Английская ложа, плюсы-минусы

Монте-Карло достаточно специфичная ложе, с опущенным вниз затыльником и поднятым гребнем. Предполагает стрельбу по угонным целям(ТРАП).
Кроме специфичных охот мало где реально используется, скажем не универсально.
Английская ложа, как в общем то правильно заметил ваш знакомый, больше используется легашатниками на двухспусковых ружьях.
Из достоинств имеет более свободный (пологий) хват, но он же несколько ограничивает движения при стрельбе под большими углами к горизонту.
Так же английское ложе более подвержено колебаниям в момент выстрела и менее вандалостойкое и так же не универсальное.
Обычное классическое ложе со щекой и пистолетом(полупистолетом) выполненным с правильным углом, перекроет весь спектр стрельбы ибо универсально.

Обычное классическое ложе со щекой и пистолетом(полупистолетом) выполненным с правильным углом, перекроет весь спектр стрельбы ибо универсально.

Тоже так решил, и не стал заморачиваться с покупкой монте-карло

Англ. ложа предполагает наиболее выгнутую вниз правую кисть при вкладке. Если Вы так в принципе можете и это не дискомфортно, то можно и сделать.

А мне нравится английская ложа. Ну и французская примерно то же самое. Для быстрого выстрела как то удобнее всех оказались.

Виталий А

Ну раз уж начали тоже тут спрошу
А вот ложи с finger stopper от Сабатти, странная вещь вырисовывается.
Понимаете же о чем я говорю?
Гребень (насколько я вижу по фото) высокий а ставят же их на скит и на спортинг ружья?
И чем оно такое лучше или хуже "классического пистолета с правильным углом" ?

Я не стреляю с сабати и не знаю о какой ложе речь.
Да по фото я ничего не вижу.

А понял, правда не сразу вы имеете в виду "пистолет" от саббати?

Гребень нормальный регулируется под стрелка в зависмости от высоты планки, строя ложе и толщины щек.
Вообщето это совсем разные ложе под разную технику, с разными питчами.. . не вижу смысла обсуждать, точнее не пойму суть вопроса.
Монте-карло это не ложе а скорее тип гребня, расположенного паралельно оси стволов.

Английская ложа, плюсы-минусы
Ложа как ложа- ни плюсов ни минусов. Смотрится прекрасно на горизонталках, особенно курковых и придаёт общему облику ружья несколько большую лёгкость. Удобна при двух спусках. Пользую ружья с разными ложами, включая английскую- при переходе с одного на другое дискомфорта не ощущал ни разу.

Ложа как ложа- ни плюсов ни минусов. Смотрится прекрасно на горизонталках, особенно курковых и придаёт общему облику ружья несколько большую лёгкость. Удобна при двух спусках.

Абсолютно согласен. При двух спусках действительно удобнее - правая кисть вся перемещается по шейке, а не переносится указательный палец при фиксированной кисти.
Насчет "морально устарела и не модно", по-моему, все наоборот. История повторяется. Уж из-под легавой, так самый что ни на есть "гламур". Это я не модный - из-под легавой с п/автоматом охочусь. А "гламур" - это горизонталка, внешние курки и, конечно, английская ложа. Вот настанет срок следующей перерегистрации, тоже себе такое куплю

Originally posted by PalFed:
Английская ложа, плюсы-минусы
Ложа как ложа- ни плюсов ни минусов. Смотрится прекрасно на горизонталках, особенно курковых и придаёт общему облику ружья несколько большую лёгкость. Удобна при двух спусках. Пользую ружья с разными ложами, включая английскую- при переходе с одного на другое дискомфорта не ощущал ни разу.

тоже был иж58 с прямой.. . в деиствительности оказалась мне лично удобна, после полупистолета дискомфорта небыло,даже напротив,казалось проще. на счет живучести не скажу,я раньше наоборот думал она более жевучая,а тут вот пишут напротив) поверю им
а еще присоеденюсь,она придает горизонталке какой-то шарм,думаю не более того,хотя есть и меркеля и Мц с прямой ложеи,тоже изящно смотрящиеся
все на любителя в общем.если вы эстет,берите прямую,если практик,наверное пистолет.. .

Ложа как ложа- ни плюсов ни минусов.

Соглашусь.Видимо просто разницы не ощущаю.

При двух спусках действительно удобнее - правая кисть вся перемещается по шейке, а не переносится указательный палец при фиксированной кисти.

