Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12/76 бюджетом до 70.000р ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
cosmos71
7-3-2011 02:19 cosmos71
Доброго времени суток!
Принимайте новенького на Форум!
Прошу ногами не пинать, так как тема далеко не новая(Баян конечно!)
Женщин поздравляю с наступающим праздником весны!
Подходит срок ОЧЕРЕДНОГО продления лицензии на оружие(стаж с 1989 г.), хочу прикупить себе полуавтомат для охоты по перу( в основном весенней охоты на ГУСЯ).
Калибр 12/76 (мое мнение, что патронник 70мм брать не имеет смысла, если не прав- то готов обсуждать)

Выбор пал на:
1. СКБ(1900/1300)
2. Браунинг Голд( или другие модели )
3. Беретта Урика( или другие модели)

Ваше мнение очень важно, т.к. с полуавтоматами системно не охотился (МЦ 21-12 и МР153 использовал на "гостевых" охотах несколько раз).

Если можно, то пишите подробно, с комментариями и мотивациями, т.к. от этого будет зависеть мой выбор.

При покупке приоритеты будут следующими:
а.Безотказность/ надежность конструкции/терпимость к нестабильному качеству патронов
в.Прикладистость ружья
с.Удобство обслуживания/чистки
d.Приспособленность к суровым условиям Российской охоты
е.Стоимость оружия( чем меньше, тем лучше)

Престижность марки не имеет решающего значения.

На данный момент один из вышеперечисленных вариантов более предпочтителен для меня. Но озвучивать его пока не буду, т.к.предпочтения основаны больше на эмоциях, чем на конкретных фактах.
Вопрос в вопросе: имеет ли смысл покупать ружье б/у через комиссионку, т.е обезличенно? И вообще имеет ли смысл брать б/у??

Буду признателен за ответы!
С уважением, Сергей
__________

edit log

cosmos71
7-3-2011 02:27 cosmos71
Если тема БАЯН, то прошу модераторов прикрепить к основной теме через 2-3 дня(может кто-то из опытных соконфетников отпишет по моему вопросу!).
ППа
7-3-2011 17:38 ППа
Из списка беретта, самое качественное.Не бенелли конечно, но сойдет.
cosmos71
7-3-2011 20:32 cosmos71
Благодарю Вас за ответ!
А что можно сказать про САКАБУ?Там качество вроде бы в норме?
Про Браунинги мнений очень много: одни говорят-СУПЕР, другие пинают ногами.
Про Фабарм отзывы очень положительные, может его?
dimazyaka
8-3-2011 10:04 dimazyaka
quote:
Выбор пал на:
1. СКБ(1900/1300)
2. Браунинг Голд( или другие модели )
3. Беретта Урика( или другие модели)

По цене до 70тысяч рублей хорошие отзывы о Мароки (инерционки и газоотводы),о винчестере СХ3(чумовая скорострельность-самое быстрый п/а в мире) тоже отзывы неплохие-присмотритесь может понравятся.У меня самого одним из п/а,подходящим под Ваш бюджет(турок не предлагаю,хотя о тех же п/а АТА АRMS -неплохие отзывы), есть беретта ES-100-тоже заслуженная "гусебойка"-гляньте, если не лень .

edit log

hant-70
8-3-2011 13:31 hant-70
сколько читал каждый доказывает что тот или иной производитель лучше так как имеет ружье данной марки, а по мне что лучше в руку ляжет и с этим согласен,имхо основные производители по качеству на одном уровне а там Вам решать. С уважением...Сам сейчас в поиске второго полуавтомата....

edit log

Doctor Psyho
9-3-2011 00:28 Doctor Psyho
quote:
По цене до 70тысяч рублей хорошие отзывы о Мароки (инерционки и газоотводы)

Соглашусь.
Цена на газоотвод ок. 40 тыр.,
инерция (Si-12) ок. 50 тыр.
Стволы сверленые и прямые.

Их почти прямыми аналогами являются турецкие ружбя от Ата Армс (Neo-12), народ хвалит.Они соответственно подешевле , но не намного.

quote:
а по мне что лучше в руку ляжет

Тоже соглашусь.
И даже поддержу - чем лучше ляжет , тем успешней стрельба.
Кому-то и МР-153 ложится...


