Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Возможно, обаянюсь на тему выбора: Mossberg, Winchester или Fabarm?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Du4e
28-9-2011 14:45 Du4e
Доброго здоровьичка всем форумчанам!
Возможно обаянюсь, но похожей темы поиском не накурил...

Итак, выбираю помповое ружье для охранных и практико-развлекательных целей. (Для охоты использую полуавтомат, претензий к нему нет)
Основной критерий выбора - <недорого и практично>, чтобы значится и утопить не жалко, и в кузове "шишиги" в кучу шмурдяка кинуть без беспокойства, итэдэ)))
Поначалу мысли были в сторону ИЖ-81, МР-133, ТОЗ-94, ТОЗ-194, ибо все в общем-то подходят под критерий <недорого> - от рубля до пяти. Другой вопрос, что практичность и качество сих стволов, насколько я понял, оставляет желать лучшего, и если на тренировочных пострелухах <косяки> - момент неприятный, но не критичный, то в случае алармовой ситуации это будет <блин блинский>, - как говорит один персонаж известного российского сериала)))
Одним словом, желание <спокойствия> вытеснили таки чувство <квази-патриотизма> и переключил я свое внимание на производителя западного, в адрес которого может хвалебных од и не поют, но жалоб и претензий точно меньше
Обратился с пожеланием своим в <разрешительную систему> и мне, с закономерным принципом <все для граждан>, нагуглили массу вариаций на тему Mossberg 500A и Winchester 1300
Моссбергов на деле оказалось действительно много и разных: и с <колхозными пистолетками>, прикладами складными и стационарными, магазинами длинными и короткими, стволами охранными и охотничьими:+ какие-то вариации на тему мавериков 88.
С Винчестерами поскромнее - вариантов исполнения 2: дерево/пластик, магазин и ствол короткие.
Моссберги по 8 рэ, Вины по 12 независимо от комплектухи и варианта исполнения. Состояние и настрел у всех условно одинаковые, ибо все, как я понял, бывшие ЧОПовские, за редким:
Далее есть еще <комиссионно-магазинный> вариант итальянки Fabarm SDASS Tactical. Отличный дробовик всего за 12 рэ, но смущает его происхождение - из <федерации практической стрельбы> и настрел в 30 000 (тридцать тысяч)

Предварительные выводы по ружьям:
Моссберг: не понравился поперечный люфт цевья:Т.е. цевье ходит влево/вправо (ХЗ должно ли так быть, но замечено на всех моссах, которые смотрел. Просьба владельцев прокомментировать), но зато доступно множество вариантов исполнения + большое количество допов, доступных для заказа из-за бугра;
Винчестер: никаких люфтов, все очень монолитно и добротно, но малое количество вариантов исполнения (хотя опять же доступны забугорные допы, но уже за отдельное лавэ)
Фабарм: хороший современный дробовик с уже установленным Вивером(+ прицел Ghost Eye (реально понравился), но смущает настрел за 30000:Сколько еще осталось ресурса - большой вопрос
Цены, как я уже и озвучил: Мосс - 8 рэ, Вин - 12 рэ, Фаб - 12 рэ и что выбрать - ХэЗэ

Прошу аргументированных советов, комментариев, ну и просто пофлудить не возбраняется


З.Ы. странно, но не было ни одного варианта Ремингтона:Может стоит поискать и поШШупать и его до кучи?

ПОП
28-9-2011 15:27 ПОП
quote:
и утопить не жалко, и в кузове "шишиги" в кучу шмурдяка кинуть без беспокойства

Для таких задач из предложенного пожалуй Моссберг. Их много и они дешевые. Винчестеры нынче редкость, их жалко. Новый Фабарм тоже слишком хорош, старый надо смотреть по состоянию.
Люфт цевья на Моссберге - нормальное явление, больше или меньше он есть у любой помпы. Можно устранить, но это отдельная задача для рукастых.
А Ремингтон посмотри обязательно, особенно если недорогой и не новый. Он крепкий и долговечный, в кузове шишиги хрен его сломаешь.
sas7777
28-9-2011 15:32 sas7777
на моссе еще люфт ствола маленький будет, порядка 0,5-1 мм если вы ствол в кулак возьмете и покрутите рукой влево-вправо. А что вы хотели от чисто милитаристической и дубовой вещи, у которой настрел БЕЗ ЧИСТКИ возможен до 5000 выстрелов (а не настрел общий до поломки 5000 выстрелов как было как то написано в одном из оружейных журналов). Люфты конструкцией предусмотрены. Вин не видел, ничего говорить не буду. Фабарм бывал на тренировках, народ вещал о настрелах около 10-15 тыс. 30 это по моему уже перебор ИМХО. Берите новый рем 870 или б/у моссберг или вин. 8))