Для меня почему то по другому.Легче пальцем шевельнуть,чем кисть сдвигать.По прочности имхо,если с хорошего дерева,без разницы.По вибрациям не спец,думаю решает попадаешь или нет.

Originally posted by PalFed:
Английская ложа, плюсы-минусы
Ложа как ложа- ни плюсов ни минусов. Смотрится прекрасно на горизонталках, особенно курковых и придаёт общему облику ружья несколько большую лёгкость. Удобна при двух спусках. Пользую ружья с разными ложами, включая английскую- при переходе с одного на другое дискомфорта не ощущал ни разу.

Согласен со всем 100%. Люблю на горизонталках, не понимаю на вертикалках.

------
С уважением
Дмитрий

Ды и на вертикалках тоже ничего смотрится, добавляет им шарма. Видел на МЦ 6 у друга, на ИЖ 27. вполне эстетично смотрится. Хотя на вкус и цвет конечно.. .

Ну на ИЖ-27 безусловно смотрится.
Вообще гармонично смотрятся низкие колодки типа раунд-боди.

Мое ИМХО такое, аглицкое ложе позволяет(предусматривает) длительное ношение ружья в руках, попробуйте поносить в угодьях, держа в руках ружжо с пистолетом от "саббати". Естественно не на плече, а готовым к выстрелу, думается "саббатиевский" пистолет "отвалит" правую руку намного быстрей классической "прямой" ложи.

Originally posted by DEDV49:

Для меня почему то по другому.Легче пальцем шевельнуть,чем кисть сдвигать.По прочности имхо,если с хорошего дерева,без разницы.По вибрациям не спец,думаю решает попадаешь или нет.

да и ИМХО - перенос руки на рукояти не лучшим образом сказывается на втором выстреле. Я по своему сужу . когда отстреливал по бумаге-заметно было.
когда обе руки всегда в одном и том же месте на цевье /рукояти- одни результаты , стоит что то поменять руку на цевье переместить, или на рукояти назад сдвинуть-осыпь может увести , особенно патроном "кучным" , с п/к.

я вот покрутил в руках иж43 с прямой ложей -выглядит ружье с ней изящней конечно, тонкая удобная шейка-но никак не ложится ружье при быстром вскидывании,. Не туда затыльник приклада "садится" и все тут.
сравнил визуально с полупистолеткой на другом иж43-такое ощущение что из одной заготовки сделали ,-просто отрезали все лишнее. Но по ощущениям -как будто отвод вниз мал.
Хотя-визуально-одинаково все.
вскину-приклад нижней частью к плечу приживается, верхняя-в воздухе висит.
беру обычный полупистолет- она как нужно , по месту идет.
так и не понял, в чем дело. иж 27 тоже отлично ложится с полупистолетом.

Originally posted by igor ivanov:

....
я вот покрутил в руках иж43 с прямой ложей -выглядит ружье с ней изящней конечно, тонкая удобная шейка-но никак не ложится ружье при быстром вскидывании,. Не туда затыльник приклада "садится" и все тут.
сравнил визуально с полупистолеткой на другом иж43-такое ощущение что из одной заготовки сделали ,-просто отрезали все лишнее. Но по ощущениям -как будто отвод вниз мал.
Хотя-визуально-одинаково все.
...

Ну уж это Вы хватили..
Прямая ложа на ИЖ 43 изящней и удобнее - да, но это изящество и удобство очень относительны. На том же "папе" ИЖа 43- ИЖ 58 всё это дело куда, как эргономичнее.
И ни фига не тонкая на ИЖ 43 ложа. Что бы сделать, как надо - её надо обузить в шейке и новую насечку делать. Что и собственноручно делал, потому, как уже был опыт пользования душевной тулкой МЦ9 с прямой ложей.

К слову сказать, полупистолеты ИЖ 26 вполне нормальные. Это ни как не то "весло", что ставилось на ИЖ 43, 27.. .

Originally posted by Andrey69:
Мое ИМХО такое, аглицкое ложе позволяет(предусматривает) длительное ношение ружья в руках, попробуйте поносить в угодьях, держа в руках ружжо с пистолетом от "саббати". Естественно не на плече, а готовым к выстрелу, думается "саббатиевский" пистолет "отвалит" правую руку намного быстрей классической "прямой" ложи.

