Guns.ru Talks
Оптика
Ночные прицелы дедал поколения 2и2+ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
макс
16-8-2006 18:27 макс
перемещено в Ночная оптика


Всем здравствовать,подскажите кто пользует,хочу прикупить,но хотелось бы послушать тех кто уже имеет и услышать добрые советы и если есть предостережения.
yevogre
16-8-2006 20:36 yevogre
Не охотился, но смотрел, разбирал.
Что конкретно интересует? Ночник есть ночник.
BGH
16-8-2006 21:43 BGH
Могу порекомендовать Дедал (у меня 270 у друга 470). Можете брать без задней мысли, если будут косяки - мгновенно исправляют. Раньше можно было покрутить и, если днем видны темные пятна, просить скидку в зависимости от размера и удаленности от центра, но сейчас все сметается - не до скидок .
макс
17-8-2006 09:33 макс
Хочется понять практическую разницу между тем же 270 и 470.
BGH
17-8-2006 10:44 BGH
В 470 лучше видно днем, ночью - разницы до 200 метров не заметно.
yevogre
17-8-2006 10:55 yevogre
Разница в возможной комплектации ЭОПами (ИМХО)
На 470 можно заказать DEP-овский или ITT, на 270 нет.
Соответственно - усиление (чувствительность 300 или 1800)

edit log

Mikel
17-8-2006 13:47 Mikel
ИМХО. Если брать ценовой диапазон до 90 тыс., лучше вместо 270 взять 450С. Там стоит новосибирская трубка чувствительностью более 500 мкА/лм. Видит лучше чем 270 + дизайн приятнее + механизм поправок с нормальными барабанчиками, не нужно таскать отвертку.
BGH
17-8-2006 16:19 BGH
Естесственно, правило для любой оптики - бери самое дорогое, что можешь позволить (муки выбора начинаются когда берешь дешевое )
Mikel
17-8-2006 16:59 Mikel
2 yevogre: 1800 у ITT - это интегральная чувствительность. Реаль в паспоте указывается порядка 700 - 800. кстати, видел трубки их же с интегралкой порядка 2100-2200.
Mikel
17-8-2006 17:21 Mikel
кстати, Дедал сейчас не выпускает приборы с двушками, только 2+. если на сайте присмотреться, там у всех приборов с эоп 2 пок сверху 2 звезды и комментарий: временно не выпускается...
yevogre
17-8-2006 17:39 yevogre
quote:
Originally posted by Mikel:
2 yevogre: 1800 у ITT - это интегральная чувствительность. Реаль в паспоте указывается порядка 700 - 800. кстати, видел трубки их же с интегралкой порядка 2100-2200.

У ITT 1800 - чувствительность ФОТОКАТОДА, дальше - ионно-барьерная пленка, которая "садит" до 650 - 800 (данные DEPа).
Преимущество ITT Gen3 над DEPом - цена и разрешение.

макс
17-8-2006 17:41 макс
Спасибо за советы,время еще есть,сьзжу в магазин,в руках подержу,послушаю что расскажут ,по результатам отчитаюсь.
Mikel
17-8-2006 20:19 Mikel
2 yevogre: интегральная чувствительность = ч. ФК без и.б. пленки.
говорим об одном и том же. И почему 3шка превосходит ДЕП по разрешению? У них всех стандарт 64-75 штр/мм, или я ошибаюсь?
Возможно, на Ам. рынке цена 3 пок. меньше цены ДЕПа на российском, но вот вопрос: как вывезти 3ку из США в Россию? Если такое и происходит, то цена у нас примерно одинаковая будет, 10-30 тыс рублей в пользу ДЕПа, возможно...
Mikel
17-8-2006 20:23 Mikel
Немного оффтоп, звиняйте.

Проблема выбора прицела 2+ поколения имеет место быть. На российском рынке представлена большая линейка моделей от различных производителей, при этом разница в цене может составлять более 100 тысяч рублей. Зачастую в погоне за низкой ценой приобретается кот в мешке - прибор, который уступает конкурентам по важнейшим параметрам или просто не подходит для эксплуатации на оружии и для охоты.

