Guns.ru Talks
Оптика
Посоветуйте оптику для АК без планки с "кочевником" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Посоветуйте оптику для АК без планки с "кочевником"
Evilinside
8-6-2014 14:42 Evilinside
Доброго времени суток!
Есть карабин типа АК но без планки и ставить ее в планы не входит.
Но узнал, что ставят оптику люди вместо прицельной планки, установив на нее держатель типа "Кочевник2" и специальный кронштейн.
Но ПСО таким образом уже не встанет по понятным причинам.

Посоветуйте оптику не очень дорогую (10-15 тыс. 20 максимум) чтоб можно было в пасмурную погоду уверенно на 100-150 метров в лист А4 попасть
Т.е. каких-то супер-пупер требований к прицелу нет. Но и Китай-безымянный ставить совсем наверное не стоит.

Вот фото. как выглядеть будет:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 161.5 Kb

Larsen
11-6-2014 10:01 Larsen
Простите, будет довольно "резко на слух" - это ребячество!!!
Городить весь этот "огород" нет смысла....
На тот же Кочевник поставьте хороший "закрытый" коллиматорный прицел, подобрав его "по стилю".....

Но раз хочется - вот тема Владимира :https://forum.guns.ru/forummessage/227/1201236.html
тут есть Кочевник и ссылка на его тему про оптику.
В оптике есть прицел 1-6х24 - стоит 8300. Рекомендую.
Не смотря на то, что китаец - проверен на 30-06 калибре. Работает уже 2 года.

Evilinside
12-6-2014 16:37 Evilinside
Большое спасибо за Ваше мнение.
Конечно, для оптики лучше болт и не х39. Но пока имеем, что есть и очень хочется оптику туда заколхозить, понять что оно и как, не портя ствольную коробку лишними дырками
Ставить на крышку ствольной коробки, сказали нет смысла никакого , авторитетные охотники. При стрельбе крышка ствольной коробки АК - гуляет.
Так что кочевник, как единственный, компромисс, сильно за уши притянутый за неимением лУчшего.
Михаил HORNET
12-6-2014 20:43 Михаил HORNET
Ставьте на кочевник Никон Монарх/Монарх 3/ м223 1-4х20, можете поискать с маркой БДС (только в виде Монарх 3)
Отличный бюджетный прицел, без подсветки правда
С подсветкой самым недорогим будет Хай-Люкс СМР 1-4х24
А вообще смотрите тут таблицу прицелов с честной начальной единицей и выбирайте по карману, учитывая что, как правило, чем дороже - тем лучше (это может быть не совсем так, но в целом верно и мы скорректируем )

Можно посмотреть и в сторону Люполдов Марк АР 1.5-4х20 и ВХ2 1-4х20, но там нет начальной честной единицы, поэтому лучше все же Никон, так как в отсутствие штатных прицельных я бы обязательно подумал о необходимости честной единицы
Хотя в ее роли может выступить коллиматор сбоку

edit log

Evilinside
12-6-2014 23:15 Evilinside
Михаил HORNET, благодарю! Как начальный, думаю взять монарха.
Тем более, что Монарх был бинокль у меня, поменял на Кэнон со стабилизатором.
Интересно, прицелы такие есть (со стабилизатором?) и по поводу просветления оптики. есть такие бинокли. которые можно использовать в сумерках. Есть ли такие прицелы (именно не ночники?) и с измерителем расстояния? Понимаю. что цена вопроса перевесит стоимость карабина, но все-таки! Карабин можно и поменять со временем.
Михаил HORNET
13-6-2014 00:21 Михаил HORNET
Прицелов со стабилизатором, по понятным причинам, нет, это только в танковых пушках
Прицелы с лазерным дальномером есть, уже третьего поколения - бУррис 4-16х42 кажется или около того, у Никона есть модель, правда , еще второго поколения
Просветление есть у всех прицелов, но качество покрытий не одинаковое
Для сумерек нужен прицел с 50 или 56 мм объективом, классически используют 2,5-10х50 или 3-12х56
Но это паллиатив, лучше ночью использовать ночник или теплик

Так что не заморачивайтесь ерундой, берите в пару к вашему АКМоиду Никон Монарх 3 1-4х20 с БДС и уверенно попадайте в А4 на 150 м