А что, кто то носит оружие в правой (стреляющей) руке?
Обычно легашатники носят оружие стволами вверх/в сторону на локте левой руки(колодка), придерживая его кистью за "пистолет", только после того как собака(или вы) обнаружила птицу, оружие приводится в готовность к выстрелу.
Примерно так как на этом фото

Носить по всем угодьям , в правой руке, готовое к выстрелу(а если споткнулся и охотишься не один? ) оружие может только известная группа лиц (группа риска мягко сказать)

По одной моей фотке с Береттой делать выводы не стоит
У меня есть и Иж-58 с прямой ложей, есть с чем сравнивать. Да, и я сразу написал ИМХО, вот такие мои чисто субьективные ощущения!
Проведите эксперимент, возьмите ружье с крутым пистолетом, вложитесь, а потом опустите обе руки вниз до "упора", левая рука на цевье-правая на шейке.

Originally posted by Andrey69:
По одной моей фотке с Береттой делать выводы не стоит

Почему?
Это естественное положение оружия при переноске, когда руки не напряжены, ружье лишь поддерживается, я сам так ношу и многие из знакомых кто стреляет из под собаки или лаптя.

Проведите эксперимент, возьмите ружье с крутым пистолетом, вложитесь, а потом опустите обе руки вниз до "упора", левая рука на цевье-правая на шейке.

И что он должен доказать?
Мне удобно и с английской ложе и с крутым пистолетом, но стрелять удобнее из пистолета.

Виталий А: А что, кто то носит оружие в правой (стреляющей) руке?

Есть у меня знакомый левша, так он в левой носит. А так конечно исключительно в правой, отсюда и потёртости на ружьях в районе колодки берутся. В поле конечно можно как угодно носить и всякие красивые позы принимать, но по тайге - только в правой руке, без вариантов.

Originally posted by PalFed:
Виталий А: А что, кто то носит оружие в правой (стреляющей) руке?

Есть у меня знакомый левша, так он в левой носит. А так конечно исключительно в правой, отсюда и потёртости на ружьях в районе колодки берутся. В поле конечно можно как угодно носить и всякие красивые позы принимать, но по тайге - только в правой руке, без вариантов.

В тайге охотятся с легавыми?
Я предпочитаю если предполагаются сложные способы передвижения, когда могут понадобиться обе руки, носить через плечо. Если просто кородкий подход через кусты, где нужно наклоняться, приседать, перелезать.. . конечно в руке, одной причем бывает в разной, как удобнее по ситуации.

последний раз я с иж26 часов 5 пролазил по околкам
загоняя зайца
менялись конечно с стоящими, но находился в доску
порой в такие дебри что не знаешь как вылезти
носил ружье в правой руке, кисть устала жутко, конечно с английской ложей было бы удобнее, но на номере стоять чаще приходится
хотя стоя на номере ружье держу за стволы поставив приклад на ногу)))

в общем я так понял что мне надо где то найти ружье с английской ложей и поохотится с ним разок, иначе ничего не понятно

еще момент, эстетика сильно важной мне кажется)) а иж26 все-таки очень классическая горизонталка именно потому задумался над английской ложей
однако мастер сбил с толку

Originally posted by Postoronnim V:

Ну уж это Вы хватили..
Прямая ложа на ИЖ 43 изящней и удобнее - да, но это изящество и удобство очень относительны.

ну это я в сравнении с ложей новодела мр27 описывал ощущения.

Разного рода "пистолеты" - первый шаг к сайге , безалкогольному пиву и прочим резиновым штучкам...

2 igor ivanov: По отношению к рядовым ИЖ 43, 27.. . - любая ложа ИЖа из раньшего времени сильно выигрывает. И ИЖ 26 в т.ч.

Originally posted by goga41641:

носил ружье в правой руке, кисть устала жутко, конечно с английской ложей было бы удобнее...

А какая разница? Ружье носишь за колодку, где центр тяжести.

Виталий А:

В тайге охотятся с легавыми?
Я предпочитаю если предполагаются сложные способы передвижения, когда могут понадобиться обе руки, носить через плечо. Если просто кородкий подход через кусты, где нужно наклоняться, приседать, перелезать.. . конечно в руке, одной причем бывает в разной, как удобнее по ситуации.

#25 IP
P.M. Ц

Вы не поверите, но вальдшнепятники такие затейники...
Через плечо хорошо носить когда по дорогам ходишь, а по лесу многие и вовсе ремень снимают. Можно конечно какой-нибудь "всегда готов" попробовать, говорят с ним первые пять лет тяжело- потом привыкаешь.