Внешний вид прибора может рассказать о дизайне, однако реальные возможности прицела можно выяснить при изучении технической документации и при тестировании прибора в полевых условиях. Последнее особенно важно, так как производитель или фирма-продавец могут указывать неверные данные в рекламных целях.

Первое, на что следует обратить внимание, это параметры ЭОП, установленного в приборе. Основные параметры ЭОП - это чувствительность фотокатода, разрешение и отношение сигнал/шум.
Чувствительность фотокатода в российских трубках 2+ поколения варьируется в пределах 100 - 550 мкА/лм. Голландские трубки 2+ ДЕП - 600 - 750 мкА/лм. Как правило, трубки 2+ с большей чувствительностью стоят дороже, поэтому можно приблизительно определить, какая трубка стоит в приборе, по его цене.
Разрешение российских трубок 2+ находится в пределах 29-50 штрихов/мм, ДЕП - 64-75. Большее разрешение дает лучшую по резкости картинку, что позволяет повысить дальность обнаружения малоразмерных целей.
Отношение сигнал/шум - это важный параметр ЭОП при работе с прицелом в условиях крайне низкой освещенности (звездное небо, небо в облаках). Лучшее отношение сигнал/шум делает картинку более комфортной для наблюдения.

Следует учесть, что ДЕПовские трубки 2+ превосходят отечественную трешку и по характеристикам конкурируют с штатовскими трубками 3 поколения.

Если прибор приобретается в качестве прицела для охоты, следует обратить внимание также на: прицельную сетку, увеличение прибора, способ крепления прибора к оружию и планку крепления, удаление выходного зрачка, механизм боковых и вертикальных поправок, удержание прибором 'нуля' после выстрела.

Прицельная сетка должна быть резкой, четкой, без видимых глазом дефектов. Подсветка прицельной сетки или ее центральной части облегчит прицеливание на темном фоне (стволы деревьев, пашня). Сетка должна быть удобной, не загораживать собой цель и, предпочтительно, занимать незначительную часть видимого поля зрения.

Увеличение ночного прибора пропорционально влияет на его светосилу. Прибор с большим увеличением в условиях низкой освещенности будет уступать прибору с меньшим увеличением по качеству картинки. Оптимальное увеличение ночного прицела составляет примерно 4 крат, что обеспечивает уверенную стрельбу по цели типа кабан, медведь на дальностях до 250 м, в то же время оптика остается относительно светосильной (фокусное расстояние около 1/1.5).

Ночной прицел крепится к оружию с помощью планок различной конструкции и разных производителей. 50 % проблем с удержанием нуля и точностью возникают из-за неправильной адаптации прицела или некачественных крепежных планок. Лично видел ночник, прикрепленный к карабину на кольцах (!!!), по аналогии с дневным прицелом - маразм крепчает. Дешевле и проще производить установку прицела на оружие непосредственно у фирмы-изготовителя прибора или в магазине, в случае чего будет кому предъявлять претензии.
Прибор 2+ поколения обеспечивает дальность наблюдения до 500 - 600 м при благоприятных условиях, поэтому весьма актуальна установка такого прицела на оружие крупных калибров, в том числе высокоточное. Большое удаление выходного зрачка позволяет избежать травмирование глаза от отдачи. Рекомендуемое удаление составляет не менее 45 мм. Резиновый наглазник на окуляре обязателен в ночной технике.

Многие ночные прицелы не держат ноль. Этот печальный факт имеет место быть. Данный дефект связан прежде всего с неудачной конструкцией механизма смещения, не обеспечивающей должной точности поправок и фиксации, а также конструкцией завода прицельной сетки. Вылечить такой прицел в принципе невозможно, так что перед покупкой необходимо воспользоваться рекомендацией владельцев.

