Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор: Hatsan Escort, fabarm sdass, win 1300 def

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Grim88
15-12-2011 12:48 Grim88
Предисловие: На ганзе много полезной информации, но чтобы её найти, придется перелопатить тонны говна(с)

Покупаю себе первый гладкоствол. Первые мысли до боли классические: Сайга вс Вепрь) Перелопатив килограмм 500 удобрений сделал для себя выбор в пользу помпы) Перелопатив ещё столько же, остановился на трех моделях:

1. Hatsan Escort Aimguard Folding Stock
2. fabarm sdass composite
3. winchester 1300 defender

Все ружья в ценовой категории до 25к. Винчестер придется брать БУ, что немного пугает.

В хатсане пугает что раньше он стоил 12000, а сейчас 20000 ))Но безумно привлекает его компактность в сложенном виде. (По которой у меня тоже есть вопросы, т.к. не совсем понимаю законен ли он у нас в стране. Вроде по цифрам не законен, но везде продается. В чом подвох? )

Винчестер - пугает что БУ) т.к. сам ещё делитант ((

Фабарм - композит версия без складного приклада. Дома сейф метровый, хотелось бы складной приклад) Переплачивать за более дорогие версии с подходящим прикладом сейчас не имею возможности, позже запросто. Но покупать уже время пришло) Почитав ганзу понял, что найти какие то аксессы на фабарм в Москве очень тяжко.

Интересует мнение людей имеющих опыт работы с этими ружьями.
Интересует где меньше всего придется страдать напилингом, интересует качество сборки данных ружей по отношению друг к другу. Где мягче ходит цевье, где меньше отдача, где проще дозарядка и т.д.
В общем помогите советом люди!!!

edit log

js
15-12-2011 12:58 js
А Рем и Мосс не рассматривали?
По поводу Дефендера - подумайте заранее, где Вы будете брать запчасти,
если они понадобятся.

С комплектацией Фабарма всё просто - надо изначально брать то, что хотите,
потом докупить будет сложно и дорого. Обычный Композит это тупиковый путь,
имхо, планка Вивера с хорошим прицелом на Тактикале, имхо, стоит своих денег.
Захотите потом поставить коллиматор - без проблем и колхоза это сделаете.
На Композит придётся очень сложно сие добавлять.

Всего наилучшего.

Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

1. Hatsan Escort Aimguard Folding Stock
2. fabarm sdass composite


Имею оба ружья. Правда, недолго.
quote:
Originally posted by Grim88:

В хатсане пугает что раньше он стоил 12000, а сейчас 20000 ))


В Москву сейчас завезли целую кучу по 12 000. Причем не только со складным прикладом.
quote:
Originally posted by Grim88:

Вроде по цифрам не законен, но везде продается. В чом подвох? )


Законен. Композит вот с пистолеткой короче 80 см. Но свободно продается.
quote:
Originally posted by Grim88:

Почитав ганзу понял, что найти какие то аксессы на фабарм в Москве очень тяжко.


Легко. На этой неделе брал себе ударник на Фабарм. Доставка на следующий день.
Grim88
15-12-2011 13:28 Grim88
js, спасибо за ваш ответ!
Рем и мос не рассматривал т.к. боюсь голова лопнет))) Про запчасти к дефу - тоже пугает. Так же пугает то что БУ. Но привлекает исключительно положительные отзывы про эту модель.

То что компазит тупиковый путь - тоже пугает. Но бюджет сейчас 25к и всё... (( Так и появился в этом списке хатсан)

Владислав Шишков! Очень рад что вы написали! Как пользователь двух моделей, ваш совет: какую из них? С напилингом не знаком, так что хочется минимизировать эту процедуру! Интересует ход цевья у них, у кого меньше отдача. Удобство с вашей стороны и т.д. Распишите чуть подробнее ваше ощущение от использования пожалуйста!
PS Куда привезли их по 12к не подскажите?)) Новые там?

Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

Все ружья в ценовой категории до 25к.


А композит дороже 25 000. Я брал за 29 900. Сейчас висит за 32 000.
Grim88
15-12-2011 13:32 Grim88
03040025 Fabarm SDASS 12 Composite шт 25 300,00 руб.
Прайс кольчуги.
Но не об этом тема.

ПС кстати, я левша. Если это как то может повлиять на советы)

Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

С напилингом не знаком, так что хочется минимизировать эту процедуру!


Да оба ружья у меня отлично стреляли прямо из коробки.
quote:
Originally posted by Grim88:

Интересует ход цевья у них, у кого меньше отдача. Удобство с вашей стороны и т.д.