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

edit log

valeriy_irk
9-3-2011 05:26 valeriy_irk
quote:
сколько читал каждый доказывает что тот или иной производитель лучше так как имеет ружье данной марки

Вот, лично я рекомендую Марокки СИ-12 - отличный ствол за очень хорошие деньги Но у меня этого ружья нет Но я его отстреливал. У самого Брэда Ксантос, но оно дороже, и его я тоже рекомендую

hant-70
9-3-2011 08:15 hant-70
quote:
Вот, лично я рекомендую Марокки СИ-12 - отличный ствол за очень хорошие деньги Но у меня этого ружья нет Но я его отстреливал. У самого Брэда Ксантос, но оно дороже, и его я тоже рекомендую

что и требовалось доказать!!!!)))))
Serge
9-3-2011 10:29 Serge
А я, например, зело доволен своим Браунингом Феникс.
Очень легкое для автомата.
Патроны ест все, стабильный перезаряд начиная от 24 грамм и выше.
Прикладистость - кто из знакомых ни приложится - говорят "ох, блин, как под меня сделано", даже левши.
Удобство чистки - на высоте.
Стрелял и в мороз более 20 градусов.
Стоимость нового ружья - между 50 и 60.

----------
Ром - томагавк бледнолицего!

valeriy_irk
9-3-2011 11:26 valeriy_irk
quote:
что и требовалось доказать!!!!)))))

доказать что? )))) Что у меня, например, нет того ружья которое я советую)))))))

hant-70
9-3-2011 13:37 hant-70
quote:
У самого Брэда Ксантос, но оно дороже, и его я тоже рекомендую

Ну тогда извините))))видимо это не вы писали)))))
cosmos71
9-3-2011 13:50 cosmos71
Спасибо большое за Ваше внимание!
Мое мировозрение меняется....
А что можете сказать про ФАБАРМ?
Пишут, что стволы сверленныеи и канал ствола с дульным сужением....
hant-70
9-3-2011 14:17 hant-70
Я вот тоже на Фабарме пока остановился отложил на пять дней спокойно подумать мне кажется для меня это наилучший вариант по соотношению цена качество,но повторюсь для меня.
valeriy_irk
9-3-2011 14:39 valeriy_irk
quote:
Ну тогда извините))))видимо это не вы писали)))))

я. А Вы - молодец.

Screamer_12
9-3-2011 21:42 Screamer_12
В ваш бюджет впишется Fabarm XLR5 о двух стволах.
Мне правда на пулевом не порадовали прицельные приспособления.. какая-то блин мишура
А так одни плюсы: прикладист(для меня), бой должен быть неплохой(тут бывает на форуме много фабарманутых вроде моисея66). Качественная вещь.
hant-70
10-3-2011 06:22 hant-70
тут бывает на форуме много фабарманутых вроде моисея66. Качественная вещь.
+ 100

edit log

cosmos71
10-3-2011 10:09 cosmos71
quote:
Originally posted by hant-70:

тут бывает на форуме много фабарманутых вроде моисея66. Качественная вещь.
+ 100


Спасибо Вам!
А что Вы думаете про Caezar Guerini Roman MMI, по отзывам ружье классом НЕ ниже Бенелли.Может его прикупить?
Screamer_12
10-3-2011 11:54 Screamer_12
quote:
Originally posted by cosmos71:

А что Вы думаете про Caezar Guerini Roman MMI


Что лично я думаю?
Достаточно редкая вещь на прилавках, если не считать живодёрни.
Приценивался и прицеливался из такого.. Понравилось.

А еще я думаю, что чтобы выбрать из множества надо подержать всех.
Это можно сделать на выставке в гостинном дворе (обычно в середине октября).

Я так ходил там, с теми же целями в прошлом году. Посмотрел и гуерини, причём мне больше порадовал не роман, а гладиус. Они были в конце композиции, но хитрый охранник пропустил нас именно оттуда.. Ходил я так ходил, пока не пришёл на стенд беретты, где уставший манагер давал всем посмотреть novator... на нём и остановился.

hant-70
10-3-2011 12:54 hant-70
quote:
А что Вы думаете про Caezar Guerini Roman MMI, по отзывам ружье классом НЕ ниже Бенелли.Может его прикупить?

Можно и его, ИМХО все итальянцы которые на слуху примерно одного качества
никитос
10-3-2011 15:41 никитос
Сам только что выбрирал. Выбрал Фабарм XLR5 12\76 два ствола 51\76.В пластике как раз ваши денежки.В дереве чуток подороже.
Если 2 ствола не особо нужны,то Урику!
Caezar Guerini есть в Компасе. НичЁ так.
hant-70
11-3-2011 08:32 hant-70
quote:
Выбрал Фабарм XLR5 12\76 два ствола 51\76.В пластике как раз ваши денежки.В дереве чуток подороже.