Теперь о грустном: цены на приборы 2+ составляют от 40 до 250 тыс. рублей, причем дешевле 60 тыс. достойный прибор вряд ли возможно найти. Ресурс трубок 2+ поколения составляет от 2 до 6 тыс. часов (российские) и 10 - 15 тыс. (ДЕП, Голландия), поэтому в некоторых случаях в целях экономии имеет смысл присмотреться к подержанным приборам. Однако, в случае поломки ЭОП, негарантийный ремонт потянет на сумму, эквивалентную 2/3 и более стоимости покупки.

Гарантия на новые приборы составляет от 1 года до 3 лет, в зависимости от фирмы-производителя. Статистика показывает, что основное количество дефектов в приборе выявляется в первые полгода эксплуатации, когда ремонтные работы осуществляются за счет предприятия-изготовителя.

Удачной покупки, удачной охоты!

Mixail
17-8-2006 23:41 Mixail
А что спорить, берите на тест и в лес! если что обращайтесь.
yevogre
18-8-2006 00:24 yevogre
2 Mikel
Очень познавательная научно-популярная статья
А теперь вопрос профессиональный, не совсем приятный.
Зачем рекламировать ITT Gen3, DEP XR5, XD4 с их 64 (75 это Вы загнули, ЭТИ трубки вне США недоступны) штр/мм, если ОПТИКА может дать МАКСИМУМ 25 (30) в центре, а по краю 15-17?
Vict
18-8-2006 14:52 Vict
С недавнего времени начал использовать Дедал-480 c DEPовским (не путать с совДЕПовским) ЭОПом. В условиях охот еще пользовать не пришлось, но пристрелку провел. Нормально держит .308 калибр с пулей в 11.7 гр. Изображение достаточно контрастное. Ночью в условиях звездного неба местность просматривается хорошо и далеко. Думаю, что если бы на расстоянии 150-200 метров попалась бы лиса, то проблем бы не было.
Сравнивать с прибором первого поколения даже смысла нет.
Mikel
18-8-2006 18:56 Mikel
2 yevogre: да нет, все правильно. разрешение труюки ХR5: 72 штр/мм стандарт, 75 максимально - http://www.dep.nl
что касается разрешения: разрешение ночника определяется как (Разр. ЭОП) х 0.7 Как видно, разрешение в некоторых случаях больше "максимум 25-30", ибо 72 х 0.7 = 54.
коэффициент 0.7 взят не с потолка, а рассчитан. если интересно, могу написать об этом подробнее.
бОльшее разрешение делает картинку более контрастной и удобной для восприятия, поэтому "рекламировать" ДЕП имеет смысл
Eduard G
18-8-2006 19:28 Eduard G
для Микел.
Тут, в гладкоствольном топике, возникла "тема" по возможности использования для ночной стрельбы головных ПНВ + штатная (дневная) оптика на самом оружии.
Есть ли какие-то данные по возможностям и актуальности такой "связки"? - принципиальная возможность, плюсы-минусы по сравнению с ночными прицелами. Вообще, насколько головные ПНВ по своим характеристикам сопоставимы с чистыми прицелами НВ - разрешение-яркость картинки, увеличение (хотя логичнее для головных вроде вроде 1Х, на "приближение" будет работать обычная, дневная оптика).
У кого какие соображения и информация?
yevogre
18-8-2006 20:03 yevogre
quote:
что касается разрешения: разрешение ночника определяется как (Разр. ЭОП) х 0.7 Как видно, разрешение в некоторых случаях больше "максимум 25-30", ибо 72 х 0.7 = 54.