Дальномер же - вещь нужная - купите отдельно, не нужно в одном устройстве их смешивать, пока это не оправдано, особенно в Вашем случае

edit log

Evilinside
13-6-2014 00:36 Evilinside
Ну, и еще раз, от души благодарю за то, что уделили моему вопросу время и поделились своим опытом! Буду брать монарх. Только еще два не понятных момента:
если с кочевником определился, то кольца держащие монарх где и у кого лучше брать? И что такое БДС? "БДСМ" - знаю, БДС - нет
Михаил HORNET
13-6-2014 08:35 Михаил HORNET
БДС - это тип прицельной марки с дополнительными отметками для стрельбы на другие дальности (пристреливаете крест, например, на 200 м и считаете по калькулятору, чему соответствуют остальные отметки на каждой из кратностей, потом делаете контрольную пристрелку.
Оптимальный продавец прицелов вот - Ирина Бонита39
https://forum.guns.ru/forummessage/100/1347589.html
Там у нее этот Монарх с этой маркой анонсирован, но не факт, что есть в наличии, ценник у нее озвучен только на прицел с обычной маркой Герман4 (БДС лучше)
6757 код Nikon Monarch 3 1-4x20 сетка German #4 загонник -10800 руб
6758 код Nikon Monarch 3 1-4x20 сетка BDC загонник -10500 рублей
Но есть и другие продавцы Никонов

Ну а кольца - вполне можно взять широкие на два винта от липерс/утг, самые низкие или их моноблок. Моноблок чуть тяжелее, но жестче и в общем на такой консольной штуке как кочевник лучше бы его, вопрос в том, чтобы найти низкий и короткий
Кольца у той же Бониты есть
А можно взять стальные Люполд QRW, самые низкие - очень хорошее решение, но подороже.

edit log

Кирсанов
14-6-2014 00:07 Кирсанов
Посмотри такую крышку и ставь что хочешь...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 281 17.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 281 30.6 Kb
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-me-800002.html
Если поискать можно нечто подобное и у нас найти... как-то попадалась такая крышка на глаза на ГАНЗЕ.

edit log

Stnikov
14-6-2014 00:09 Stnikov
Крышка гуляет, какой смысл на нее ставить оп?
Evilinside
14-6-2014 01:52 Evilinside
цитата:
Изначально написано Stnikov:
Крышка гуляет, какой смысл на нее ставить оп?

Смысл в том, что ставят те, кто зашел в ормаг и купил, не заморачиваясь планкой и не зная о кочевнике. Я - так думаю. Кому нужно поиграться - купят крышку. Серьезные - набьют планку. Я себя отношу к промежуточному звену. Плюс читаю ганзу и знаю о кочевнике

Кирсанов
14-6-2014 10:02 Кирсанов
цитата:
Originally posted by Stnikov:

Крышка гуляет, какой смысл на нее ставить оп?


Вы действительно думаете что все вокруг дураки?
Если почитать внимательнее то там указано что она не люфтит, на сайте производителя сказано что выполнена из цельного куска металла (т.е. это другая крышка).... вообще хозяин барин, я просто показал в какую сторону можно еще посмотреть...

Открывается примерно так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1842 301.5 Kb

edit log

Кирсанов
14-6-2014 10:04 Кирсанов
Есть и такие вещи...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 922 X 468 54.2 Kb

edit log

Evilinside
14-6-2014 15:14 Evilinside
А куда последняя крышка прикручивается? В районе защелки видны два болта (видел такие и в магазине). Та , что в посте номер 9 - стоит 9500 р. по ссылке. при том, что АКМ (136), стоит 13000 р. ))))

Если оптика может стоить по-разному, то здесь крышка...

Кирсанов
14-6-2014 15:31 Кирсанов
Тут вы правы))) у богатых свои причуды... Люди ставят на дешевые пулялки дорогостоящие обвесы в разы превышающие стоимость оружия...
Как я понял впереди стоит фиксатор, чтоб крышка не ходила вверх вниз, сзади 2 винта ее притягивают... видимо нарезаете резьбу в ствольной коробке прикручиваете и вуаля... меня б такой вариант устроил на много больше чем коротенький крон, находящийся далеко от глаза, на место прицельной планки.
Черномор
15-6-2014 04:07 Черномор
цитата:
Изначально написано Evilinside:
Большое спасибо за Ваше мнение.
Конечно, для оптики лучше болт и не х39. Но пока имеем, что есть и очень хочется оптику туда заколхозить, понять что оно и как, не портя ствольную коробку лишними дырками
Ставить на крышку ствольной коробки, сказали нет смысла никакого , авторитетные охотники. При стрельбе крышка ствольной коробки АК - гуляет.
Так что кочевник, как единственный, компромисс, сильно за уши притянутый за неимением лУчшего.