Тоже хотел в пластике XLR 5 нет у нас остановился на Н368
никитос
12-3-2011 19:12 никитос
368 почти тож самое,только чоки не такие длинные как на ХЛР5.Ну и некоторые другие мелочи.
hant-70
14-3-2011 08:24 hant-70
quote:
368 почти тож самое

и ценник чуть скромнее))))
cosmos71
14-3-2011 16:32 cosmos71
После последних событий в Японии ценность СКБ значительно возрастет.
Во всем мире в магазинах ажиотаж за Японской(собранной в Японии) техникой.
Вот и думаю теперь....
cosmos71
27-3-2011 23:24 cosmos71
Всем спасибо за помощь!
Купил Браунинг Максус.
В руки легло исключительно хорошо.
Screamer_12
28-3-2011 12:22 Screamer_12
ждём отчёт.
GRom81
7-4-2011 13:59 GRom81
quote:
Originally posted by Screamer_12:

Что лично я думаю?
Достаточно редкая вещь на прилавках, если не считать живодёрни.
Приценивался и прицеливался из такого.. Понравилось.


Я так ходил там, с теми же целями в прошлом году. Посмотрел и гуерини, причём мне больше порадовал не роман, а гладиус. Они были в конце композиции, но хитрый охранник пропустил нас именно оттуда.. Ходил я так ходил, пока не пришёл на стенд беретты, где уставший манагер давал всем посмотреть novator... на нём и остановился.


))))) Из разряда, куда иду - не знаю, что хочу - не понимаю. В итоге все пофиг! Зачем присматриваться к инерционке, если в итоге покупать газоотвод? Лично мне первый п/а хотелось только инерционка, я и выбирал среди схожих моделей. Caesar Guerini Gladius с двумя стволами.
Теперь хочу отоварить вторую зеленку и теперь рассматриваю только газоотвод. Проблема в другом возникла - после Caesar Guerini Gladius , мне внешне теперь ни одно ружье не нравится. Есть конечно Бенелька Рафаэло Де Люкс, но она на 35-40 тыс. дороже. А зачем переплачиваь не малые деньги за ставшим "ширпотребное" ружье (его покупают все кому не лень), да и модельный год этого ружья не вчерашний или позавчерашний.
Из газоотвода я рассматриваю: Все Беретты, Фабарм xlr 5. Вины и Браунинги пока не нравятся.

edit log

Виталий А
7-4-2011 14:09 Виталий А
quote:
Originally posted by GRom81:

... Цезаря Глаудиуса...

Вот из...?

GRom81
7-4-2011 14:10 GRom81
[QУОТЕ][б]После последних событий в Японии ценность СКБ значительно возрастет.[/б][/QУОТЕ]
Очень хорошее впечатление оставило это ружье! Легкое, прикладистое, аккуратное. Рассматривал, когда Гладиус брал. Отличное соотношение цена/качесто/внешний вид! Надо остальным производителям брать пример с япошек!
То что хотели передать создатели Браунинга Максуса я наверно совсем не ощутил. Может, когда нибудь в ближайшее время может получиться и я уловлю флюиды этого ружья. Но, как этот черный кусок пластика в вперемежку с таким же черным железом и надписью белой краской ъМахусъ, подкрепленной ценой в 82 штуки вообще не впечатлил! (За что просят такие деньги - за стволы, которые внутри облазиют и детали ружья, которые надо менять, как расходники в автомобиле через определенный настрел и сборка ружья то ли в Бельгии, то ли в Португалии родословной не прибавляют!?)Объясните в чем понт этого ружья за такие деньги и я тогда его обязательно куплю!

edit log

Screamer_12
7-4-2011 15:10 Screamer_12
quote:
Originally posted by GRom81:

))))) Из разряда, куда иду - не знаю, что хочу - не понимаю


умный да? ну знай, что
quote:
Originally posted by GRom81:

Лично мне первый п/а хотелось только инерционка


и мне тоже.. а вот второй, почему-то газоотвод. Кстати, а почему лапухам(к коим я отношусь в первую очердь, нежели ты) всегда хочется первую инерционку? Наверное это следствие мозгопромывки по средствам СМИ, что и есть признак недалёкого ума

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вот из...?


caesar guerini gladius.
Виталий А
7-4-2011 16:00 Виталий А
quote:
Originally posted by Screamer_12:

caesar guerini gladius.

Несколько раз бы подумал прежде чем остановиться на этой модели, ИМХО.

Screamer_12
7-4-2011 16:18 Screamer_12
quote:
Originally posted by Виталий А:

Несколько раз бы подумал прежде чем остановиться на этой модели, ИМХО.