У Хатсана все пружинки помягче, особенно в подствольном магазине. Заряжать Хатсан куда проще. Это обычно связывают с плохим металлом в Хатсане. С другой стороны, в Фабарме я через месяц сломал ударник. Значит, металл тоже не ахти. А так ружья довольно похожи. Хатсан считается турецкой копией Фабарма. Фабарм, конечно, выглядит чуть посолидней - металл как будто чуть лучше обработан, на крючке насечка, на разобщителе насечка, затыльник на прикладе посолидней и пр. Но он и дороже ощутимей.
quote:
Originally posted by Grim88:

PS Куда привезли их по 12к не подскажите?)) Новые там?


На Павелецкой в охотничьем домике целая куча новых Хатсанов. Все модели есть, что на сайте Хатсана представлены. В морском исполнении, в дереве, МР, MPS. Полуавтоматы тоже есть, но я их не глядел. Короткая двустволка хатсановская понравилась.
Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

03040025 Fabarm SDASS 12 Composite шт 25 300,00 руб.
Прайс кольчуги.


В прайсе то они могут быть. В магазине их может запросто не оказаться.
Grim88
15-12-2011 13:42 Grim88
Владислав Шишков, а как вам отдача у них? сопоставима, или где то выделяется? Если не сложно скиньте в личку адрес на павелецкой.

И если не секрет, имея хатсан, чем была оправданна покупка итальянца?

Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

Если не сложно скиньте в личку адрес на павелецкой.


http://www.3stvola.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=105&Itemid=121
quote:
Originally posted by Grim88:

а как вам отдача у них? сопоставима, или где то выделяется?


Ну отдача как отдача. Она в основном не от ружья зависит. Вес то у них одинаковый. Вот с пистолеткой стрелять приятней из Хатсана. Но это связано с особенностью рукояток на том и другом ружье.
quote:
Originally posted by Grim88:

И если не секрет, имея хатсан, чем была оправданна покупка итальянца?


Дуростью моей в основном оправдана. Схватил Хатсана не глядя на следующий день после получения зеленки, за 20 000 тысяч. Хотел недорогое ружье, чтобы вообще понять, что такое помпа. С отечественным побоялся связываться, а дешевле Хатсана помповиков не было. А Фабарм взял из соображений экономии. Зеленка жгла ляжку, а выбор был только между Ремом за 50 000 и Фабармом за 30 000. Объехал за выходной пять магазинов - и схватил Фабарм. Вообще, конечно, и раньше и сейчас Моссберг хотел (и хочу), 500 или 590. Но третья помпа - это перебор. Возьму наверное, обрез инвестармовский после нового года третьим стволом. А там видно будет.

edit log

Алекс1982
15-12-2011 13:57 Алекс1982
Откиньте Вин и Хатсан,добавте Моссберг и Рем 870,поприкладывайтесь,Фабарм и Мос сразу работают с коробки!Берите Мос 590!лучше Фаба доступностью деталей!
Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Алекс1982:

Берите Мос 590!


590 тридцать тысяч стоит. И его не найдешь быстро. 500 Моссберг всем хорош. Но пропал из магазина как раз к получению мною зеленки.
Grim88
15-12-2011 14:49 Grim88
А какие нить явные минусы хатсана кто нить может сказать?) Если до этого были сомнения по поводу этого ружья, то сейчас, если оно опять упало в цене, это добавляет ему плюсов) На эти деньги можно будет докупить обвеса)
Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

А какие нить явные минусы хатсана кто нить может сказать?)


Пока я вижу только один минус Хатсанов - полное отсутствие на него запчастей и комплектующих. Приклад для него купить - большая проблема. А на Фабармы - пожалуйста, почти любой можно.
Но как первое ружье Хатсан вполне подойдет.

edit log

Шухард
15-12-2011 15:20 Шухард
для чего ружжо то?
аимгард вот идет с фиксом цилиндр - без чоков, судя по сайту производителя, Чисто самооборонная или полицейская помпа.
Охотить или там в мкпс спортом занимацца не планируете?

edit log

Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Шухард:

для чего ружжо то?


