Поговорим про ружья с отъемным коробчатым магазином?
|
14-4-2011 11:49
Прохожий_007
Сразу оговорюсь, что тема не про "Сайгу против всех-всех-всех"
 и превращения ее в очередной сайгосрач очень не хотелось бы.Поэтому реплики экстремистов любого толка, типа "Сайга форева, паяные трубы гуано", или наоборот "Единственно правильное ружье - двудулка, а Сайга - игрушка инфантильных милитаристов" буду безжалостно тереть и жамкать оранжевый треугольник "пожаловаться Модератору". Ну вот, после такого грозного предупреждения Во всем мире подавляющее большинство современных нарезных штурмовых винтовок (впрочем как и пистолетов-пулеметов, самозарядных пистолетов etc), равно как и нарезных охотничьих винтовок имеют отъемные коробчатые магазины. В то же время многозарядных гладкоствольных дробовиков с таким питанием - во всем мире можно пересчитать буквально по пальцам двух рук. А основная и распространенная схема - питание из неотъемного подствольного трубчатого магазина. Такие модели, как помповые, так и самозарядные, по нескольку модификаций имеются в ассортименте практически каждого производителя ружей и их перечисление займет не одну страницу. Между тем, использование отъемного коробчатого магазина имеет очевидные плюсы, даже на охотничьем варианте дробовика. Тем не менее, перечисленных выше ружей с коробчатым магазином официально на вооружении состоят только Valtro PM-5 и Hawk Type 97-1. Большинство из них разработано и начало выпускаться еще в 70-80х годах прошлого века, 30 лет назад и более. Несмотря на давнее существование таких, казалось бы, великолепных по своим боевым характеристикам ружей, Америка например не торопится "прощаться с пережитками прошлого" и сравнительно недавно принимает на вооружение вновь разработанное Бенелли М-4 "классической" схемы с подствольным трубчатым магазином. Так вот, как вы считаете, оружейные конструкторы во всем мире полные идиоты, не понимающие преимуществ отъемного коробчатого магазина? Судя по ситуации с нарезным оружием - прекрасно понимают и тотально применяют. Мне доводилось слышать следующее объяснение, показавшееся мне довольно разумным: "родовая травма" коробчатого магазина для гладкоствола - это необходимость использовать рантовый патрон с мягкой гильзой. Рантовость патрона не позволяет или очень сильно осложняет техническое решение задачи обеспечить его стабильную подачу из магазина и полностью исключить при этом зацепы, перекосы, "трубы" и прочие задержки. Что по этому поводу знаете или думаете, уважаемые коллеги?
|
, перехожу к сути.|
14-4-2011 12:14
FileJunkie
1) Мягкий патрон.
2) Геморрой с выпуском таких образцов на гражданский рынок в некоторых странах. 3) Дробовик в бою используется как вспомогательный девайс, который выезжает на тактической гибкости. У коробка она меньше - для замены используемого боеприпаса надо менять магазин, что дольше, чем кинуть в магазин нужный патрон. |
|
14-4-2011 12:14
Виталий А
ИМХо не разу не претендую на истину в последней инстанции.
1. Гладкоствольное оружие в силовых структурах используется в основном как оружие поддержки и срец средства, следовательно больше волнует надежность нежели скорострельность. 2. В охотничьем применении опять же более не нужен темп стрельбы более 3-5 выстрелов(подствольники позволяют делать до 10-ти), причем разовый, т.е. без повторения. 3. Если говорить о быстрой замене типа боеприпаса и учитывая что в стволе УЖЕ не нужный(который надо поменять), то возвратно поступательные движения затвора, будут если не быстрее то сопостовимы по времени с заменой магазина и извлечением из ствола не нужного патрона. 4. Надежность, обусловлена не только рантом, но и диаметром гильзы, который приводит к сильной деформации пружину магазина (нельзя долго хранить снаряженным. Многие известные бренды в крупных калибрах предпочитают ленточное, касетное, барабанное.. . питание. Где то так. И последнее, чисто охотничье наблюдение из магазинок не удобно стрелять в ограниченном пространстве(засидка, шалаш, яма... ), большой момент инерции при повороте оружия вокруг оси, как прямой так и под весом магазина в случаях когда приц. приспособления не горизонтальны. |
|
14-4-2011 12:16
Виталий А
Дополнение к пункту 2, в Европах и некоторых Америках есть ограничение магазина не более 3-х патронов.
|
|
14-4-2011 13:06
Nekromanger
Хочу обратить внимание что подствольный магазин может подзаряжаться по ходу стрельбы что не возможно на коробчатом магазине.
