КРАФТ - наше все

Сперва надобно слегка пояснить само появление этой темы.
Время назад несколько тем прямо ЗАГУДЕЛИ от напора некоего стрелка-охотника, который всем советовал приобрести
и использовать прицел Юкон Крафт 1.5 - 6 Х 42, приписывая ему НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ достоинства и очень доступную цену.

В лучших традициях производителя данного чуда чел первым делом облил помоями всех ближайших конкурентов,
которые (ввиду отсутствия такого количества наглости в организме) либо робко возражали, либо просто не стали связываться.

Ваш покорный слуга (так как с детства придурковат) решил это дело довести до конца.
Результат этого конца - данная тема.

Сперва - вещественные доказательства:

"Любимец публики" на моем "стапеле"

А это - его номер

Вторую фотку я делал со специально сбалансированным белым - СРАЗУ обратить внимание на разницу в цвете гравировки

подпишусь

К цвету и производству вернемся позже.
Сначала - первые впечатления.

Итак, снимаю шляпу перед производителем сего чуда за внешний вид - покрытие просто отменное.
Сам дизайн корпуса несколько громоздкий, но не суть. В общем, повертев в руках хочется как-то и о покупке подумать.
Панкратика работает плавно, правда, туговато. Но это придает надежности.
Диоптрийная подстройка слегонца трет по корпусу, но, в принципе, "за такие деньги"(С).....
Открываем сделанный специально для Юкона Батлер-Крик и ......
хватаемся за сердце.
Поля у прицела НЕТ В ПРИНЦИПЕ!
Не нужны никакие замеры - с этого момента ИОР просто сопливые пацаны.
Крафт делает их как стоячих
Все поле - примерно 3/4 задней линзы по диаметру на всех увеличениях.
Т.е. цель рассматривается в замочную скважину и думать о качестве картинки просто некогда.

подпишусь Адназначна

В общем, отойдя слегка от шока, ставлю на стапель.
Девиация присутствует, небольшая - 1,5... 2 минуты, что для таких изделий характерно - чуда не свершилось.
Но при таком диапазоне это на результат не влияет.
Смотрю вертикаль/горизонт.
При откручивании колпачка отмечаю ПОЛНОЕ отсутствие каких-либо уплотнителей.
Ни под колпачком, ни на барабане ничего нет (к вопросу об азоте, которым так гордился оппонент).
Не знаю как принято оцифровывать горизонталь сейчас, но раньше считалось, что это должно быть +/-, а не в одну сторону.
Тем более при наличии возможности обнуления (правда, весьма топорной).

Оченно интересно!

Пока не отошли далеко от первых картинок, помещу еще парочку:

Вид гравировки на кольце объектива

Наклейка с "фирменным" клеймом

Сюда-же можно добавить картинку с первого поста с номером и (ВНИМАНИЕ!) цветом его гравировки.

Итак, первые выводы:
1. Гравировка номера и Мадэ Ин проведена в другом месте, нежели гравировка цифирек на барабане и на кольце.
Это видно по цвету, а вернее по глубине гравировки. Номер выгравирован на более мелкую глубину,
поэтому присутствуют остатки прокрашенного слоя.
2. На кольце ТОЛЬКО типоразмер, хотя обычно производитель не упустит шанса гравирнуть эмблему или название.
3. На фото с кольцом хорошо видна структура бластинга (пескоструйной обработки) перед анодированием,
а на фото с эмблемой - разное качество анодирования внутреннего корпуса и внешнего.
4. Эмблема и название присутствует ТОЛЬКО на бумажной наклейке.

Т.е. изготовлен и СОБРАН прицел НЕ ТАМ, где гравирован номер и Мадэ Ин

Originally posted by yevogre:

Поля у прицела НЕТ В ПРИНЦИПЕ!
Не нужны никакие замеры - с этого момента ИОР просто сопливые пацаны.

Очень интересно, спасибо. Но всё-таки хотелось бы в цифрах, в метрах на 100м. Хоть бы и расчётных. А то открывается бааальшое поле для спекуляций ...

Originally posted by cityman:

Очень интересно, спасибо. Но всё-таки хотелось бы в цифрах, в метрах на 100м. Хоть бы и расчётных. А то открывается бааальшое поле для спекуляций ...