На 100 м нормальный коллиматор на АК в эффективности не уступит малократной оптике (большекратной - тоже ).

Кирсанов
15-6-2014 10:38 Кирсанов
цитата:
Originally posted by Черномор:

На 100 м нормальный коллиматор на АК в эффективности не уступит малократной оптике (большекратной - тоже ).


Тут согласен на 100%... на срочке с открытого шмалял в яблочко, одиночными выбивал в районе 90 +- 3... обожал 5,45... а с коллиматором вообще песня...
Михаил HORNET
15-6-2014 17:15 Михаил HORNET
Это когда в тире, в спокойной обстановке, днем, по круглой мишени известного габарита
В реальных условиях оптика здорово помогает

Вариант крепления на планку кочевник нормальный. Зачем усложнять?

edit log

Conduktor
15-6-2014 17:51 Conduktor
Монарх 3 1-4х20 имеет смысл покупать у официалов - сильно по деньгам больше не будет, зато гарантия на территории РФ присутствует, она конечно на 99,9% не понадобится, но за 500р - почему бы и нет?

----------
С уважением,
Юрий.

Михаил HORNET
16-6-2014 08:38 Михаил HORNET
А какая цена на него у официалов? И где
FFrei
16-6-2014 10:05 FFrei
Вообще официальные дистрибьюторы прицелов у нас на территории РФ это Sturman.ru, optic4u.ru, sheldy.ru, huntworld.ru и 3stvola.ru. есть еще Nikonmarket.ru. По крайней мере у этих компаний как правило в наличии весь ассортимент.


С уважением,
Виктор

Larsen
16-6-2014 18:53 Larsen
Я все же назойливо повторю свою мысль, но переиначу её смысл - покупая прицел для этого "комплекса" с такими ограничениями Вы заведомо идете в тупик.
То есть, другими словами, тратите деньги впустую.
Автомат Калашникова не является "снайперским" оружием.
Ни один боец "спецподразделения" или "элитного подразделения" никогда "по доброй воле" не откажется от открытых прицельных приспособлений. Все их дополнительные устройства монтируются на альтернативных платформах.
На всех тусовках с таким "прицельным комплексом" вы будете "белой вороной". Простите

Да, установка ХОРОШЕГО коллиматора вместо основных "внешних" оправдана.
Она отвечает основной задаче АК - поражению любой цели на дистанции до 150 метров с рук и на большей дистанции с упора.
Особенно если есть ограничения по возрасту стрелка или его остроте зрения.

Но "средний загонник" в данном случае - выкинутые деньги.
Его нельзя будет достойно использовать на реально охотничьем оружии, из за его "среднести", когда Вы поймете, что на АК он не нужен....

Bober80
16-6-2014 21:43 Bober80
Согласен с Larsen. У меня Кочевник-2 с Дедалом D10 (Коллиматор класса Аймпойнт Т-1) на мк03 в 223. С упора уверено в пол-листа А4 с сотки укладывал. Не забывайте про айрелиф на оптике + высота над коробкой из-за Кочевника + вес оптики и крона... Оно Вам надо?
VlPP
18-6-2014 00:02 VlPP
предложу BSA HUNTSMAN 2.5x20
стоит 1600р
увеличенный айрелиф, легкий, очень крепкий.
https://forum.guns.ru/forummessage/100/698953-0.html

----------
С уважением, Владимир
пишите на vLpp@ya.ru

Михаил HORNET
18-6-2014 12:40 Михаил HORNET
Оптический прицел улучшает не карабин, а стрелка!
Блудный
24-6-2014 09:00 Блудный
Не буду оговаривать ТС, а просто позволю себе высказаться по поводу вопроса!
В ваши деньги хорошо уложится Люпольд типа VX-2 с сеткой LR Duplex. 2х доп. марок будет за глаза. Думаю по кратности 2-7х33 и поставьте прицел на быстросъёмные кольца, т.е. если потребуется открытый прицел можно будет "воскресить" не отходя от кассы!
Почему Люп?!. - Прицел будет стоять далековато от стрелка, а у Люпа хорошее фокусное расстояние для глаза.
Почему VX-2?!. - Да барабашки под руку, а не под манетку больше нравятся, всегда можно подкорректировать без доп. предметов!
ЗЫ Кто бы что не говорил, я сам страдал такой фигнёй! И вы знаете господа!, мне понравилось!..)) И к тому же такая конструкция очень подошла под мои цели, озвучивать их тут не буду...
А основная задача прицела в данном случае улучшить не карабин, а стрелка!, как сказал выше Михаил HORNET. Мне на пример так комфортней стрелять, вижу я так лучше!..
Всем удачи...
Conduktor
24-6-2014 10:21 Conduktor
цитата:
VX-2 с сеткой LR Duplex.