Такие помпы для охоты изначально не предназначены. У Композита есть сужения дульные, но на охоту я с ним не попрусь.
А для практической стрельбы Хатсан вполне сгодится. Равно как и Фабарм.
Grim88
15-12-2011 15:34 Grim88
Шухард, первая помпа. скорее для знакомства с этим типом оружия. Так что ружье скорее покупается для дома и для бабахинга) Может для странствий с друзьями на охоте) Понимаю что полноценным охотничьим ружьем это не является.. Но думаю для всего остального не хуже всяких Саёг и Вепрей)
Владислав Шишков
quote:
Originally posted by Grim88:

Но думаю для всего остального не хуже всяких Саёг и Вепрей)


Для дома и для бабахинга - помпа самое оно. Но тут конечно, дело вкуса. Кому-то сам вид калашеподобного оружия нравится. Кому-то ближе классического вида ружье. Мне Вепрь категорически в руку не лег.
ПОП
15-12-2011 21:59 ПОП
Ход цевья самый легкий у Винчестера, но чуть длиннее - поворотная личинка всегда прибавляет. Зато у Хатсана и Фабарма цевье ближе, а это удобно.
Отдача зависит от личного удобства приклада, полагаю что у складного хуже всех. Зарядка-разрядка у всех одинаковая.
Оружейная сталь в Турции как во всех странах, это не дефицит.
Grim88
16-12-2011 11:04 Grim88
ПОП, спасибо за ваш ответ.

Полагаю что первым моим гладкостволом будет турок) Когда ружье за которое ты готов был отдать 20к стоит 12к - это веский аргумент)

Ну и чтобы закрыть тему на красивой ноте: на что обратить внимание при покупке?)

Grim88
16-12-2011 11:04 Grim88
ПОП, спасибо за ваш ответ.

Полагаю что первым моим гладкостволом будет турок) Когда ружье за которое ты готов был отдать 20к стоит 12к - это веский аргумент)

Ну и чтобы закрыть тему на красивой ноте: на что обратить внимание при покупке?)

8thsin
16-12-2011 13:50 8thsin
Отдача зависит в первую очередь от правильной вкладки в ружьё, если стоишь как биатлонист, тебе и 28 г будет зубы выбивать, массы ружья и используемого патрона. всё остальное - домыслы.
js
16-12-2011 14:52 js
quote:
Originally posted by Grim88:
Ну и чтобы закрыть тему на красивой ноте: на что обратить внимание при покупке?)

Если не разбираетесь в вопросе, то лучше поискать знающего
товарища, который Вам в покупке проассистирует.

Я вот не разбирался, спросил у нескольких людей, можно ли СДАСС
брать не глядя - можно. Продавец парень классный, сам всё проверил,
вынес вердикт - работает. Ну, понеслось оформление.

Если есть несколько экземпляров, то пощёлкайте цевьём, послушайте
звук, но это не показатель, честно говоря. Не должно быть никаких
заклиниваний при движении цевья, когда консервационную смазку снимите
и смажете нормально, то ходить будет легче и звук изменится на чавканье. ))

С фальшпатронами не советую развлекаться, например, из СДАССа он
вылезать отказался наотрез, не всякий фальшпатрон подойдёт. Да и
стрелянные гильзы тоже не показатель. Все проблемы выявит реальная
эксплуатация.

По сути, то, на что стоит взглянуть:
1. Равномерность концентрических колец ствола. Для проверки ствол
снимать не надо (да и не дадут, скорее всего), оттяните цевьё назад,
в патронник светите фонариком, со стороны дульного среза смотрите
в ствол. Предохранитель лучше включить на всякий случай.
Кольца должны быть правильной формы, да и любая коцка и повреждение
ствола будут видны.
2. Отсутствие внешних повреждений на стволе и коробке.

Остальное уже после первого отстрела.

А, да, если берёте со складным прикладом, то его механизм тоже надо
проверить, разумеется, что б потом не бегать по гарантии.

js
16-12-2011 14:52 js
quote:
Originally posted by Grim88:
Ну и чтобы закрыть тему на красивой ноте: на что обратить внимание при покупке?)

Если не разбираетесь в вопросе, то лучше поискать знающего
товарища, который Вам в покупке проассистирует.

Я вот не разбирался, спросил у нескольких людей, можно ли СДАСС
брать не глядя - можно. Продавец парень классный, сам всё проверил,
вынес вердикт - работает. Ну, понеслось оформление.

Если есть несколько экземпляров, то пощёлкайте цевьём, послушайте
звук, но это не показатель, честно говоря. Не должно быть никаких
заклиниваний при движении цевья, когда консервационную смазку снимите
и смажете нормально, то ходить будет легче и звук изменится на чавканье. ))

С фальшпатронами не советую развлекаться, например, из СДАССа он
вылезать отказался наотрез, не всякий фальшпатрон подойдёт. Да и
стрелянные гильзы тоже не показатель. Все проблемы выявит реальная
эксплуатация.

По сути, то, на что стоит взглянуть:
1. Равномерность концентрических колец ствола. Для проверки ствол
снимать не надо (да и не дадут, скорее всего), оттяните цевьё назад,
в патронник светите фонариком, со стороны дульного среза смотрите
в ствол. Предохранитель лучше включить на всякий случай.
Кольца должны быть правильной формы, да и любая коцка и повреждение
ствола будут видны.
2. Отсутствие внешних повреждений на стволе и коробке.