А, это.... Ну тогда приведем все к общему знаменателю.
Поле прицелов некорректно сравнивать в м/100м, это не показательно.
Разница в 2 метра может быть "всего" и "целых" в зависимости от пристрастий.
Поэтому сравнивается угловое поле ЗА ОКУЛЯРОМ - эта величина не зависит от диапазона увеличений.
Вычисляется довольно просто - угловое поле, указанное в паспорте, умножается на увеличение.
У Крафта на 6Х поле 2,8 грд, на 1.5Х - 11 градусов.
После перемножения получаем поле за окуляром 16,5 .... 16,8 градусов.
Поле на 6Х больше из-за сокращения АйРелифа до 68мм.
Но не суть.

НОРМАЛЬНОЕ поле за окуляром колеблется в диапазоне 19... 23 градуса.
Чемпион - Свар с 24 градусами.
Античемпион - ИОР (у него до сих пор зафиксировано наименьшее - 17.5грд)

Т.е. если за усредненно-ущербное взять 19 градусов, то поле Крафта будет 85% от нормы.
На самом деле я сравнил с полем 40-долларовой Таски (труба 1 дюйм, для воздушки)
Поле Крафта составляет приблизительно 3/4 от ее поля
В сумерках в Таску видно плохо, но когда смотришь после Крафта, то как-будто шоры убрали

Originally posted by yevogre:

В сумерках в Таску видно плохо, но когда смотришь после Крафта, то как-будто шоры убрали [/B]

Т.е. в сумерках он темный и проигрывает Таске?

Originally posted by Тропик:

Т.е. в сумерках он темный и проигрывает Таске?

В принципе, так и есть. Если рассматривать картинку, то она кажется одинаковой.
Но через Таску света больше проходит - поле больше, контрастов больше.
В сумерках Крафт просто бесполезен, никакая подсветка не спасает.
А фраза в паспорте о том, что позиция подсветки NV предназначена для стрельбы с насадкой,
говорит о том, что писавший эту инструкцию слово "насадка" услыхал накануне и особо не разбирался в том, что это такое.

Спасибо. В попугаях оно как-то нагляднее

а где-же Янус?

в янусе

Наклейка с названием прекрасна!
Может таки разобрать, вдруг там внутри ещё интерсней чего найдётся.. .

Originally posted by mv28jam:

Может таки разобрать, вдруг там внутри ещё интерсней чего найдётся..

Попробую.
Начну с подсветки - этот узел очень показательный

Обозначение на окуляре мне понравилось.На сколько я помню,все производители указывают кратность 2-7 или 3,5-10,а на белорусском чуде кратность обозначена 1,5~6 Я так понимаю это значит что они не уверены в данных,стоИт знак-примерно

- Гоги, сколько будет дважды три?
- Ну где-то сЭмь, восЭмь
Сорри, за флуд.

Ну, продолжим, помолясь

Верхний ряд - Крафт после "хирургического" вмешательства, нижний - детали подсветки коллиматора от Беринга производства
где-то с Юго-Востока

"Видна рука Мастера"(С)

При этом хочу ОТМЕТИТЬ, что правила защиты от пыли соблюдены на 100%.
По поводу влаги - давление не выдержит, дождь (капиллярное давление) - под БАААЛЬШИМ вопросом.
Хотя может и выдержать - просто конструкция не для WaterProof, а для FogProof.
Простенький скользящий сальник и резиновая подкладка под платой.

Из этой-же серии заполнение сухим азотом и пр. - НИКАКИХ клапанов нет, при открытии любого колпачка или движении диоптра работает как насос.

Стенки корпуса толстые - отсюда и вес.

Зачем 6 отверстий в плате и уплотнителе если винтов 4? Технологические?

Герметичность соединения с корпусом я так понимаю достугнута за счёт резинового уплотнительного кольца и заливки контактов термоклеем. А чем обеспечена греметизация самого блока подсветки?

Originally posted by mv28jam:

А чем обеспечена греметизация самого блока подсветки?

Кольцевым силиконовым сальником в корпусе (с нижней стороны).
Но это больше пыльник, т.е. защита от пыли, а не воды и атмосферы.