Тсссссс, не портите самооценку человеку, он ведь только-что её улучшил за мой счёт.
shturman405
7-4-2011 16:35 shturman405
Отмечусь, в очень интересное русло тема перешла.
ППа
7-4-2011 17:20 ППа
quote:
Originally posted by GRom81:
[QУОТЕ][б]определенный настрел и сборка ружья то ли в Бельгии, то ли в Португалии родословной не прибавляют!?)Объясните в чем понт этого ружья за такие деньги и я тогда его обязательно куплю!

Нормально так- про Бельгию и родословную.В свое время сборку А5 в Японию перенесли для экономии и завод для этого в Португалии построили.

cosmos71
7-4-2011 23:43 cosmos71
quote:
Originally posted by GRom81:

))))) Из разряда, куда иду - не знаю, что хочу - не понимаю. В итоге все пофиг! Зачем присматриваться к инерционке, если в итоге покупать газоотвод? Лично мне первый п/а хотелось только инерционка, я и выбирал среди схожих моделей. Caesar Guerini Gladius с двумя стволами.
Теперь хочу отоварить вторую зеленку и теперь рассматриваю только газоотвод. Проблема в другом возникла - после Caesar Guerini Gladius , мне внешне теперь ни одно ружье не нравится. Есть конечно Бенелька Рафаэло Де Люкс, но она на 35-40 тыс. дороже. А зачем переплачиваь не малые деньги за ставшим "ширпотребное" ружье (его покупают все кому не лень), да и модельный год этого ружья не вчерашний или позавчерашний.
Из газоотвода я рассматриваю: Все Беретты, Фабарм xlr 5. Вины и Браунинги пока не нравятся.


Каждому-свое.
Бенелька крио комфорт не понравилась вовсе(друг не пожалел ресурс своего весла).
Браунинг лег как влитой, колодка светлая кстати, качество на высоте.
Цезарь Гуерини не понравился по многим моментам.
На инерционку как таковую не настраивался, смотрел и газоотводы.
В общем доволен.
GRom81
8-4-2011 14:42 GRom81
quote:
Originally posted by Screamer_12:

Кстати, а почему лапухам(к коим я отношусь в первую очердь, нежели ты) всегда хочется первую инерционку? Наверное это следствие мозгопромывки по средствам СМИ, что и есть признак недалёкого ума


О каком СМИ идет речь и о какой мозгодротки с их стороны? При чем тут "всегда хочется инерционку"? Половина участников этого форму очень смутно представляют собой отличие инерции и газоотвода. (об этом я сужу прочитав некоторые темы данного форума и понаблюдав невольно покупку ружей в оружейных магазинах).
quote:
Originally posted by Виталий А:

Несколько раз бы подумал прежде чем остановиться на этой модели, ИМХО.


А что не нравится то, прошу пояснить, разве аналогичная Бенька, которая ДОРОЖЕ на 30-40 тысяч лучше?))))))))))И если можно поконструткивней! А то на форуме http://www.uahunter.com.ua/forum 60 страниц!!!!!! обсуждают, что Fabarm XLR 5 дерьмо полное, по нескольким причинам: выпустила его молодая компания F.A.B.A.R.M и то что какой-то пенсион из Бывших чемпионов СССР по стрельбе сказал, что это ружье, что то типа весла,т.к им в соревнованиях ничего не выигрывали. И нахваливали Беретту, с которой у многих участников, якобы сборной Украины по какой то там стрельбе, есть контракты! )Вот собственно все аргументы что Фабарм плохой и никуда не годный, я их уместил в несколько строк, а на украинском форуме и 60 страниц темы мало! ))) Я лично выбрал продукцию Цезаря, а многие другие Фабарма из-за того, что это молодые небольшие фирмы, которые очень быстро вводят иновации в свои модели и быстро реагируют на веяния рынка, тем самым не позволяя заплывшим жирком грандам типа БББ починать на лаврах и лупить за свою продукцию, которая с каждым годом теряет качество и техническое совершенство, - цену не соответствующую трудозатратам выпускаемой продукции!
quote:
Originally posted by ППа:

Нормально так- про Бельгию и родословную.В свое время сборку А5 в Японию перенесли для экономии и завод для этого в Португалии построили.


Надо было не в Японию, а сразу в Китай переносить - еще дешевле было бы! )) И прошу прощение, если я плачу деньги (не малые) за товар и марку, то у меня есть желание, чтобы страна производства соответствовала Родине марки, а не переносилась ради удешевления за счет увеличения премиальных топ менеджерам черт знает куда (касаемо в данном случае только ружей)!
quote:
Originally posted by cosmos71:

Браунинг лег как влитой, колодка светлая кстати, качество на высоте.
Цезарь Гуерини не понравился по многим моментам.


