужились. Про сравнение по люксам и люксометру как таковому.
"Спецтехника", как я понял, не в теме.
Что порекомендуете? Может действительно по МАТЧАСТИ отстал. Меня тут уже
многие многому научили. И я усвоил, что образование и опыт - НИЧТО по сравнению
с умением отстаивать свою точку зрения и офигенным апломбом и самоуверенностью.

Мои тезисы не говорят о СКОРОМ удешевлении ПНВ, скорее я высказывался на
эту тему осторожно, ибо опыт применения CCD имею ИМЕННО в этой области.

yevogre
26-6-2007 22:22 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

Если вы так глубоко "в теме" и хотите поговорить "о возможностях ПЗС ВООБЩЕ", то просто скинте ссылочку на CCD с параметрами,близкими к ЭОПам Gen2. И тем подтвердите состоятельность своих аргументов.


А как будем сравнивать?
Чувствительность ЭОПов измеряется в мкА/люмен, CCD - в Вольт/люкс*секунда
Может соотношение знаете?
Или сравнение только по люксометру? Тогда, простите, Вы и вправду не в теме.
А при переходе в дальний ИК (за микрон) роль будет играть т.н. квантовый выход.
А у ПЗС он придвигается уже к 90% плотно. А вот ЭОП - 40-60% (ИМХО)
Зависит только от материала люминофора.
pro
27-6-2007 00:37 pro
quote:
По поводу дешевизны - CCD вне конкурса.

Прошёлся я по предложенной вами ссылочке. Изделие типа High Sensitivity InGaAs SWIR Camera и впрям замечательное. Но неужели в нём вы разглядели достойную и дешёвую замену ЭОПам Gen2?

Вынужден разочаровать. Ибо позвонил я производителю и задал простой и естественный вопрос: Почём?
И получил от них простой и внятный ответ: от 25 до 40 ТЫСЯЧ вечно зелёных американских президентов за штуку!!

Так что ваши утверждения касательно дешевизны - действительно вне конкурса.

edit log

pro
27-6-2007 01:33 pro
quote:
А как будем сравнивать?

А ни как. Если вы даже ЭОПы DEP и ITT, по вашему собственному замечанию, не научились сравнивать, а можете только взвешивать, то я бессилен.

В общем то вы и дальше можете продолжать утверждать, что: "Сегодня есть CCD, способные перекрыть по чувствительности 2 и даже 2+ поколение" (ваш пост от 25 Мая). Или наоборот, что: "Есть отдельные моменты, по которым
сравнивать чувствительность CCD и ЭОПов пока рано (но ПОКА)" - это ваш пост 26 Июня.

В вашем стиле менять вашу точку зрения, как угодно и сколько угодно раз, в зависимости от погоды и настроения.
Но главное - не в этом, а в том, что ознакомившись с нашим с вами диалогом, любой здравомыслящий участник форума сделает свои выводы относительно того, стоит ли ждать резкого подешевления ночников и как скоро. Собственно это я и ставил себе целью обсуждения и очевидно, что эта цель достигнута.

Спасибо, что были моим апонентом.

edit log

yevogre
27-6-2007 01:59 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

А ни как. Если вы даже ЭОПы DEP и ITT, по вашему собственному замечанию, не научились сравнивать, а можете только взвешивать, то я бессилен.

В общем то вы и дальше можете продолжать утверждать, что: "Сегодня есть CCD, способные перекрыть по чувствительности 2 и даже 2+ поколение" (ваш пост от 25 Мая). Или наоборот, что: "Есть отдельные моменты, по которым
сравнивать чувствительность CCD и ЭОПов пока рано (но ПОКА)" - это ваш пост 26 Июня.
В вашем стиле менять вашу точку зрения, как угодно и сколько угодно раз, в зависимости от погоды и настроения.
Но главное - не в этом, а в том, что ознакомившись с нашим с вами диалогом, любой здравомыслящий участник форума сделает свои выводы относительно того, стоит ли ждать резкого подешевления ночников и как скоро. Собственно это я и ставил себе целью обсуждения и очевидно, что эта цель достигнута. Спасибо, что были моим апонентом.

Послушайте, уважаемый!
А какую-нибудь СВОЮ точку зрения предлОжите?
Или тупо, в стиле форумного шута будете просто "гнуть свою линию"?