замена патрона в патроннике на ружье с подствольным магазином гораздо быстрее чем на ружье с коробчатым магазином. |
|
14-4-2011 13:14
FileJunkie
Последнее спорно. Не вижу почему гипотетическая помпа с отсечкой магазина должна в этом плане зависеть от типа магазина.
|
|
14-4-2011 13:37
Nekromanger
Замена патрона в ружье с коробчатым магазином:
1 отстегнуть магазин 2 открыть затвор (если есть ЗЗ то затвор остается открытым) 3 Пристегнуть магазин (если есть ЗЗ то затвор подаст патрон в патронник) 4 открыть и закрыть затвор Замена патрона в ружье с подствольным магазином 1 поставить ружье на ЗЗ 2 открыть затвор 3 вложить патрон в патронник и снять с ЗЗ |
|
14-4-2011 13:46
FileJunkie
А почему во втором случае после действия 2 патрон не подастся из магазина? А почему если ответ "потому что затвор отведется не до конца" нельзя сделать это же на ружье с коробчатым магазином?
|
|
14-4-2011 13:53
GunsoFil
вы представляете как работает ЗЗ? Она после открытия затвора оставляет его в заднем положении и блокирует лоток,для закрытия затвора надо нажать на кнопку (рычаг и т.д.) ЗЗ и затвор закрываясь подаст патрон в патронник.
|
|
14-4-2011 13:54
GunsoFil
кстати я не знаю модели ружья с ЗЗ и коробчатым магазином
|
|
14-4-2011 13:59
FileJunkie
Не знал. Ну нет у меня оружия с затворной задержкой и неочевидно что она должна ещё и лоток блокировать.
Мм, МП-133К, я полагаю? |
|
14-4-2011 14:01
GunsoFil
М4 бенелли |
|
14-4-2011 14:02
FileJunkie
МП-133К - это предположение про ружье с коробчатым магазином и ЗЗ.
|
|
14-4-2011 14:03
Nekromanger
М4 блокирует лоток подачи патрона из магазина.
|
|
14-4-2011 14:04
GunsoFil
МР с подствольным магазином
|
|
14-4-2011 14:04
GunsoFil
МР-133к с подствольным магазином
|
|
14-4-2011 14:11
Nekromanger
|
|
14-4-2011 14:11
FileJunkie
Слева от надписи Baikal там не кнопка ЗЗ, а что-то другое? Оу. Значит нету там ЗЗ, да, убрали.
|
|
14-4-2011 14:12
GunsoFil
А где у МР-133к ЗЗ?
|
|
14-4-2011 14:14
Nekromanger
МР-133к при наличии дополнительного коробчатого магазина пропадает возможность дозарядить в процессе стрельбы трубчатый магазин.
|
|
14-4-2011 14:15
FileJunkie
Выходит, нету. Но если уж на то пошло - Вепрь и некоторые Сайги.
|
|
14-4-2011 14:18
Nekromanger
я об этом и писал:
даже при наличии ЗЗ все равно быстрее перекинуть патрон в ружье с подствольным магазином. |
|
14-4-2011 15:19
igor ivanov
с коробчатым магазином (сайга) меняется так: За все оружие с магазином коробчатым не скажу, но: моя сайга12 досылает абсолютно все. Не было НИ ОДНОГО! клина или утыкания. 5 местные магазины.
|
|
14-4-2011 15:34
Ub
У нас на утиной постоянно с медведями встречаешься, так что как приспичит тут не один патрончик надо подкинуть, а весь магазин сменить--тут только коробок и выручает. |
|
14-4-2011 15:34
Nekromanger
Так ведь там как раз лежит патрон который и нужно поменять
|
|
14-4-2011 15:40
Ub
Вот он и поменяется при "клац" затвором(передёргивание))))матчасть знать надо , а не смайлики ставить)))
|
|
14-4-2011 15:45
Nekromanger
согласен косяк ну нет у меня ружей с коробчатым магазином и жонглировать ими при замене одного патрона не хочу
|
|
14-4-2011 15:47
Ub
Тем не менее Вы прям как эксперт по обоим системам выступаете не зная основ))))Не в обиду.
