Вопрос по светлой оптике

Жду с надеждой получить ответ.

В общем оппонента пригласил. Сейчас рисуночки
закончу - и "начнем, помолясь"

Это - как лучики в систему входят

А это - как проходят

Вверху - большое увеличение, внизу - малое при разном положении
оборачивающей системы

Как видно из приведеных схем при малом увеличении
не все лучи проходят оборачку, затем степень сжатия пучка при малом увеличении ниже и часть прошедших систему лучиков в глаз в конце пути
просто не попадает.
С другой стороны при бОльшем увеличении все собранные системой лучики проходят к глазу,
и если диаметр выходного зрачка равен или меньше зрачка глаза, то они попадают в глаз.
КОЛИЧЕСТВО света, попадающее в глаз, зависит от двух параметров прицела:
1 и главный - диаметр объектива.
2 - Диаметр выходного зрачка должен быть равен или меньше диаметру зрачка глаза в сумерках.
Это 6 мм (не больше, т.к. свет попадает - зрачок аккомодируется)
А отсюда - увеличение. Диаметр объектива/диаметр зрачка.
Это КОЛИЧЕСТВО СВЕТА.
Всё остальное - потери внутри системы и субъективное восприятие.

С разрешения Сергея

Теперь мой случай.
А дальше сами разберетесь.
Два прицела, Люп 8.5-25х50 и Шмит 10х42. Хотя еще был Сваровски 6-24х50
Погода, слегка пасмурно, но небо полностью не затянуто. Начало зимы, довольно тепло, 24.00
Стрельбу вели ночью на дальность 300м, в двух вариантах:
1) Со слабой подсветкой, на рубеже 300м несколько слабеньких ламп. На рубеже открытия огня света не было.
2) Второй случай, стрельбу вели на 300м только уже без подсветки мишеней.

Так вот в первом случае стрелял с кратностью 20, мишень была видна во всей красе, все четко, даже видел свои попадания. И это при выходном зрачке в 2.5мм. Заодно подглядывал в Шмит с выходным зрачком 4.2мм. Так вот меня это зрелище вообще не впечатлило, было видно только размытый черный круг на белом фоне. Ну, тут понятно, просто эффективность моего прицела с такой кратностью была выше, чем у Шмита с кратностью 10. Так как сумеречное число у меня намного выше да и кратность тоже.

Во втором случае, после выключения света, стало понятно, что 20 крат многовато и я стал совсем еле-еле разбирать очертания объекта, меня это не устроило, тогда я перешел на 15 крат. Выходной зрачок стал у меня 3.3мм четкость картинки возросло в два раза, я хорошо ее видел. Если это можно так сказать. Тогда я взял Шмит и глянул в него, и даже с его 4.2мм выходным зрачком мишень видно не было. Все расплылось во тьме, только можно было догадываться о нахождении в той стороне объекта.

Объясняется это явление довольно просто.
С одной стороны при малом увеличении не все лучи попадают в оборачку
и выходной зрачок больше зрачка глаза - потери неизбежны до достижения
равнозрачковости.
При достижении равнозрачковости и далее вниз - количество света будет
расти до тех пор, пока в оборачку попадут ВСЕ лучи.
Далее оно будет оставаться неизменным до того момента, пока ВСЕ ЛУЧИ
БУДУТ ПРОХОДИТЬ ОКУЛЯР. После того, как часть лучей начнет обрезаться
полевой диафрагмой во втором фокусе или оптикой окуляра, количество света
начнет падать.
Расчёт прицела мы проводим от максимума (по проходимости оптики)
Но при этом на малых увеличениях возникает туннельный эффект, когда
при снижении увеличения сокращается поле.
Если при расчете стараться уйти от тунельного эффекта, на больших
увеличениях будет значительное внутреннее виньетирование краевых
пучков, что и вызывает эффект "затенения".