Originally posted by mv28jam:

Зачем 6 отверстий в плате и уплотнителе если винтов 4? Технологические?

Универсальные. Этот блок производят миллионами (СамиЗнаетеГде).

О! "Скандалы! Интриги! Расследования!"

Вообще все написанное и показанное интересно. Но утверждать однозначно, что перед нами полностью сделанный в Китае прицел, на который в г. Лида наклеена бумажка с надписью "CRAFT" и сделана гравировка с номером и указанием на Беларусь как страну-изготовителя, я бы не стал.

Объясню свою позицию. Я вполне могу допустить, что этот прицел собран полностью в Китае, но мне нужны бесспорные доказательства, чтобы утверждать это однозначно. Пока они косвенные и легко опровергаются.

1. Цвет гравировки (лазерной) с номером изделия и надписью Made In.. . Эта гравировка делается на полностью собранном изделии (так как содержит заводской номер) на каждом прицеле индивидуально, а остальные гравировки делаются в условиях серийного производства на деталях. Оборудование при этом применяется разное. (Понятно, что детали для сборки прицела Белтекс может заказывать у стороннего поставщика, скорее всего в Китае). Так что не аргумент.

2. Конструкция механизма изменения яркости подсветки. Мне известны случаи применения этой конструкции на разных предприятиях Беларуси с конца 1990-х годов. "ЛЭМТ", ММЗ им. Вавилова, Вилейский завод "Зенит" выпускали и выпускают изделия с такой подсветкой серийно.
Примеры - ПО3,5х17,5П, http://www.belomo.by/rus/5_2_9raz.htm и др.
Чем "Белтексоптик" хуже?
Если бы Жень, ты предъявил публике иероглифы китайские на плате - тогда да, вопросов не было бы. И все равно, платы и комплекты деталей этого механизма вполне можно закупать в Китае - их там делают много и они вполне сносного качества.

3. Поле зрения, качество картинки. Опять же, прицел хотелось сделать дешевым. Поэтому вполне могли взять недорогие серийные компоненты китайского производства и собрать из них прицел. Извините, пользователи - Nothing personal - just buisiness.

Мои выводы: Прицел простой, дешевый. Оптические характеристики соответствуют ценовой нише. Но здесь нужно понимать, что чем проще детали, чем лучше они отработаны в серии - тем большей надежности и точности можно ожидать от механической части прицела в целом. А это важнее для обычного охотника - потребителя данного прицела, чем первоклассная картинка. Это косвенно подтверждается измеренными Евгением величинами увода прицельной оси при смене увеличения - 1,5-2 угловых минуты. Это неплохой результат.

Однозначность китайского происхождения и сборки данного прицела не доказана. Собирать его вполне могли в г. Лида Республики Беларусь из комплектующих, поставленных из различных точек земного шара (в т.ч. и из сделанных в Китае).

Да, "1,5~6x42" - феерично, зато честно!

Отсутствие винта для заполнения азотом - это плохо! Но отсутствия герметизации по представленным снимкам пока не наблюдается. Наличие-отсутствия резинового кольца под колпачками выверок - не показатель. Достаточно колечек на винте выверки, к которому крепится маховичок.
Кстати, Женя, сфоткай выверки. Сними маховички и сфоткай что под ними.

Originally posted by Параллакс:

Оптические характеристики соответствуют ценовой нише.

Позволь не согласиться.
Я уже говорил - по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам 100% слив 40-долларовой Таске.
Поле, прежде всего. А дальше можно не продолжать.
Егора, ты сам не раз говорил и подтверждал это примерами, что системы, разработанные в Беларуси вытягивают МАКСИМАЛЬНОЕ поле.
Назвать причину этой "щелочки" у Крафта - затрудняюсь, но не хочу ЭТО приписывать белорусам, которых уважаю как сильных оптиков.

Далее, назови, пожалуйста, предприятие, где делают ТАКОЕ покрытие?????
На территории Экс такое делать просто не умеют, у меня ближайшее в Вильнюсе со всеми сертификатами,
но они не делают мягкий бластинг, который виден на снимке.
Далее, разница в покрытии внутренней оправы и внешнего корпуса.
Китайцы при производстве ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют указать поверхность для покрытия DECORATIVE - это тоже КОСВЕННОЕ доказательство.