1 открыть затвор |
|
14-4-2011 16:52
ППа
Три пулевых в магазин, по уткам дуплета не хватит? И зачем стрелять уток если можно медведей? |
|
14-4-2011 16:59
igor ivanov
лучше точно знать, что сейчас в стволе и магазине. |
|
14-4-2011 17:01
ППа
Я там дописал. Парочку медведей на вечерке вполне достаточно.
|
|
14-4-2011 20:36
Alexandr NN
NEKROMANGERU +1, сам владел горизонталкой ИЖ-58, потом поменял на ТОЗ-34, охотил с ним 27лет, недавно приобрел инерционный полуавтомат в пластике, все ружья приобретал, по главному критерию - прикладистость, к полуавтомату после ТОЗика как-то быстро привык, как -будто всегда сним и охотился, тоже, когда сидиш на засидке, и стрелять не по кому, в голову лезут мысли по замену патрона, на ТОЗ никаких проблем, переломил бесшумно и закрыл бесшумно, на инерционке несколько сложнее, отвел удерживая затвор, надо удерживать одной рукой затвор и ружье, а левой совершаеш манипуляции позамену патрона, потомкогда патрон поменян, аккуратно бесшумнодвигаеш затвор вперед, в принципе все получается и довольно бесшумно, но один патрон, осенью прошлой приподобной манипуляции утопил, до сих пор желею. В полуавтомате "изобрел" самую быструю перемену патрона, это когда и утки и медведи в одном флаконе- поскольку зарядов в моей инерционке не два а целых 4, то первым заряжаю пулю, потом три дробовых, если утки, то пуля выстреливается, и дальше дробь, вполне нормально. Так об чем это я?, ах да коробчатый магазин энд сайга, недавно пообщался, удалось уговорить друга детства посетить Кузьминки, типа постреляеш с вертикалки, может понравится себе приобретешь, а унего САЙГА 12к + требования безопастности на стенде+непривычка кзтому девайсу ниу меня, ни у друга, стрелял не помнит когда, вообщем попалили из сайги, у меня никакого удовольствия, и ощущения ужасного неудобства. Периодически приходится стоять в очереди в Климовске за патронами, не перестаю удивляться фанам этого оружия, хотя в армии неплохо обращался с АКМ и нравилось, и на стенде видел людей неплохо попадающих из САЙГИ 20к, но в дробовике такая система ну не мое, извините, но описал просто свои ощущения от проведенных с другом после долгой разлукой стрельбы на стенде.
|
|
14-4-2011 21:10
Виталий А
Не хотел бы я охотиться с вами, даже вблизи от вас |
|
14-4-2011 22:35
Alexandr NN
Медведи не дураки, где много народа их нет.
|
|
14-4-2011 22:43
Alexandr NN
А я вообще люблю один охотиться, не что не отвлекает от процесса, да и медведи не дураки, большое количество народа обходят стороной.
|
|
15-4-2011 00:02
Доброволец
На рынок оружия выходит Тукан, первый в мире гладкоствол с отъемным роторным магазином на 3 патрона. уже скоро они будут в продаже. на мой взгляд это единственная приемлемая схема для гладкого с отъемным магазином. владел гладкой сайгой, владею классическим па.
|
|
15-4-2011 04:05
Ub
Короче темка как и обычно скатилась к флейму.
Можно приводить множество доводов(толочь воду в ступке) в пользу преимуществ(мнимых или существенных или одиозных)каждой системы зарядки и дальше уходить от вопросов поставленных СТ. ИМХО: всё гораздо проще.Основной потребитель оружия в США, посему хотите Вы или нет, но и законодателем моды на оружие в мире является он.Там исторически сложилось система воспитания на охотничьем гдадкоствольным оружии с подствольным магазином.Традиции вещь сильная. Ну а в личном плане каждый решает сам, чему отдать предпочтение. Лично владею и тем и этим и пользую в зависимости от вида охоты и где охочусь. |
|
15-4-2011 06:27
V1
Это чаше всего относится к охоте по птице, и имеется ввиду 2+1. Т.е. реально в магазине вообще ДВА патрона. |
|
15-4-2011 08:16
Туман
Пользуюсь и подствольным и коробчатым магазинами. Сделал вот такие выводы:
Недостатки коробчатого: Недостаток подствольного магазина: |
|
15-4-2011 11:04
mpopenker
только вот конструкция этого магазина вызывает некоторые сомнения. уж очень она сложная, а ежели не дай бог в грязюку магазин уронишь - чистить его будет то еще удовольствие, хотя бы потому, что "дырка" сверху здоровенная и мусору туда попадет много больше, чем в коробчатый, где большая часть горловины закрыта патроном или подавателем. |
|
|