тоyevogre И всетаки,какой при равных тех параметрах прицел Леопольд,Цейс,Буррис,можно считать оптимальным,если конечно отойти от шаблонов типа Леопольд лучшая и светлая оптика,а тех. параметры я имею в виду переменник6-20 и диаметр обьектива 40-50 и хороший механизм поправок,ведь вы наверное имели возможность попользовать эти прицелы,заранее спасибо за ответ.

Однозначно и только ZEISS.
Там комплекс параметров, обеспечивающих пропускание наибольшего количества
света. Естественно, при одинаковом объективе

Здесь приводятся точные диаметры выходных зрачков при разных условиях. Как эти размеры определяются?

Dвых=Dоб/Mag
Dвых - диаметр выходного зрачка
Dоб - диаметр объектива прицела
Mag - увеличение (конкретное)

Вот и я "туплЮ". Ну ни как не мог понять, почему у riflescopes.com такое маленькое поле зрения при минимальной кратности. Похоже он "заточен" именно под большую кратность и сумерки?. Мечусь между ним и riflescopes.com
С ув.

Originally posted by ДимкЛь:
Вот и я "туплЮ". Ну ни как не мог понять, почему у riflescopes.com такое маленькое поле зрения при минимальной кратности. Похоже он "заточен" именно под большую кратность и сумерки?. Мечусь между ним и riflescopes.com
С ув.

3.5 - 10 диапазон увеличений.
Поле зрения при 3.5 - 25,5 футов или 8.5 ярдов (1ярд = 3фута)
При пересчете на угол получается 4.86 градуса у объектива
(ATAN 8.5/100). Из окуляра будет 4,86*3,5(увеличение)=17 грд.
При 10 поле 8,9 футов или ~3 ярда. Угол 1.7 грд.
После окуляра те-же 17 градусов - всё верно!!!
Но вот диапазон 10/3,5=2,8 раза, а обычно 4 (2.5-10... 3-12 и т.д.)

Да, но судя по EYE RELIEF = 100 мм у него
диаметр окуляра 30 мм - будет КРАЙНЕ тёмным
в сумерках вне зависимости от объектива.

Дело в том , что почти у всех Монархов наружний диаметр окуляра 41мм. (рабочий незнаю). У этих двоих также 41мм. EYE RELIEF у первого 100мм. , у второго 91,44мм. Значит за счет этого и поле зрения шире?
С ув.

41 мм - это НАРУЖНЫЙ, я считал диаметр линзы.
17 градусов после 100 мм релифа.
А 30 мм (обычно вытягивают 34) это очень темно.

Хм.. не ужели особой разницы нет? А каким должен быть окуляр в мм.?
С ув.

Сейчас уже вытягивают до 40мм (линзу).
Чем меньше, тем больше внутреннее виньетирование,
особенно на больших увеличениях. Т.е. прицел
будет нормально работать при равнозрачковости,
дальше краевые пучки будут резаться оптикой окуляра.

то yevogre Подскажите плиз,есть прицел 3-12-44 линза у глаза имеет диаметр 35мм,как по вашим формулам определить стоящий ли это прицел?С ув.

Прошу прощения, неделю в шторме болтался, только вернулся.
Судя по диаметру выходной линзы прицел достаточно светлый.
44 мм - слегка маловато для вашего диапазона увеличений, с 7Х больше света не получите.
Но и затенения при увеличении кратности быть не должно.

Привет, с интересом прочитал вашу дискуссию, здорово и очень подробно все расписано. Но все же, если можно, ваши конкретные рекомендации по выбору прицела исходя из его тех. характеристик. Лучше с примерами, думаю так большенству будет понятнее. Спасибо.

Originally posted by sazzz:
Привет, с интересом прочитал вашу дискуссию, здорово и очень подробно все расписано. Но все же, если можно, ваши конкретные рекомендации по выбору прицела исходя из его тех. характеристик. Лучше с примерами, думаю так большенству будет понятнее. Спасибо.