Не знаю, откуда взято 0.7, да это в принципе и неинтересно.
Разрешение (по научному ЧКХ - частотно-контрастная характеристика) прибора определяется как произведение ЧКХ сенсора (ЭОП, фотоплненка,
ПЗС) на ЧКХ объектива.
У западников ЧКХ называется Modulation Transfert Function (MTF).
А теперь повнимательнее посмотрите ссылочку, которую мне дали на предмет MTF.
Рефрактор (т.е. объектив который преломляет) при таких фокусах (100мм)
и аппертурах (70 мм) НЕ В СОСТОЯНИИ выйти на пятно меньше 30 мкм по центру и 50 по краю.
Дальше - арифметика, только разрешение ПРИБОРА не может превышать разрешение КОМПОНЕНТА прибора

edit log

ССВ
20-8-2006 16:38 ССВ
[QUOTE]Originally posted by Mikel:
[B]2 yevogre: да нет, все правильно. разрешение труюки ХR5: 72 штр/мм стандарт, 75 максимально - http://www.dep.nl
что касается разрешения: разрешение ночника определяется как (Разр. ЭОП) х 0.7 Как видно, разрешение в некоторых случаях больше "максимум 25-30", ибо 72 х 0.7 = 54.
коэффициент 0.7 взят не с потолка, а рассчитан. если интересно, могу написать об этом подробнее.


Напишите, мне будет интересно.
С уважением Сергей

yevogre
21-8-2006 14:00 yevogre
Присоединяюсь!
Только вчера перечитал все, что есть по контрасту, MTF и прочим критериям в фундаментальных трудах.
Цифры 0.7 не нашел (только 0.8, "число Штреля").
Будет интересно послушать про "крушение фундамента"
TL
21-8-2006 14:37 TL
Eduard G
для Микел.
Тут, в гладкоствольном топике, возникла "тема" по возможности использования для ночной стрельбы головных ПНВ + штатная (дневная) оптика на самом оружии.
Есть ли какие-то данные по возможностям и актуальности такой "связки"? - принципиальная возможность, плюсы-минусы по сравнению с ночными прицелами. Вообще, насколько головные ПНВ по своим характеристикам сопоставимы с чистыми прицелами НВ - разрешение-яркость картинки, увеличение (хотя логичнее для головных вроде вроде 1Х, на "приближение" будет работать обычная, дневная оптика).
У кого какие соображения и информация?

Пробовал DVS-8 производства Dedal с преобразователем DEP в связке с Бинелли Рафаелло, ствол 51 см. На стволе стоит Leupold постоянник, М8 (х2,3 крат. фокусное расстояние до глаза 23 см), целится с ночника с использованием внешних прицельных приспособлений практически нельзя, объясняется это разной фокусировкой, т.е. если сфокусироваться на прицельные приспособления, то размыта цель и т.д.
Глубина резкости позволяет это делать днем с закрытым объективом через малое отверстие для дневного света, но ночью схема не работает. Проблема решается с использованием ЛЦУ под стволом,(у меня ЛЦУ-ОМ1-4 стрельба очень удобна до 80 м, гладкоствол всеже, ночник не ставил по причине сомнений в прочности крепления прицельной планки, была еще одна проблема, на предыдущих охотах "на реву" лазил по заброшенным колхозным полям, они сильно заросли мелкой осиной и березой (где-то 2.5-3м, не протиснуться в них), получились такие островки с дальностью прямой видимости между ними от 5 до 30 м. В ночник с кратностью 4 рассматривать что-то бесперспективное занятие, слишком мало поле зрения и есть эмпирические шансы получить от лося капытом в лоб. Бегал между этим частоколом в дождь с фонарем, при включении оного видно было только стену из дождевой мороси,незабываемые впечатления скажу, похоже на корриду в телефонной будке. Использовать практически можно монокуляры стоимостью от 70 тыс.р. но реально работают Dep, когда первый раз включил после новосибирского 66Г (2+ который), сказать что был удивлен, значит несказать ничего, разница ну очень большая. Плюс еще при включении ЛЦУ на прицеливание, все вокруг заливается светом как от софитов на стадионе во время ночного футбольного матча.