У Вас есть методика по сравниванию? Давайте.
Нет? - Просто замолкните со своими нравоучениями в журналистской форме.
Вы специалист? В какой области? Представляете ITT или DEP?
Я это могу проверить только ОДНИМ вопросом. Сыграем?
Кстати, на Оппонента пока не тянете. Веса сравнивать я мог и без Вас.
А другие особенности ЭОПов от ITT, LITTON и DEP где?

Я хотел продолжить этот диалог потому, что он приведёт к интересным
заключениям по другим направлениям местных споров и сможет убедить
некоторых УВАЖАЕМЫХ мною действительно оппонентов.
Но с такими НАЕЗДАМИ, да ещё не представивши СВОЕЙ точки зрения
(окромя заезженных газетных заголовков)......
Простое (и тупое) отрицание не есть диалог.
Давайте сравнение. Хотя-бы с последней ссылкой.
Или СВОЮ ссылку на другие источники.
А так.... ЧИСТЫЙ трёп, причём ПУСТОЙ и непрофессиональный.
Отличие на порядки, даже не понимая методики измерения - это стильно!

pro
27-6-2007 02:29 pro
quote:
Сыграем?

Ну сыграем. Только давайте не будем забывать восточную мудрость: Один дурак способен задать больше вопросов, чем сто мудрецов найти на них ответы. В моих постах вопросов нет, а в ваших они через строку. Делайте выводы.

edit log

yevogre
27-6-2007 09:57 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

Ну сыграем. Только давайте не будем забывать восточную мудрость: Один дурак способен задать больше вопросов, чем сто мудрецов найти на них ответы. В моих постах вопросов нет, а в ваших они через строку. Делайте выводы.

ОК.
1. Вопрос не дурацкий. Он действительно важен.
На входе ЭОПов (и 9800, и 1441) стоит защитное стекло.
Вопрос такой - какова его толщина и оптические характеристики?
Эти данные скрытые, но очень важнЫ для проектирования оптической
системы.

2. Насколько большая РЕАЛЬНАЯ разница в положении экрана (глубины относительно
края корпуса), т.е. последней поверхности волоконно-оптической шайбы?
А то при замене ЭОПа происходит очень сильная разъюстировка положения
сетки, спроецированной на ВОШ.

Вперёд, мудрец

edit log

yevogre
27-6-2007 11:16 yevogre
quote:
Originally posted by pro:

Прошёлся я по предложенной вами ссылочке. Изделие типа High Sensitivity InGaAs SWIR Camera и впрям замечательное. Но неужели в нём вы разглядели достойную и дешёвую замену ЭОПам Gen2?

Вынужден разочаровать. Ибо позвонил я производителю и задал простой и естественный вопрос: Почём?
И получил от них простой и внятный ответ: от 25 до 40 ТЫСЯЧ вечно зелёных американских президентов за штуку!!

Так что ваши утверждения касательно дешевизны - действительно вне конкурса.

Простите велкодушно!!!
Только я эту ссылочку запостил в ответ на

quote:
Originally posted by pro:

Если вы так глубоко "в теме" и хотите поговорить "о возможностях ПЗС ВООБЩЕ", то просто скинте ссылочку на CCD с параметрами,близкими к ЭОПам Gen2. И тем подтвердите состоятельность своих аргументов. Если таковой ссылочки не найдётся, то совет прежний: "учите матчасть". И лучше не по 6-ти летней давности статьям Волкова.

Ну неохота мне матчасть учить!
А Вы сразу почему-то на цену перекинулись А как насчёт чувствительности?
Т.е. проще говоря будет-ли эта камера в темноте видеть лучше Gen2?

И давайте закончим эти "подковырочки".
Я ведь тоже могу сформировать из Ваших ответов жуткую бредятину,
вырывая фразы из контекста.
Вопрос не про "сегодня", а про перспективы. И мы его тут ОБСУЖДАЕМ.

А то, что в Ваших постах отсутствуют вопросы, лично я отношу просто
к огромному апломбу и самоуверенности.
И не надо намекать на чью-либо глупость (хоть и тонко), предварительно
не доказав свою АБСОЛЮТНУЮ компетентность.


Guns.ru Talks
Оптика
Ночники резко подешевеют ? ( 1 )