Простите - не рискну такого рода рекомендации давать.
Каждый под себя подбирает, под конкретные условия.
А если разрабатывать единую рекомендательную базу, то надобно
книгу написать, а её никто до конца читать не будет.
Для этого и есть форум - спрашивайте, отвечу, что смогу

To yevogre:
Вам виднее, хотя на мой взгляд можно было бы как-то в общих чертах, для чайников так сказать.Ну да ладно, конкретнее так конкретнее:
1. Какой прицел оптимален для охотничьей РСР винтовки? Кратность и т.п.
2. Почему на РСР необходим прицел с минимальной дистанцией отстройки от параллакса 10- 15 метров? Ведь на столь малых дистанциях величина поправки будет ничтожна.
3. Как влияет минимальная дистанция отстройки от параллакса на мин. дистанцию фокусировки? Т.е. если я правильно понял, у прицела с мин. дистанцией отстройки от параллакса 50 метров будет невозможно одновременно отрегулировать резкость при максимальной кратности, например на 15 метров, и для объекта и для прицельной сетки (т.е. либо сетка, либо объект будет нерезким).
С уважением.. .

sazzz попробую я ответить как человек поднаторевшей на пневматики
1 кто сказал что надо прицел для ПСП с отстройкой паралакса 10-15 м бред
моё имхо 25 тоже можно
так как охотица с растояния 10 метров это бред какойто а если и придёца стрелять на такой дистанции то прамазать трудно можно целица смело постволу
это касательно охоты
касадельно спорта минимальная дистанция в ПСП класе более 7.5 дж 25 метром
ну и зачем вам паралакс в 10-15 метров
2 наскоко я понимаю паралакс и есть фокусировка
3 про оптимальность прицела говорить трудно надо знать ваши рабочие дистанции размер цели и место применения
например в лесу трудно охотица на больших увелечениях
если обратица к опыту времени то для охоты берут с переменной кратностью 4-12 или 6-24
для спорта 6-24 или 10-50 кратность
но многие уважают и постаяники 10 или 15
связанно это с тем что в голове нужно держать менше поправок в спорте постояник 20 или 35

Originally posted by sazzz:
To yevogre:
Вам виднее, хотя на мой взгляд можно было бы как-то в общих чертах, для чайников так сказать.Ну да ладно, конкретнее так конкретнее:
1. Какой прицел оптимален для охотничьей РСР винтовки? Кратность и т.п.
2. Почему на РСР необходим прицел с минимальной дистанцией отстройки от параллакса 10- 15 метров? Ведь на столь малых дистанциях величина поправки будет ничтожна.
3. Как влияет минимальная дистанция отстройки от параллакса на мин. дистанцию фокусировки? Т.е. если я правильно понял, у прицела с мин. дистанцией отстройки от параллакса 50 метров будет невозможно одновременно отрегулировать резкость при максимальной кратности, например на 15 метров, и для объекта и для прицельной сетки (т.е. либо сетка, либо объект будет нерезким).
С уважением.. .

1. По кратности на дистанциях до 50 м (как я понимаю это и есть рабочая для РСР) для охоты это будет ИМХО не выше 8 (лучше 6)
2. На малых дистанциях очень сильно увеличивается передний угол
и происходит уход (заметный) фокальной плоскости объектива.
Это, очевидно, для бумаги - там надобно даже на малых дистанциях беречься от "плавания" марки по цели.
3. Влияет напрямую. Если хотите резко видеть и цель, и сетку.
При наличии отстройки на объективе это обычно позволяет отстраивать
на более короткие дистанции.
При т.н. "Side Focus" или боковой отстройке диапазон значительно ниже.

дистанция для писипи рабочая 25-120 метров по перу такчто как и писалось кратнось 6-24
или 4-12 здесь консенсус
можно конечно и в упор стрелять но в этом случае легче по стволу целица мне было трудно крысу с 3 метров в прицел поймать

To yevogre,
To АМАДЕУС: спасибо за ответ, 5+, респект .
Я так понимаю прицел с отстройкой от параллакса от 50 метров для пневматики отпадает. Просто маловато прицелов с отстройкой от 15- 25 метров. Оптимально будет 6- 24(и спорт, и охота). Сетка наверное мил-дот или TMR.
To yevogre: прости не очень понял-наличие "Side Focus" или боковой отстройки, автоматически означает отстройку менее чем с 50 метров, или все же смотреть чтобы в характеристиках прицела была указана отстройка от 15- 25 метров?
To АМАДЕУС: намек посмотреть на Nikko Stirling?
P.S. Ребята, очень извиняюсь что не по теме.Спасибо.