edit log

yevogre
21-8-2006 14:53 yevogre
Есть специальные головные монокуляры для использования ночью с коллиматорами.
Со штатной оптикой - ОЧЕНЬ сомневаюсь, даже при очень компактном исполнении EYE RELIEF
никто не отменял - получите в глаз.
А вообще ЭОПы в общем-то одинаковые, для монокуляров используют без оборачивания,
конструкция a bit другая, а характеристики
те-же.
Mikel
21-8-2006 21:52 Mikel
Могу подсказать еще один способ охоты с использованием штатной дневной оптики и нашлемных очков или монокуляра.
К окуляру дневного прицела крепится ИК подсветка и включается.
После чего, наблюдая в ПНВ, вы видите яркое светлое пятно с черной прицельной сеткой прицела.
Стрельба ведется по ковбойски, от бедра.
Сам не пробовал, но факт достоверный.
Mikel
21-8-2006 21:56 Mikel
По поводу коэф. "0.7". Пока добавить нечего. Звиняйте, служба.
"А все-таки она вертится"
yevogre
21-8-2006 22:07 yevogre
quote:
По поводу коэф. "0.7". Пока добавить нечего. Звиняйте, служба.
"А все-таки она вертится"

А что собственно вертится?
Давайте сказав "А" скажем и "Б".
Здесь не "уши" сидят, просветите "темноту".
А то уже столько лет дурака валяем, безаберрационные системы рассчитываем, ZEMAX-ы за 6К гринов покупаем - а оказывается
надо ДАЖЕ БЕЗ КАЛЬКУЛЯТОРА просто на 0.7 умножить

yevogre
21-8-2006 23:28 yevogre
quote:
К окуляру дневного прицела крепится ИК подсветка и включается.
После чего, наблюдая в ПНВ, вы видите яркое светлое пятно с черной прицельной сеткой прицела.
Стрельба ведется по ковбойски, от бедра.
Сам не пробовал, но факт достоверный.

Ну это уже даже не "0.7"
ЭТО ПОКРУЧЕ.
В детстве читал в журнале ЮТ - мальчик предложил сделать электрогитару
очень оригинальным способом:
Все струны соединяются последовательно, а концы - в розетку 220В
Ну ОЧЕНЬ похоже.

Eduard G
22-8-2006 00:26 Eduard G
quote:
Originally posted by TL:
Eduard G
для Микел.
Тут, в гладкоствольном топике, возникла "тема" по возможности использования для ночной стрельбы головных ПНВ + штатная (дневная) оптика на самом оружии.
Есть ли какие-то данные по возможностям и актуальности такой "связки"? - принципиальная возможность, плюсы-минусы по сравнению с ночными прицелами. Вообще, насколько головные ПНВ по своим характеристикам сопоставимы с чистыми прицелами НВ - разрешение-яркость картинки, увеличение (хотя логичнее для головных вроде вроде 1Х, на "приближение" будет работать обычная, дневная оптика).
У кого какие соображения и информация?

Пробовал DVS-8 производства Dedal с преобразователем DEP в связке с Бинелли Рафаелло, ствол 51 см. На стволе стоит Leupold постоянник, М8 (х2,3 крат. фокусное расстояние до глаза 23 см), целится с ночника с использованием внешних прицельных приспособлений практически нельзя, объясняется это разной фокусировкой, т.е. если сфокусироваться на прицельные приспособления, то размыта цель и т.д.
Глубина резкости позволяет это делать днем с закрытым объективом через малое отверстие для дневного света, но ночью схема не работает. Проблема решается с использованием ЛЦУ под стволом,(у меня ЛЦУ-ОМ1-4 стрельба очень удобна до 80 м, гладкоствол всеже, ночник не ставил по причине сомнений в прочности крепления прицельной планки, была еще одна проблема, на предыдущих охотах "на реву" лазил по заброшенным колхозным полям, они сильно заросли мелкой осиной и березой (где-то 2.5-3м, не протиснуться в них), получились такие островки с дальностью прямой видимости между ними от 5 до 30 м. В ночник с кратностью 4 рассматривать что-то бесперспективное занятие, слишком мало поле зрения и есть эмпирические шансы получить от лося капытом в лоб. Бегал между этим частоколом в дождь с фонарем, при включении оного видно было только стену из дождевой мороси,незабываемые впечатления скажу, похоже на корриду в телефонной будке. Использовать практически можно монокуляры стоимостью от 70 тыс.р. но реально работают Dep, когда первый раз включил после новосибирского 66Г (2+ который), сказать что был удивлен, значит несказать ничего, разница ну очень большая. Плюс еще при включении ЛЦУ на прицеливание, все вокруг заливается светом как от софитов на стадионе во время ночного футбольного матча.