PS -если хотите нашего произведения искусства- заказывайте с завода мр 133, ТОЛЬКО БЕЗ ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКИ. И будет вам счастье.

edit log

Du4e
28-9-2011 16:32 Du4e
quote:
Originally posted by ПОП:

Для таких задач из предложенного пожалуй Моссберг


quote:
Originally posted by sas7777:

настрел БЕЗ ЧИСТКИ возможен до 5000 выстрелов


Это то, что надо, особенно под вылазки на дальняк с заброской, где особо не начистишься))
quote:
Originally posted by sas7777:

рем 870


Постараюсь в ближайшее время посмотреть/пощупать для полноты картины

Кстати, упомянули про РЕМ и сейчас вспомнил, что слышал, дескать снаряжение магазина у него в чем-то неудобное: то ли цевье в строгом положении быть должно, то ли еще что...
Поэтому попутно вопрос к владельцам вышеобозначенных помп - как обстоят дела с процессом снаряжения магазинов? Есть ли какие-то маленькие хитрости-тонкости или все просто, как молоток? (обратил внимание, что у мосса, например, окно заряжания никак не закрыто, в то время, как у Вина - классически скобой)

edit log

Алекс1982
28-9-2011 16:35 Алекс1982
За Мос
ПОП
28-9-2011 18:16 ПОП
У Моссберга и Маверика своя система заряжания, такая еще у филиппинского Армскора, но он в России редкость. У всех остальных лоток закрывает окно и при заряжании утапливается. Если он имеет острые кромки (МР-133), их рекомендуется затупить.
5000 выстрелов без чистки может и можно, но не нужно. Уход любит всякое оружие.

edit log

Du4e
28-9-2011 18:39 Du4e
quote:
Originally posted by ПОП:

У Моссберга и Маверика своя система заряжания


и она, по крайней мере, на первый взгляд кажется удобнее, чем та, где
quote:
Originally posted by ПОП:

лоток закрывает окно и при заряжании утапливается


На Бекасе такая же система, только еще надо до кучи кнопочку справа нажать, иначе скоба-лоток не утапливается, что в итоге довольно таки ощутимо снижает скорость снаряжения магазина...
FIN981
28-9-2011 18:51 FIN981
Так это на Бекасе-авто кнопочка, а на помпе все заряжается очень просто.
Добрый Кот
28-9-2011 19:10 Добрый Кот
под критерий <недорого> - от рубля до пяти.

)))))))))))

ПОП
28-9-2011 20:27 ПОП
quote:
на первый взгляд кажется удобнее

Заряжать может быть и так же, по лотку патрон тоже легко скользит в магазин, если система без кнопочки. А вот разряжать реально удобнее, и главное - вытряхивать грязь из затвора без всякой разборки.
sas7777
28-9-2011 23:33 sas7777
но если человек говорит бросать его в кузове грузовика, может имеет смысл все таки рем 870 взять- у него ствольная коробка из стали, в отличии от остальных ружей (реально колхозный ружбай, взявшись за ствол можно по башке как дубиной дать и ничего ему не будет 8)). У моссбергов, фабармов и наших мр 133 и бекасов они из сплава, а то мало ли, ствол за лавку зацепится а вы наступите.. Если нормально относится, то можно брать любой, но желательно американский или итальянский ствол, турков не нужно, как впрочем и Россию. Кидайте табуретки любители бекасов и хатсанов... 8))
Du4e
29-9-2011 00:09 Du4e
quote:
Originally posted by FIN981:

Так это на Бекасе-авто кнопочка, а на помпе все заряжается очень просто.