цитата:
Почему VX-2?!. - Да барабашки под руку, а не под манетку больше нравятся, всегда можно подкорректировать без доп. предметов!

Из этого будет что-то одно - или "барабашек"(один - верхний) не под монетку, а точнее CDS или LD Duplex. Причем с CDS он будет стоить 440$!

----------
С уважением,
Юрий.

Stnikov
24-6-2014 10:29 Stnikov
чего то я тоже всерьез задумался ОП поставить, или коллиматор хороший (но дорого, очень дорого для меня)
На сто еле еле в А4 с рук в среднем темпе.
Приклад коротковат, целик плывет, купил галошу, надо еще пострелять, может лучше будет
Блудный
24-6-2014 15:36 Блудный
Не знаю у меня VX-2 оба барабанчика под руку! И сетка у моего Люпа именно LR Duplex! Это крест и + 2е точки ниже основного перекрестия... И стоит названый мной прицел 12-15 тыЩ рублей, причём тут в России!..
Галоша на прикладе тоже стоит, просто не о ней речь была! Для меня существенно улучшает удобство использования, в т.ч. и с открытым прицелом!
А на счёт стрельбы вообще - так-и практиковаться надо чаще! У самого редко стало получаться с выездом на стрельбы и как то всё ж выбрался!, результат мой меня поразил и не с лучшей точки зрения!..((
ЗЫ Извинете за флуд...
Михаил HORNET
24-6-2014 15:59 Михаил HORNET
Коллиматор улучшает точность прицеливания недостаточно, он больше повышает скорость
Поэтому оптика 1-4/6х20/24 самое оно - она улучшает и скорость и точность
Начальный прицел, от которого есть смысл отталкиваться - Никон монарх 3 1-4х20

edit log

Блудный
24-6-2014 16:04 Блудный
цитата:
Изначально написано Stnikov:
задумался ОП поставить, или коллиматор хороший (но дорого, очень дорого для меня)

Попробуйте поискать коллиматор со съёмными увеличительными насадками (как то это так называется!) Так просто коллиматор, пристегнули насадку и уже некотрое увеличение получили для более (скажем так) детального прицеливания... Сколько стоит, ни чего не скажу, но боюсь, что дороже чем названый мной ОП!..
С уважением...

Михаил HORNET
24-6-2014 18:00 Михаил HORNET
Это большая масса и нужна длинная планка, к тому же они адаптированы для высоты оптической оси Ар-15
Пожалуй, единственный коллиматор для магнифира это ЭОтек, не умножать же 2-4 МОа кракозябру аймпоинта еще на три

edit log

Stnikov
24-6-2014 19:00 Stnikov
калик + магнифер... дома не поймут меня ))) если и буду чего ставить то кочевник-2 + загонник, скорей всего. Столько всего хотелок, хоть разорвись
Михаил HORNET
24-6-2014 20:31 Михаил HORNET
И не говорите
цитата:
:
По вопросу приоритета чего покупать, продолжаю

По поводу же оружия, наверное нет смысла ждать когда 5,45 гражданским станет, а карабин нужно уже сейчас покупать.
Поэтому в выборе между 223 или 7,62х39 (при неизменном 7,62х54) на мой взгляд взять надо и то и другое - Сайгу МК/Вепрь ВПО-125/AR-15 со стволом 16-18"-415-420 мм в 223 калибре как основная боевая единица (форматы магазинов у Сайги и Вепря разные, хотя магазины от Сайги можно подогнать для Вепря напильником)
Сайгу Мк-03 7,62х39 с учетом ее незадокументированных возможностей и более широкого фактического распространения 7,62х39 патрона
Ну и Тигр длинный или короткий в 7,62х54, само собой.
Таким образом, первая тройка карабинов, которую надо купить "на всякий случай", выглядит так
1. Сайга МК/Вепрь ВПо-125/AR-15 223
2. Тигр 7,62х54 короткий или длинный по вкусу
3. Сайга МК-03 7,62х39

РПК-О в списке четвертым должен числиться не надо противопоставлять его и тигр, каждый из них по-своему нужен, но приоритет все же с номером два у Тигра (с учетом Сайги МК/AR-15 и МК-03).