Спасибо за ответ. Но есть некоторые соображения по причине неудачного опыта. Сама отстройка окуляра дневного прицела 2,3 (задним регулировочным кольцом дитоптрийной настройки) может быть выполнена несколько по-разному в зависимости от глаз и привычек стрелка. Можно остроить так, что мнимое изображение цели и сетки будет условно на "бесконечности" - от 50м и далее (это и нужно для рассматривания потом через ночник), а можно и на 0,5-3м, что не есть гуд, и через ночник трудно будет сфокусириоваться - попробуйте отстроить диоптрийное кольцо с учетом этого момента. Ночнику "фиолетово", что видеть - реальный объект, например на 30-150м (условно, бесконечность), или мнимое изображение от оптики на таком же мнимом удалении. Единственное, яркость картинки от дневной оптики скорее будет тусклее чем окружающая реальность из-за меньшего выходного зрачка ( у вас при 2,3Х около 8-10мм), а диаметр объектива ПНВ, наверно, около 20-30мм - но это не принципиально для при дополнительной ИК подстветке или высоко-чувствительном ЭОП.
Кстати, простые окуляры приборов НВ приспосабливают на дневную оптику через переходник - ставят жестко сзади после окуляра, поэтому принципиальных проблем смотреть через головной ПНВ через дневную оптику быть не должно - кроме определенных неудобств и необходимости откидывать голову назад с НВ, чтобы не "получить в глаз".

Тут прочел рекламную статью про ночник на ПЗУ http://www.yukonoptics.ru/overview_Digital-NV-Ranger-5x42.html
Из плюсов:
-нечувствительность к засветке и "пересветке" (наверно, и срок службы" относительно больше)
- пр-ль заявляет, что картинка сравнима с поколением 2 и 2+,
дальность наблюдения (разнятся на сайте и в статье) 150-250м
- разрешение картинки хорошее по всему полю
Из минусов:
-малый угол зрения - всего 5гр (даже с учетом кратности 5Х это в 2-2,5 раза меньше чем для обычных биноклей)
-Постоянно работающая ИК-подстветка (она регулируемая) - наверно, косвенно говорит о невысокой чувствительности
Кто что может сказать по таким ПНВ с ПЗУ - насколько перспективное направление вообще и что может "хорошего сделать Белоруссия" в этом смысле.

yevogre
22-8-2006 00:41 yevogre
Эдуард!
Мы эту тему честно говоря "похерили" год назад.
Есть еще один минус - "жрет" ПЗСка, как КамАЗ (до 200 мА)
ЭОП - в 10 раз меньше.
Плюс - сравнить можно разве что с SuperGEN, никак на 2, тем более на 2+ не тянет.
Посмотрите http://www.noctron.com/ - они такую шнягу в этом году на
IWA показывали.
А чувствительность "вытягивает" уменьшением разрешения, т.е. заставляет 4 пикселя работать, как 1.
Да и пик чувствительности у нее на ближнем ИК, так что без подсветки
плохо тянет, а с подсветкой - прибавьте еще 50 мА.
Чемоданчик с батарейками таскать придется
yevogre
22-8-2006 00:41 yevogre
Эдуард!
Мы эту тему честно говоря "похерили" год назад.
Есть еще один минус - "жрет" ПЗСка, как КамАЗ (до 200 мА)
ЭОП - в 10 раз меньше.
Плюс - сравнить можно разве что с SuperGEN, никак на 2, тем более на 2+ не тянет.
Посмотрите http://www.noctron.com/ - они такую шнягу в этом году на
IWA показывали.
А чувствительность "вытягивает" уменьшением разрешения, т.е. заставляет 4 пикселя работать, как 1.
Да и пик чувствительности у нее на ближнем ИК, так что без подсветки
плохо тянет, а с подсветкой - прибавьте еще 50 мА.
Чемоданчик с батарейками таскать придется
ССВ
22-8-2006 00:53 ССВ
quote:
Originally posted by Mikel:
По поводу коэф. "0.7". Пока добавить нечего. Звиняйте, служба.
"А все-таки она вертится"


