порф
P.M.
|
19-8-2014 23:10
порф
Можно ли в него нормально наблюдать, например в лунную ночь? И если кто-то уже испытывал такие светосильные бинокли, то ваше мнение пожалуйста.
|
|
mr.swar
P.M.
|
цитата:порф: Можно ли в него нормально наблюдать, например в лунную ночь? И если кто-то уже испытывал такие светосильные бинокли, то ваше мнение пожалуйста. Элементарно, в АТО эффективно используют качественные 7х50 на дальностях до 200-300 метров. В чем собственно вопрос? Купите ПНВ.
|
|
порф
P.M.
|
цитата:порф: Можно ли в него нормально наблюдать, например в лунную ночь? И если кто-то уже испытывал такие светосильные бинокли, то ваше мнение пожалуйста. [QUOTE] Элементарно, в АТО эффективно используют качественные 7х50 на дальностях до 200-300 метров. В чем собственно вопрос? Купите ПНВ. [QUOTE] Дорого для меня. Хотел узнать можно ли например ночью узнать идет ли человек по полю или это столб, на расстоянии до 500м. В луну конечно.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
20-8-2014 01:21
СЛЕПОЙ КРОТ
если предполагается, что на этой дистанции предмет на общем фоне видно, то уж двигается он или стоит относительно фона видно тоже. Или я чего не понимаю?
|
|
mr.swar
P.M.
|
цитата:порф:
[QUOTE] Элементарно, в АТО эффективно используют качественные 7х50 на дальностях до 200-300 метров. В чем собственно вопрос? Купите ПНВ. [QUOTE] Дорого для меня. Хотел узнать можно ли например ночью узнать идет ли человек по полю или это столб, на расстоянии до 500м. В луну конечно. Если Фуджинон 7х50 или Найтхантер 8х56, то увидите, только такие бинокли стоят штуку зелени. Вы в поле выходили в полнолуние? Далеко видно? Проверь свое ночное зрение.
|
|
порф
P.M.
|
цитата:Originally posted by mr.swar:
Если Фуджинон 7х50 или Найтхантер 8х56, то увидите, только такие бинокли стоят штуку зелени. Вы в поле выходили в полнолуние? Далеко видно? Проверь свое ночное зрение.
Зрение нормальное. А если ночь безлунная, то в него уже ничего не увидишь?
|
|
порф
P.M.
|
цитата:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
если предполагается, что на этой дистанции предмет на общем фоне видно, то уж двигается он или стоит относительно фона видно тоже. Или я чего не понимаю?
А если неразличимо на общем фоне? Невооруженным глазом конечно.
|
|
jim hokins
P.M.
|
20-8-2014 08:45
jim hokins
цитата:Originally posted by порф:
А если ночь безлунная, то в него уже ничего не увидишь?
Зайдите в комнату ночью и выключите свет,-многое увидите? цитата:Originally posted by порф:
А если неразличимо на общем фоне? Невооруженным глазом конечно.
Очень сомнительно,чай бинокль не ПНВ.
|
|
seryvolk
P.M.
|
цитата:jim hokins:
Очень сомнительно,чай бинокль не ПНВ. линзы собирают больше света чем глаза, поэтому есть небольшое усиление освещенности, считается просто по эмпирической формуле: Коэфф усиления света = Диаметр входной линзы объектива / оптическое увеличение прибора при равнозрачковом увеличении равнозрачковое увеличение - это увеличение при котором диаметр выходного изображения оптического прибора равен диаметру зрачка наблюдателя в данном случае диаметр зрачка ночью = 7 мм Диаметр Линз = 50 мм равнозрачковое оптическое увеличение = 50/7 = 7 усиление освещенности = 50/7 = 7 раз проверяется еще проще ночью смотрите в прицел с переменным увеличением с большой передней линзой, например 4-16х50 и плавно крутите увелицение прицела от 4 до 16 крат от 4 до 8 крат увеличение и освещенность растут после 10 крат увеличение растет, освещенность падает Но
цитата:порф:
если ночь безлунная, то в него уже ничего не увидишь
|
|
jim hokins
P.M.
|
20-8-2014 18:56
jim hokins
цитата:Originally posted by seryvolk:
от 4 до 8 крат увеличение и освещенность растут после 10 крат увеличение растет, освещенность падает
Потому в линейке Фуджинон есть зачетнейший ночник,- 10,5х70.Правда цена... не очень гуманная .
|
|
Вентилятор
P.M.
|
20-8-2014 19:22
Вентилятор
Психиатрия... осенние обострение...
|
|
порф
P.M.
|
Ладно, закрываем тему.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
цитата:Originally posted by порф:
Ладно, закрываем тему.