Да, я имел ввиду "авто" версию Бекаса, как пример неоднозначного решения с заряжанием)))
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

под критерий <недорого> - от рубля до пяти.
)))))))))))


Ну, как говорится "кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий" Больше 15 рублей на "трудовую" помпу однозначно не вариант, а ижика с тозиком мне и за 2 рубля сватали))) Пролюбил/сломал - не жалко
Это кого забрасывают на вертушках - тому, канеш, Беретту с Беней в руки

quote:
Originally posted by ПОП:

А вот разряжать реально удобнее


Тоже про это подумал, кстати

quote:
Originally posted by sas7777:

может имеет смысл все таки рем 870 взять


Пока что ни одного в руки не попалось, поэтому в ближайшее займусь этим упущением...Единственный момент - это
quote:
Originally posted by Du4e:

слышал, дескать снаряжение магазина у него в чем-то неудобное: то ли цевье в строгом положении быть должно, то ли еще что...


edit log

sas7777
29-9-2011 00:51 sas7777
все как обычно, один в окошко, движение рукой вперед, окошко закрыто, патрон в патроннике, остальные в трубу (магазин). Различие с мосей только в том что когда затвор закрыт у моси подаватель патронов в вернем положении а у рема в нижнем, вот и вся разница. Докидывать можно и в тот и другой, нет там никаких особых положений. Это не МР 133 с затворной задержкой. На счет рема вы у Tushisvet спросите, он его как облупленного знает 8))

edit log

Du4e
29-9-2011 14:21 Du4e
Коллеги, кто-нибудь по Винчестеру отпишитесь, пжлст
По Моссбергу сплошные плюсы пока что...Пару слов по Вину и Рему, да надо решать с покупкой
Caucasian64
29-9-2011 14:26 Caucasian64
quote:
Originally posted by Du4e:
Коллеги, кто-нибудь по Винчестеру отпишитесь, пжлст
По Моссбергу сплошные плюсы пока что...Пару слов по Вину и Рему, да надо решать с покупкой

Если есть возможность купить Wинчестер, то надо его и брать.

sas7777
29-9-2011 15:13 sas7777
Caucasian64 - вы бы как владелец данного аппарата прокомментировали ваш совет, кроме обычных комментов о том что качество ремов в настоящий момент упало, а моссберг дешовое г... Хотелось бы обьективности, я серьезно без подье., т.к. в наших пенатах хрен запчасти на него найдешь ежели что. Ваше пользование- настрел, что сломалось за это время, какие плюсы и минусы. На ветку винча отправлять не нужно, поковыриваем иногда. И может у вас в штатах тоже по форумам смотрите, по количеству владельцев кого больше- винчестеров моссбергов или ремов?

edit log

Du4e
29-9-2011 16:23 Du4e
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Если есть возможность купить Wинчестер, то надо его и брать.


quote:
Originally posted by sas7777:

вы бы как владелец данного аппарата прокомментировали ваш совет


+1. Хотелось бы аргументированности
Caucasian64
29-9-2011 16:33 Caucasian64
quote:
Originally posted by sas7777:
Caucasian64 - вы бы как владелец данного аппарата прокомментировали ваш совет, кроме обычных комментов о том что качество ремов в настоящий момент упало, а моссберг дешовое г... Хотелось бы обьективности, я серьезно без подье., т.к. в наших пенатах хрен запчасти на него найдешь ежели что. Ваше пользование- настрел, что сломалось за это время, какие плюсы и минусы. На ветку винча отправлять не нужно, поковыриваем иногда. И может у вас в штатах тоже по форумам смотрите, по количеству владельцев кого больше- винчестеров моссбергов или ремов?


Настрел? Тысяч 5, наверное, не считал. Не ломалось ничего. Никогда никаких проблем с работой механики не было. Минус, по сравнению с Бенелли Новой только один и тот теоретический- ствол при долгом пользовании во влажных условиях может поржаветь. С моим- не случалось после дня под дождём.
По количеству Ремов больше, потом-Моссберг, потом- всё остальное.
Wинчестеры стали опять производить. С небольшими изменениями. Канал ствола хромирован, инвектор чоки и сочленение приклада с коробкой- прямое, без характерного Wиновского угла. Всё остальное идентично. Думаю, не купить ли мне новый Дэфендер.

http://www.winchesterguns.com/products/catalog/detail.asp?family=021C&mid=512252

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Возможно, обаянюсь на тему выбора: Mossberg, Winchester или Fabarm?