Я, вот не очень понял, что добавить нечего. Сам вопрос был, что есть чего, вот это мне и интересно, откуда взялся этот коэффициент. Да и многим тут тоже. Так, что извольте отписать.
С уважением Сергей

yevogre
22-8-2006 00:54 yevogre
quote:
Кстати, простые окуляры приборов НВ приспосабливают на дневную оптику через переходник - ставят жестко сзади после окуляра, поэтому принципиальных проблем смотреть через головной ПНВ через дневную оптику быть не должно - кроме определенных неудобств и необходимости откидывать голову назад с НВ, чтобы не "получить в глаз".

Это намек на т.н. "день-ночь"?
ОШИБОЧКА ВЫШЛА
Там не "ПОЗАДИ ОКУЛЯРА", а "ВМЕСТО ОКУЛЯРА"
А про необходимость откидывать голову - ей-бо НАСМЕШИЛ.
Стрелкам не говори - побьют

Eduard G
22-8-2006 02:10 Eduard G
quote:
Originally posted by yevogre:

Это намек на т.н. "день-ночь"?
ОШИБОЧКА ВЫШЛА
Там не "ПОЗАДИ ОКУЛЯРА", а "ВМЕСТО ОКУЛЯРА"
А про необходимость откидывать голову - ей-бо НАСМЕШИЛ.
Стрелкам не говори - побьют

Евгений, про откидывать голову - если кто "хочет в глаз" оптикой - "флаг в руки".
Сам не пробовал такую схему, но в любом случае пусть каждый решает для себя сам - если серьезно, то не понял что здесь страшного. Если кто-то рассказывает, что обязательно "собьется прикладка, прицеливание, СТП и т.п. и попадать будет мимо" - это по большей части "сказки про белого бычка" - сам хорошо стреляю из нарезного и эта "мнимая проблема" вполне решаема. Кстати, СТП обязательно немного уплывет именно при закрепленном НВ на оптическом прицеле в зависимости от положения прибора НВ (откинут-рабочее положение) и голову там откидывать в любом случае приходится при переходе с "дня" на "ночь" - ссылка на картинки ниже.
По поводу "вместо окуляра, а не позади" - откуда такая самоуверенность?! Чисто по "физике-оптике" противопоказаний нет - соответственно и на практике делают. Для расширения кругозора - картинки - без обид : https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=BAGIRA777&number=10

По поводу ПЗС - действительно, жрет у них много (4-6часов работы с подсветкой на 6- батарейках АА + предусмотрено питание от внешнего источника). В некоторых случаях, если разрешение (заявили 40 линий/мм) и картинка хорошая, можно с этим и смириться. Еще остается вопрос по демаскировки (для зверя) из-за ИК подсветки - реагируют они на нее или не очень - определенно сам сказать не могу, но информация от других из их практики противоречивая.
К тому-же, ПЗС совершенствуются и по цене побюджетнее ЭОПов - кто знает, куда прогресс в ПНВ выведет
С уважением и удачи

TL
22-8-2006 11:46 TL
Провел эксперимент, могу сказать, что если положить оружие перед собой на упор, вроде борта вышки или перекладину, то прицелится через дневную оптику типа скаут с использованием пнв можно,но это неудобно, по хвату напоминает стрельбу из кпвт
ну а про дневной прицел и инфракрасный осветитель с пятном света это круто придумано, только вот невидно ничего, может только если на стену светить с близкого расстояния.

edit log

yevogre
22-8-2006 11:56 yevogre
Ну, этот "шедевр" от ДИПОЛЯ я видел.
Просто ради того, чтобы показать, что ТАК МОЖНО.
1.При такой схеме вы получаете eye-relief монокуляра для прицела,
а это ЧИРЕВАТО, стрелять нельзя, только наблюдать.
2.Для наблюдения - штука неудобная, ам по себе прицел выдает очень низкое разрешение на выходе, плюс снижение разрешения оптикой монокуляра - результат ясен.