Зачем закрывать? Мне например интересно, как 10х50 посчитать по формуле цитата: Коэфф усиления света = Диаметр входной линзы объектива / оптическое увеличение прибора при равнозрачковом увеличении
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 09:57
Alexsandr1977
Какое усиление света, в бинокле же нет ЭОП, вот там усиление.А любой бинокль, даже самый современный имеет светопотери. Глаз намного светосильней любого бинокля, он собирает свет с гораздо большего участка местности, так как угол поля зрения у него намного больше любого бинокля,и светопотерь у него нет, в бинокль будет просто лучше видно из-за увеличения вот и все.
|
|
seryvolk
P.M.
|
цитата:Alexsandr1977: Какое усиление света, в бинокле же нет ЭОП, вот там усиление.А любой бинокль, даже самый современный имеет светопотери. Глаз намного светосильней любого бинокля, он собирает свет с гораздо большего участка местности, так как угол поля зрения у него намного больше любого бинокля,и светопотерь у него нет, в бинокль будет просто лучше видно из-за увеличения вот и все. площадь входной линзы биноклей и прицелов больше чем площадь хрусталика глаза, поэтому света собирается больше выбирайте бинокли с большим объективом и умеренным усилением
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 10:18
TanKISS-T
Так есть смысл и польза от светосильных биноклей ночью (при каких условиях?) Для чего тогда их выпускать? 10х70 - мышцы качать? Или все-таки субъективное усиление яркости участка местности присутствует? И как это объяснить с точки зрения физики? Глаз-то собирает больше, но только за счет огроменного поля зрения, а если вырезать из него кусочек темного пейзажа, одинаковый с полем бинокля, то картина будет намного печальнее. Какая оптимальная формула для светосильного бинокля? Соотношение D объектива и увеличения? Все размерности, которые дадут на выходе зрачок 7 мм? Или есть еще какие-то закономерности? Как правильно сравнить по яркости бинокли 7х50 и 10х70?
|
|
seryvolk
P.M.
|
цитата:seryvolk: проверяется еще проще ночью смотрите в прицел с переменным увеличением с большой передней линзой, например 4-16х50 и плавно крутите увелицение прицела от 4 до 16 крат от 4 до 8 крат увеличение и освещенность растут после 10 крат увеличение растет, освещенность падает
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 10:36
TanKISS-T
Это при линзе 50 мм, яркость должна расти до 7х при зрачке 7 мм, если зрачок не сужается. Если он сужается от более яркой, чем фон, картинки в приборе - то да, до 8х яркость расти будет. цитата:Alexsandr1977: Какое усиление света, в бинокле же нет ЭОП, вот там усиление.А любой бинокль, даже самый современный имеет светопотери. Усиление яркости должно быть, и потери света тоже будут))). Верно и то, и то. Просто в бинокль ты видишь участок объекта как бы вблизи, но чуть темнее, чем если бы ты сам подошел на это же расстояние.
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 10:42
Alexsandr1977
Как правильно сравнить по яркости бинокли 7х50 и 10х70? Объектив в 70мм диаметром будет собирать намного больше света чем 50мм объектив. Поэтому при любом диаметре зрачка глаза в 10х70 будет видно значительно светлей и лучше за счет дополнительных 3х увеличения, чем в 7х50.
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 10:46
TanKISS-T
ФОРМУЛУ В СТУДИЮ!
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 10:51
Alexsandr1977
Какую? К примеру у вас зрачок глаза равен 5мм. Размерность 7х50 у вас "превратится" в 7х35, а 10х70 "превратится" в 10х50, и так будет при любом диаметре зрачка глаза. То есть 10х70 всегда будет светлей чем 7х50.
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 11:11
TanKISS-T
Формулу рассчета яркости выходного зрачка в зависимости от размерности аппарата.
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 11:18
Alexsandr1977
Как то звучит не понятно. Как это яркости выходного зрачка? Он же к фходному привязан и к увеличению.
|
|
FFrei
P.M.
|
Немного Оффа: Кто-нибудь знает - почему нет стандартизированной шкалы измерения в люменах на выходе при стандартизированном кол-ве люмен на входе.
Не могу ручаться, но есть подозрение, что 2х30 будет темнее чем 4х60. Виктор.
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 11:35
Alexsandr1977
Здесь опять тоже самое, что и при 7х50 и 10х70. При зрачке скажем в 5мм, первый будет 2х10, а второй 4х20, поэтому он будет светлей. А это это вообще за размерности такие?
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 11:39
TanKISS-T
Надо учитывать еще и угол зрения как-то.
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 11:53
Alexsandr1977
При таких параметрах не будет сильного различия, а вот разница в площади объективов будет существенная.
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 12:06
TanKISS-T
И где профЭссионалы?? Народ требует луча знаний в темном царстве!
|
|
Ursvamp
P.M.
|
цитата:Originally posted by TanKISS-T:
Народ требует луча знаний в темном царстве!