Можно ДОПУСТИТЬ, что в Лиде производят сборку, но такие логистические эксперименты не сделают прибор дешевле.
Т.е. одно как-бы исключает другое. И все только ради того, чтобы написать Made in Belarus ????
Это кого-то до сих пор заводит?

Originally posted by Параллакс:

Кстати, Женя, сфоткай выверки. Сними маховички и сфоткай что под ними.

Конечно, сфоткаю. Не проблема.
Только корпус выверки вклеен, ломать не буду.
Резинка может быть ТОЛЬКО между винтом и гайкой (судя по силе вращения ее там нет).
Под маховичком отсутствует.
И еще - уплотнения на маховичок ставят на тактических "башенках", у "охотников" - под колпачок.

Уважаемы модератор Параллакс, большое спасибо за не зависимый отзыв. Хочется отметить ,что Евгений лукавит с полем зрения на 100 метров на кратности 1.5 оно составляет ровно 19.4 метра ,проверено выставлением вешек , то что нужно охотникам на охоте . То есть при стрельбе ,охотник будет видеть поле зрения указанное в паспорте 19.4 метра.
Евгений здорово лукавит с качеством картинки Крафта - мы ради эксперимента сравнили два прицела Цейс Кондастер 3-9*40 труба 25.4 и Крафт 1.5-6 *42 ,труба 30мм. Присутствовали еще 3 человека , и все в как один заявили , что на кратности 3 - 6 у Крафта картинка четче и ярче ,особенно в сумерках .
Правильно вы заметили , что лучшего соотношения цена качество среди прицелов 1.5-6*42 - просто нет. Это не загонник - это хороший универсальный прицел , для стрельбы по зверю до 500 метров.

К стати о защитных колпачках - Евгений лукавит , колпачки дюралевые, очень мелкая хорошая резьба ,притягиваются плотно к корпусу прицела , если сильно закрутить - приходится откручивать с полотенцем , иначе рука проскальзывает . У Цейс Кондастер 3-9*40 защитные колпачки пластиковые . Если сильно закрутить - начинают деформироваться .

Кондастер

... какой-какой матери? (с)
Конквест, что ли?

Егора, ты сам не раз говорил и подтверждал это примерами, что системы, разработанные в Беларуси вытягивают МАКСИМАЛЬНОЕ поле.
Назвать причину этой "щелочки" у Крафта - затрудняюсь, но не хочу ЭТО приписывать белорусам, которых уважаю как сильных оптиков.

Жень, знаешь анекдот, когда мужика на работу принимают и спрашивают, мол, что можешь делать? Он отвечает: "Могу копать". А еще что? "Могу не копать". Так и конструктор - "Могу вытянуть поле" или "Могу не вытягивать поле". А взять готовые компоненты и "сложить" из них оптическую схему. Чего сразу на конструкторскую школу гнать-то?

Далее, назови, пожалуйста, предприятие, где делают ТАКОЕ покрытие?????
На территории Экс такое делать просто не умеют, у меня ближайшее в Вильнюсе со всеми сертификатами,
но они не делают мягкий бластинг, который виден на снимке.

На государственных заводах - нет, на частных предприятиях можно найти. Вопрос цены, завязанный на объем партии. Поверь.

Далее, разница в покрытии внутренней оправы и внешнего корпуса.
Китайцы при производстве ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют указать поверхность для покрытия DECORATIVE - это тоже КОСВЕННОЕ доказательство.

То есть ты хочешь сказать, что когда я, белорусский конструктор, выпускаю чертеж на свое изделие, я не могу указать, какие поверхности у меня под пескоструй, а какие можно оставлять "из-под резца"? А только китайцы спрашивают, где тебе поверхности вылизать как у кота *йца, а где так оставить? Смешно.

а что можете сказать,после разборки прицела,про механику,я имею в виду ударопрочность механизмов,реально будут держать сильную отдачу??? а то тут больше говорят про оптические данные,а очень интересно про все механические детали и т.д.

Originally posted by Параллакс:

На государственных заводах - нет, на частных предприятиях можно найти.