Ну и пятый ствол чисто для души, но предусмотрительный человек прибережет это место для ОРСИС Т5000 338 ЛМ

Итак (в порядке приоритета)
1. Сайга МК/Вепрь ВПО-125/AR-15
2. Тигр (короткий или длинный по вкусу) 7,62х54
3. Сайга МК-03 7,62х39
4. РПК Вепрь 3В 7,62х39
5. ОРСИС Т5000 338 ЛМ

Так что есть куда тратить деньги
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-0.html

Evilinside
27-6-2014 01:28 Evilinside
цитата:
Изначально написано Блудный:
Не буду оговаривать ТС, а просто позволю себе высказаться по поводу вопроса!
В ваши деньги хорошо уложится Люпольд типа VX-2 с сеткой LR Duplex. 2х доп. марок будет за глаза. Думаю по кратности 2-7х33 и поставьте прицел на быстросъёмные кольца, т.е. если потребуется открытый прицел можно будет "воскресить" не отходя от кассы!
Почему Люп?!. - Прицел будет стоять далековато от стрелка, а у Люпа хорошее фокусное расстояние для глаза.
Почему VX-2?!. - Да барабашки под руку, а не под манетку больше нравятся, всегда можно подкорректировать без доп. предметов!
ЗЫ Кто бы что не говорил, я сам страдал такой фигнёй! И вы знаете господа!, мне понравилось!..)) И к тому же такая конструкция очень подошла под мои цели, озвучивать их тут не буду...
А основная задача прицела в данном случае улучшить не карабин, а стрелка!, как сказал выше Михаил HORNET. Мне на пример так комфортней стрелять, вижу я так лучше!..
Всем удачи...

От души, благодарю, за опыт личный! Учту обязательно!!!

Conduktor
27-6-2014 11:43 Conduktor
цитата:
Изначально написано Блудный:
Не знаю у меня VX-2 оба барабанчика под руку! И сетка у моего Люпа именно LR Duplex! Это крест и + 2е точки ниже основного перекрестия... И стоит названый мной прицел 12-15 тыЩ рублей, причём тут в России!

Хм... интересно... я слышал, что на VX-1 появились клики, вполне допускаю что на последних выпусках VX-2 люп "рассщедрился" на резиновые пятачки под пальцы, однако для полной уверенности нельзя ли фото этого прицела?

----------
С уважением,
Юрий.

Блудный
27-6-2014 13:16 Блудный
цитата:
Изначально написано Conduktor:

Хм... интересно... я слышал, что на VX-1 появились клики, вполне допускаю что на последних выпусках VX-2 люп "рассщедрился" на резиновые пятачки под пальцы, однако для полной уверенности нельзя ли фото этого прицела?

Ды можно и фото! Только не так вот сейчас... У меня с этим немножко тех проблемы могут быть. Чё то программы окривели, ну чтоб уменьшить вес фотки...

Блудный
27-6-2014 13:22 Блудный
цитата:
Изначально написано Evilinside:

От души, благодарю, за опыт личный! Учту обязательно!!!

Да, всегда пожалуйста!..))) Но думаю с большим (в районе 100мм) фокусным расстоянием можно подобрать не только Люпольд... Тут люди и Никоны советовали... Надо просто тех характеристики по лопатить...

Conduktor
27-6-2014 15:44 Conduktor
цитата:
Изначально написано Блудный:

Да, всегда пожалуйста!..))) Но думаю с большим (в районе 100мм) фокусным расстоянием можно подобрать не только Люпольд... Тут люди и Никоны советовали... Надо просто тех характеристики по лопатить...

Я как раз за Никоны ратую - барабанчики много приятнее чем на лапах до VX-3 включительно, механика в поряде - квадрат делают исправно, при перемене кратности СТП не гуляет, сетка есть баллистическая BDC называется, у 2-8х32 запас поправок 80МОА - за глаза и уши, единственное тяжелее Люпа, зато ай-релиф не так гуляет. И стоит, если на дюймовой трубе, дешевле чем тот-же VX-2. По стеклам не HI-END, конечно, но вполне себе прилично - чуть теплая картинка.
По соотношению цена/качество вариант очень неплохой.

----------
С уважением,
Юрий.

Блудный
27-6-2014 18:05 Блудный
У меня есть и Никон! Против ни чё не могу сказать! Картинка яркая, контрастная, светлый! Пожалуй как бы не светлей Люпа! Только что его переплюнет по картинке мой Марк-4! Но тут и цена не сопоставимая!..
Хорошо если будет возможность в живую посмотреть и выбрать что нравится... А заказать можно потом где выгодней!..))
Удачи в выборе!..

Guns.ru Talks
Оптика
Посоветуйте оптику для АК без планки с "кочевником" ( 1 )