А они сами не знают. Сколько спрашивал - только туману напускают. Пока сам обратно за оптику не засяду, никакого ответа не получу, похоже. Я её учил, когда в ателье пошел работать. Сугубо мозговыедательная вещь. И выветривается из головы мгновенно, как сталкиваться с ней прекращаешь. ... Несколько не по теме, но: увеличение диаметра объектива оптического прибора помимо увеличения светосилы еще и разрешение должно поднимать. Который раз жалею, что нету возможности собраться и оттестировать разные бинокли в конкретных условиях, и раз и навсегда занести данные в скрижали, и вывесить здесь вверху раздела.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Вот например про то что зрачок взрослого мол никогда не будет 7 мм как у ребенка, и поэтому 7х50 не нужен. Так 7 мм и к ребенка никогда не будет, если ребенок на свет смотрит. Он будет 7 мм только если ребенок в черной комнате без окон будет сидеть, и там уж не важно, есть ли у него бинокль.
|
|
mr.swar
P.M.
|
цитата:jim hokins: Потому в линейке Фуджинон есть зачетнейший ночник,- 10,5х70.Правда цена... не очень гуманная . ночник Фуджинон 7х50, Фуджинон 10х70 никогда не был ночником.
|
|
mr.swar
P.M.
|
цитата:Ursvamp: А они сами не знают. Сколько спрашивал - только туману напускают. Пока сам обратно за оптику не засяду, никакого ответа не получу, похоже. Я её учил, когда в ателье пошел работать. Сугубо мозговыедательная вещь. И выветривается из головы мгновенно, как сталкиваться с ней прекращаешь. ... Несколько не по теме, но: увеличение диаметра объектива оптического прибора помимо увеличения светосилы еще и разрешение должно поднимать. Который раз жалею, что нету возможности собраться и оттестировать разные бинокли в конкретных условиях, и раз и навсегда занести данные в скрижали, и вывесить здесь вверху раздела. знают, только тебе не говорят. Соберись и потести бинокли 7х50 и 10х50, ночью в поле и ночь в городе когда туман, ответы получишь сразу и без формул. Годков сколько тебе?
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 15:57
TanKISS-T
цитата:mr.swar: ночник Фуджинон 7х50, Фуджинон 10х70 никогда не был ночником. Можно немного подробнее? Малый угол зрения мешает? Зрачок же тоже 7мм. И вроде бы при равном зрачке преимущество у прибора с бОльшей апертурой. Странно как-то... А какая размерность удобнее: 7х50 или 8х56? Черной-черной ночью в черном-черном парке стоял черный-черный человек.. Его черные руки держали черный-черный бинокль.. Он смотрел в него на черный - черный дом.. Но на черный зрачок, расширенный от темноты до 7 мм, попадало так мало света, что черный человек никак не мог понять: какой флаг висит на черном доме: американский или российский? Черный человек напрягся и попытался расширить зрачок еще немного... БАРАК!!! ТЫ ЧЕГО ТУТ ДЕЛАЕШЬ??!! Я ЕГО ЖДУ, А ОН СПАТЬ НЕ ИДЕТ!!! А НУ МАРШ В КРОВАТЬ!!! ЗАВТРА ПЕРЕД КОНГРЕССОМ ВЫСТУПАТЬ, А ТЫ СПАТЬ НА ТРИБУНЕ БУДЕШЬ!!! УКРАИНСКОГО ФЛАГА, ЧТО ЛИ, НА БЕЛОМ ДОМЕ НЕ ВИДЕЛ???!!!!
|
|
порф
P.M.
|
А есть кто сравнивал и тестировал 7х50 и 10х50 ночью, ответьте если не жалко.
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 20:58
Alexsandr1977
Все зависит от способности вашего зрачка расширяться в темноте. Если зрачок скажем будет 5мм, то 10х50 будет светлей и в него будет лучше видно, из-за "дополнительных" 3х увеличения. Если зрачок больше 5мм, то светлей будет 7х50. Тут все индивидуально, нужно самому попробовать, ну и плюс еще смотря какая темнота, условия могут быть разными, есть луна например или нет, звезды, посторонние источники света и т.д.
|
|
TanKISS-T
P.M.
|
21-8-2014 21:45
TanKISS-T
7х50 выиграет в совсем уж глухомань. При более заметном освещении зрачок уже начнёт сужаться
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 21:54
Alexsandr1977
Согласен, ночью к примеру в поле при отсутствии луны и звезд и других источников света, если зрачок расширяется больше 5мм будет иметь преимущество 7х50. А вот если луна светит, зрачок сузится немного и преимущество будет на стороне 10х50. Для каждых условий освещенности свои размерности биноклей.
|
|
mr.swar
P.M.
|
цитата:порф: А есть кто сравнивал и тестировал 7х50 и 10х50 ночью, ответьте если не жалко. Ночь разная, с луной и без, с дымкой и без. 7х50 всегда светлее 10х50, при одном условии- нормальная оптика.
|
|
Alexsandr1977
P.M.
|
21-8-2014 22:04
Alexsandr1977
При условии, что зрачок расширится до 7мм, то конечно, а при зрачке 5мм будет светлей 10х50, при равном качестве оптики.
|
|
порф
P.M.
|
А нормальная оптика это от какой суммы начинается?
|
|
|