Вообще eye-relief прицела (в среднем) 80 мм, прибавьте длину монокуляра (100 мм) и eye-relief монокуляра (30 мм) = итого больше
200 мм(!!!) ШЕЮ КАК У ГУСЯ выгибать придется.
И я говорю о ПРАКТИЧНОСТИ, а не о ВОЗМОЖНОСТИ.
Наш мир заполнен таким количеством инноваций, что не уследишь

yevogre
22-8-2006 12:14 yevogre
quote:
Если кто-то рассказывает, что обязательно "собьется прикладка, прицеливание, СТП и т.п. и попадать будет мимо" - это по большей части "сказки про белого бычка" - сам хорошо стреляю из нарезного и эта "мнимая проблема" вполне решаема.

"Это не ко мне, это к хирургу" - поговорите со стрелками на ДИСТАНЦИИ,
а не "в сторону цели"

Да, Эдуард, у ПЗС еще одно ОГРОМНОЕ преимущество - разделенный канал
матрица - экран.
Мы лет 5-6 назад делали систему с ПЗС на оружии, а экран на шлеме.
Очень удобно из-за угла наблюдать (и стрелять можно)

Eduard G
22-8-2006 12:27 Eduard G
Можно, но неудобно, "нельзя, но если очень хочется...". По крайней мере есть объективная картина возможностей - каждый пусть выбирает для себя сам, но в некоторых случаях можно поступиться удобством (на вышке, наример).
Мне представляется универсальным и компромисным еще и такой вариант - некоторые упоминали уже. Обнаружение цели при помощи ПНВ, а стрельба с использованием фары-прожектора через обычную оптику или открытые прицельные приспособления - 1,5-2 секунды для выстрела должны быть, и "инструмент" более универсальный и "гибкий".
yevogre
22-8-2006 12:46 yevogre
Оружие, прицелы, высокоточная стрельба - суть вещи ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНЫЕ.
Издревне считалось, что выстрел на охоте должен быть один и наповал.
Для этого лично я над собой уже 20 лет издеваюсь - читаю, распрашиваю,
проектирую, испытываю.......
Несколько примеров.
1. На настоящей охоте по зверю можно произвести 1 - 2 выстрела.
Т.е. они должны быть ВЕРНЫМИ.
Отсюда - связка оружие-прицел должна быть НАДЕЖНОЙ, т.е. ОБА компонента этой связки должны друг-другу соответствовать.
2. Американцы (а они стрелкИ по жизни) предпочитают для высокоточной
стрельбы объекти как можно меньше, чтобы быть поближе к положению
для стрельбы с открытым прицелом ДЛЯ КОТОРОГО ОРУЖИЕ СПРОЕКТИРОВАНО.
Отсюда новый Люп VX-L с сегментированым объективом

А Вы говорите о дерганьи головой и смене прицельного приспособления.
У меня идея была - включать подсветку сетки только в момент выстрела.
Охотники-консультанты отмели напроч - "некогда об этом думать!"

TL
22-8-2006 13:09 TL
yevogre, вы высказали очень рациональную и верную точку зрения, мне кажется все метания обусловлены просто несоответствием обсуждаемой темы чисто ночного прицела, и предполагаемой технологией самой охоты, если человек во время ночной охоты находится на одном месте, имеется открытое пространство для стрельбы, поле с овсом например, ему нужен в идеале просто хороший ночной прицел, комбинации оснащения приводят к потери времени, и производят шум, комбинация NVG плюс лцу необходима для охоты с подхода, по удобству с ней, ночной прицел несравним.

Guns.ru Talks
Оптика
Ночные прицелы дедал поколения 2и2+ ( 1 )