Остальное уже после первого отстрела.

А, да, если берёте со складным прикладом, то его механизм тоже надо
проверить, разумеется, что б потом не бегать по гарантии.

Владислав Шишков
quote:
Originally posted by js:

С фальшпатронами не советую развлекаться, например, из СДАССа он
вылезать отказался наотрез, не всякий фальшпатрон подойдёт. Да и
стрелянные гильзы тоже не показатель. Все проблемы выявит реальная
эксплуатация.


А как вообще в магазине можно проверить действие механики? Только фальшпатроном или пустой гильзой.
quote:
Originally posted by js:

Для проверки ствол
снимать не надо (да и не дадут, скорее всего),


Чего это не дадут? Обязательно надо ствол снимать.
Владислав Шишков
quote:
Originally posted by js:

С фальшпатронами не советую развлекаться, например, из СДАССа он
вылезать отказался наотрез, не всякий фальшпатрон подойдёт. Да и
стрелянные гильзы тоже не показатель. Все проблемы выявит реальная
эксплуатация.


А как вообще в магазине можно проверить действие механики? Только фальшпатроном или пустой гильзой.
quote:
Originally posted by js:

Для проверки ствол
снимать не надо (да и не дадут, скорее всего),


Чего это не дадут? Обязательно надо ствол снимать.
js
16-12-2011 16:35 js
Ну, я бы попросил снять самим. У меня ствол дома далеко не сразу отодрался. ))
Я залил всё ружьё химикалиями и оно отмокло минут за 20.
Владислав Шишков
quote:
Originally posted by js:

У меня ствол дома далеко не сразу отодрался. ))
Я залил всё ружьё химикалиями и оно отмокло минут за 20.


У СДАССа ?
js
16-12-2011 22:31 js
Да!!! Инструкции как таковой нету в комплекте, только взрыв-схема.
Принёс ружьё домой, почитал на сайте АКБС - открутите гайку с магазина
и снимите ствол лёгким движением. Открутил гайку, ствол сидит как приклеенный.
Ну, сильно дёргать не стал... начал промывать внутренности, цевьё отвёл,
что б патронник пролить, отпустил обратно, тут ствол и отвалился вместе
с потрохами. ))
Младшший
16-12-2011 23:00 Младшший
Ту ТС...
у меня сдасс. ничего плохого сказать немогу. на трех тысячах развалился боек - 900 руб в шутерс-шоп. удлинитель магазина 1700 кольчуга, чоки по 1100 там же, если совсем приперло по две в Шутерс-шоп, усм, всякие пружинки, внутренности в шутерс-шоп...
но... это блеять (сорри) мачо! эта итальянская сволочь мачо... хрен с люминевой коробкой, хрен с дороговизной, это машина для стрельбы, вертлявый, приемистый, и куча всяких других слов..... один кароче ааагромный плюс.... но пружина магазина жестковата, заменил от мурки...))
ПОП
17-12-2011 00:41 ПОП
quote:
Открутил гайку, ствол сидит как приклеенный. Ну, сильно дёргать не стал... цевьё отвёл, отпустил обратно, тут ствол и отвалился вместе с потрохами.

У любого многозарядного ружья ствол снимается при открытом затворе. Иначе именно затвор сцепленный со стволом держит его.
js
17-12-2011 13:17 js
quote:
Originally posted by ПОП:
У любого многозарядного ружья ствол снимается при открытом затворе. Иначе именно затвор сцепленный со стволом держит его.

Ну вот видите, всё стало на свои места. Спасибо.

А в единственной инструкции, которую я нашёл, написано:
"РАЗБОРКА

Данное ружье требует минимального ухода. Тем не менее, для безотказной работы желательно обслуживать оружие после каждой стрельбы. Для разборки оружия проделайте следующее:

А. Убедитесь в том, что ружье разряжено и стоит на предохранителе.
В. Отверните крышку цевья (рис.10) и снимите ствол (рис. 11).
С. Сдвиньте цевье вперед и извлеките затвор и толкатели из ствольной коробки.
D. Выколоткой извлеките две шпильки фиксации ударно-спускового механизма и извлеките его (рис14). Дальнейшая разборка УСМ не рекомендуется.

В случае необходимости замены пружины бойка следует нажать на боек, освободить фиксатор бойка (рис.15) и извлечь боек, пружину бойка и клин запирания затвора ( рис.16).

Сборка производится в обратном порядке".

http://akbnn.ru/manual_fabarm_sdass.php

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор: Hatsan Escort, fabarm sdass, win 1300 def