да по теме "Side Focus" это гогда резкость или паралакс регурируеца колесиком сбоку это очень удобно
уменя паралакс рекулируеца спереди это не очень удобно но конструктивно дешевле
прицелов с отстройкой паралакса 10-15 метров полно как и от 25 метров тоже много
из доступного гун хоби, хавк, никко стерлинл, лиеперс, фалкон, сейлер это то что до 300 долларов , бушнел лично уменя 5-15
могу поставить в россию хако никко и фалкон

Originally posted by АМАДЕУС:
да по теме "Side Focus" это гогда резкость или паралакс регурируеца колесиком сбоку это очень удобно
уменя паралакс рекулируеца спереди это не очень удобно но конструктивно дешевле
прицелов с отстройкой паралакса 10-15 метров полно как и от 25 метров тоже много
из доступного гун хоби, хавк, никко стерлинл, лиеперс, фалкон, сейлер это то что до 300 долларов , бушнел лично уменя 5-15
могу поставить в россию хако никко и фалкон

Полно?
Хорошо, еще конкретнее-нбх: в районе 6- 24, боковая отстройка параллакса 15-25 метров, сетка мил-дот, подсветка. Ах да, цена до 1000$.Ну и сколько прицелов наберется? Я нашел только один- Nikko Stirling Nightforce 6- 24.

аиргун хоби 6-24 7000 руб ,бушнел элит 4200 6-24 (недавно вышел)гдето 600-700 $
нико стерлинг 6-24 210 евро, хавк 8-34 320 евро это только то что есть точно в москве или придёт в течении 5-30 дней
если брать без "Side Focus" то ещё больше наберёца а что за девайс такой тикий у тебя если оптику за 1000 готов поставить

да девайс обычнейший- Вайраух-100,5.5, может прицел за 700-800 и через-чур будет, просто как фотограф, люблю я оптику хорошую. Airgun hobby совсем уж дешевка, даже не смотрю,Hawk-??-неслыхал,а у bushnell 6-24 я чего-то подсветки не вижу. Еще варианты есть? C уважением.

А вообще, наверное,Nikko 6-24 надо брать и не вы&бываться

так круг сузился хавк не хуже и нелутше никко стерлинга подсветка сетки дело неблогородное на качественной оптике её не видел, у буша подсветки нет
качественная оптика стоит от 500 $
как вариант бери постояник 12 тотже никко стерлинг если опыта мало купи недорогой постояник на первое время а потом как запасной будет

ну и где предложение по качественной оптике от 500? .Согласен,нет так нет, на хрен подсветку . Нафига запасной? Бегай продавай потом.

sazzz понимаеш если ты начинаеш занимаца пневматикой это прогресирущая болезнь
1 зачем мне 3 винтовки незнаю
2 зачем мне 2 прицела незнаю
но это так
оружие сугубо индивидуально
оптика ещё более индивидуальна
потому купив один прицел как правило через год его меняеш на чтото другое как правило более дорогое и нового уровня .
Начинают восновном с китая, потом малазия ,потом япония, и заканчивают германия или штаты
но болезень не всегда прогресирует

To АМАДЕУС: А у меня все не как у других. . Хочу сразу Германию или Штаты.

Originally posted by sazzz:
To АМАДЕУС: А у меня все не как у других. . Хочу сразу Германию или Штаты.

Честно говоря, я-бы их на одну чашку не ставил.
Штатам до Германии в этом виде спорта как до Китая р.... .

Да посоветуйте вы прицел в конце- то концов!

Originally posted by sazzz:
Да посоветуйте вы прицел в конце- то концов!

Бюджет?