Упал под стол
Егора, я спорить и доказывать не буду, но то, что ты написал есть полная фантастика.
Частное анодирование есть в Германии, но это предприятия, которым лет по 50 от роду.
И качество анодирования на территории Экс и другое я отличить могу, т.к. занимался этим много лет.

Originally posted by Параллакс:

А взять готовые компоненты и "сложить" из них оптическую схему

Китайцы этим как раз и занимаются. Только у них поляна для деятельности поширЕЕ

Originally posted by Параллакс:

Смешно.

Да смейся, чо мне, жалко? Только все твои доводы (я именно таких и ожидал) сводятся к одному:
"Китайцы смогли - и МЫ СМОЖЕМ", не более. ДИП в действии, только в отношении Китая теперь, а не Америки

Да и вообще, все эти эффорты направлены только на одно - НЕ НАДО ПРОИЗНОСИТЬ СЛОВО "КИТАЙ" ЧЕРЕЗ ГУБУ!!!!
И слегка перефразировать пост из соседней ветки:
"Что, белорусы уже стали Китай КОПИРОВАТЬ?????"
Только у Китайцев такие поделки (Вебер-пример) с лучшими характеристиками ВДВОЕ дешевле.
Так что есть что догонять

Параллакс -тестировали с этим прицелом Zeiss Conquest 3-9*40

Originally posted by demesh68:

реально будут держать сильную отдачу???

Не уверен. Только слово "держать" у всех разное.
При попытке (ошибочной) открутить окулярную часть почувствовал люфт.
И он не в резьбе - там хитрое соединение (скорее всего - белорусский НоуХау ).
Я его разобрал, конечно, но вижу такое впервые. Раньше проще делали

Originally posted by янчик +:

сравнили два прицела Цейс Кондастер 3-9*40 труба 25.4 и Крафт 1.5-6 *42 ,труба 30мм. Присутствовали еще 3 человека , и все в как один заявили , что на кратности 3 - 6 у Крафта картинка четче и ярче ,особенно в сумерках .

Янчик, наши бодания с Егором не есть повод открывать свой краник по новой.
ПРИЧИНА появления этой темы - твой полив на то, что Юкону НЕДОСТУПНО по сути.
Ваш тест из разряда фраз "посмотрим-сказал слепой".
Сравнивай с Вебером - это будет по честному. НЕ ЛЕЗЬ К БРЕНДАМ!

yevogre - возьмите указанный прицел и сравните с Крафтом 1.5-6*42 по четкости и яркости картинки, мне зачем врать. Это сравнение , пожелал сделать человек у которого есть прицел Zeiss Conquest 3-9*40 . Он тоже был крайне удивлен . Я не лезу , к другим сериям прицелов Zeiss , а указал конкретную модель.

Originally posted by янчик +:

yevogre - возьмите указанный прицел и сравните с Крафтом 1.5-6*42 по четкости и яркости картинки

Я не могу взять КОНКРЕТНЫЙ прицел, с которым вы сравнивали - далековато ехать.
Я сравнивал с тем, что у меня в ящике валяется.
У меня много китайчатины НоНэйм и Таска 3-9 Х 32, которой Крафт проиграл и днем, и в сумерках.
В сумерках этот "универсальный" прицел просто неприменим, это над собой издеваться.
Пусть у него и честные 19,4м, но это поле как минимум на 20% меньше, чем у той-же Таски.
И я НЕ ПОНИМАЮ претензий производителя на какую-то нишу при ПОЛНОМ фиаско по основному параметру.
Это просто трубочка с линзами, конструкция тривиальная до боли, ничего выдающегося и при этом поле порезано ПО-ЧЕРНОМУ!

Только все твои доводы (я именно таких и ожидал) сводятся к одному:
"Китайцы смогли - и МЫ СМОЖЕМ", не более. ДИП в действии, только в отношении Китая теперь, а не Америки

Не, Жень. Все немного в другой плоскости. Мои доводы направлены только на то, что у тебя ПОКА нет неопровержимых доказательств ПОЛНОСТЬЮ КИТАЙСКОЙ разработки, изготовления, сборки, юстировки и контроля этого прицела. А в догонялки я уже наигрался пока на гос. заводе работал.

Так что давай, рой глубже, круши его, пили болгаркой. Может, нароешь чего интересного. И не забывай фотки выкладывать. Мы жаждем подробностей.