Мне Браунинг как то не влился и главное не понравился. Чем же Цезарь не понравился (очень интересуют многие моменты), особенно по сравнению с шедевром от Браунинга?

edit log

Виталий А
8-4-2011 14:55 Виталий А
quote:
Originally posted by GRom81:
А что не нравится то, прошу пояснить, разве аналогичная Бенька, которая ДОРОЖЕ на 30-40 тысяч лучше?))))))))))

1.А кто такой этот Гуерини Кто его знает?
2.Достаточно посмотреть с чем(какими п/а) охотятся в Европе, Америке, России..., что бы убедиться Гуерине не т в этом списке
3.Но это так статистика, из личных впечатлений ни одно из ружей этой компании включая бокфлинты не понравились мне по эргономики и балансу.
4.Кроме того на Бенелли свет клином не сошелся , мне так она не очень, а если хотите сэкономить и получить ружье с приличной эргономикой - купите лучше Пиетту.
5. Если вас смущает функциональность и надежность конкретно Бенелли посмотрите вот этот фильм http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2230 и все пройдет

edit log

GRom81
8-4-2011 15:17 GRom81
quote:
Originally posted by Виталий А:

5. Если вас смущает функциональность и надежность конкретно Бенелли посмотрите вот этот фильм http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2230 и все пройдет


Меня ничего в жизни не смущает, я ни словом не сказал о надежности бенелли!
я видел фильмец, где из МР 153 произвели 50000 выстрелов и что?))))))
Я подправил пункт который вы процитировали в своем посте. Прошу Вас его прочитать дополнительно. Как не странно вы полностью подтвердили мое дополнение, и ваш ответ один в один напоминает ситуацию на форуме украинских охотников по обсуждению Фабарма хлр 5))))) Вы понимаете, еще один из параметров и критериев выбора ружья, не покупать то что является "ширпотребом" в руках охотников. Беньки в данный момент покупают все кому не лень и я могу купить практически любое ружье из модельного ряда этой компании хоть завтра, но не интересно как то. А комплексом марки в любом виде товара я совершенно не страдаю в отличии от многих форумчан.

edit log

GRom81
8-4-2011 15:35 GRom81
quote:
Originally posted by Виталий А:

3.Но это так статистика, из личных впечатлений ни одно из ружей этой компании включая бокфлинты не понравились мне по эргономики и балансу.


Я не спорю все может быть. Но люди все разной комплекции - кто под 2 метра роста и пузом, которое на нос лезет, как у беременной бабы. Кто компактней и более худощавый, у кого то руки, как у меня ноги, разная физическая подготовка и развитие мышц!)))И что? Одно ружье не может одинаково вложиться всем - это невозможно(у бенек цевье компактное, рукастым оно не удобно, например! Поэтому взгляд у меня иной, если кому то нравится ружье, но оно не удобно, то прежде всего начни себя и доведи свое тело и физические возможности, чтобы ружьем было удобно пользоваться.
Пример...........охочусь с Вепрем или Сайгой - мне кажется они тяжелые! Но, дело не в них, а в моей форме, которая не позволяет мне комфортно с ними передвигаться. Вывод - форму надо улучшить до следующей охоты, чтобы носиться с этим оружием как Сайгак, а не пенять на ружья и не стонать, типа как я устал и дайте мне Мр-43, а лучше Иж - 18! )
При загонных охотах, собираются много охотников с различными ружьями. Иногда устраивают пострелушки как водится.Видел, как один охотник из семи ружей различного типа и систем попал куда нужно, другим это не удалось - вывод - надо стрелять просто уметь!)))(это про развесовку и прикладистость)
Сами понимаете в футболе же не подбирается под конкретного футболиста мяч и размер ворот, что бы он гол забил!))))))))
И вообще в жизни все относительно, как например, в ветке про Винчестер sx3, где один охотник его купил и отстреливал по мишени с Иж-18 (если память не изменяет) из-за прикола!!!)))) В итоге Иж попадал всегда а Вин SX3 (он же супер прикладистый и сбалансированный Браунинг Максус, от умопоморочительного производителя Браунинг, в который входит Винчестер)НЕТ и все МИМО мишени или только с упреждением по мишени!!!))) Я не говорю что Винчестер лучше или Иж, я всего лишь про то, что все относительно))))

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12/76 бюджетом до 70.000р ( 1 )