А какая разница? Ружье носишь за колодку, где центр тяжести.

да вот както за шейку и прикладом вперед по зарослям пробивался, иначе никак не получалось)

Originally posted by Postoronnim V:
Разного рода "пистолеты" - первый шаг к сайге , безалкогольному пиву и прочим резиновым штучкам...

2 igor ivanov: По отношению к рядовым ИЖ 43, 27.. . - любая ложа ИЖа из раньшего времени сильно выигрывает. И ИЖ 26 в т.ч.

Дело в тут скорее в оценке ценностей, у меня так наблюдается обратная тенденция - от п/а, помп,.. . к классическим горизонталкам, но вот с английскими ложами не сложилось, хотя пару ружей было с ними.

Виталий, да шучу я так. На охотах вроде одинаково стреляю с английской, французской, класс. полупистолетной.. . Если серьзно - то так думаю, что это всё субъективно.. . Просто после новодельных ИЖевких вёсел первое, что мне попалось по настоящему удобное - это была английская ложа. Потом французская, потом "немцы"..

Дело в тут скорее в оценке ценностей, у меня так наблюдается обратная тенденция - от п/а, помп,.. . к классическим горизонталкам, но вот с английскими ложами не сложилось

Всё это дело вкуса и пристрастий.
У меня всякие приклады уживаются.

Originally posted by PalFed:
Виталий А:

Вы не поверите, но вальдшнепятники такие затейники...

Я представляю себе охоту на высыпках не по наслышке, только там где трудно пролезть - вряд ли можно будет стрелять, речь скорее идет о подходе к месту охоты. Там все равно как вы носите, хоть в чехле.

Через плечо хорошо носить когда по дорогам ходишь...

Далеко не факт, при моем росте в 190 см, оружие одетое через плечо, даже со стволами 760 мм, не выступает за габариты фигуры, а если переходить канаву по бревну с шестом в руках - оружие держать в руках совсем не удобно.

стрелять удобнее из пистолета

Опять таки мое личное мнение, "крутой пистолет" типа "сабатти" чисто спортивная фича, встал-приготовился-команда-вкладка-выстрел, для охоты не айс. Про охотничьи варианты "пистолетов", "полупистолетов" не говорим.

вальдшнепятники такие затейники

+1000 а сами вальдшнепы такие, хитрецы.

Originally posted by :Andrey69
Опять таки мое личное мнение, "крутой пистолет" типа "сабатти" чисто спортивная фича, встал-приготовился-команда-вкладка-выстрел, для охоты не айс. Про охотничьи варианты "пистолетов", "полупистолетов" не говорим.

Давайте сразу договоримся "крутой пистолет" и "пистолет от Саббати" никак между собой не связаны, и жувут собственной жизнью.
"Пистолет от Саббати" отличается от "обычных" выступом под большой палец, не считая нюансов. Возможно сделать вскидку из положения на ремне из такого будет не так удобно как из классического. Но существует масса охот: из скрада, на пролете, на тяге.. . где с успехом можно стрелять с любой ложе. К стати сами братья СБ используют такие ложе на охоте с легавой.

Виталий А:

если переходить канаву по бревну с шестом в руках - оружие держать в руках совсем не удобно.

При форсировании любых преград ружьё однозначно в руке- элементарная ТБ. При падении всегда успеешь его спасти и себе шишек ружом не наколотишь. А при нашем с вами росте падать с такой высоты вообще не стоит.

Originally posted by PalFed:
Виталий А:

При форсировании любых преград ружьё однозначно в руке- элементарная ТБ.

Согласен, читал когда то охотминимум, но не получается

У английской ложи есть одно существенное на мой взгляд преимущество на охоте - очень удобно перекидывать ружьё через низ , когда несёшь его на ремне. Не задумываясь хватаешься за шейку приклада и готов к выстрелу. А вот с пистолетным так не получается.

DIS0573:

хватаешься за шейку приклада и готов к выстрелу. А вот с пистолетным так не получается.

Это если "пистолетик" крутой, а с пологим тоже хорошо эта вскидка работает. Например с ИЖ-54(57,26), с немцами старыми.

Originally posted by PalFed:
DIS0573:

Это если "пистолетик" крутой, а с пологим тоже хорошо эта вскидка работает. Например с ИЖ-54(57,26), с немцами старыми.

я свой иж27 так же вскидываю, с ремня на плече. совершенно нормально вскидывается.