|
13-5-2005 17:16
Ochiduczu
Хочу приобрести ружье ИЖ-27М-М 'Русь' с двумя парами стволов : первая пара чок-получок(или сильный чок - чок), вторая пара цилиндры. Без художественных излишеств, ложа монте-карло.
Стоит такое ружье(насколько мне известно) от 22000 до 33000. Желательно конечно ближе к нижнему пределу. Насколько я понял брать такое ружье лучше в Ижевске. А теперь вопросы: 1 Какова вероятность купить такое ружье без предварительного заказа? 2 Какова процедура заказа? 3 Чем Ижевский оружейный завод отличается от Ижевского механического завода? |
|
13-5-2005 20:01
Виталий А
Вот тут человек приобретал похожее, спросите Срочно требуется совет от владельцев ружей ИЖ-27"Стрела".
|
|
13-5-2005 20:14
Archakow
Если вы живете в Москве, то можно купить за 15000 в магазине 'Артемида' новое
А что бы выбрать возьмите с собой знающего человека. |
|
14-5-2005 08:23
Ochiduczu
Подскажите, пожалуйста координаты магазина "Артемида"
|
|
14-5-2005 08:44
Виталий А
211-33-05
|
|
14-5-2005 10:55
Barrel
За 15000 можно купить Русь только с одной парой стволов. Цены на СТК начинаются с 22000 руб. Русь также частенько бывает в продаже в Охотнике на Каланчевке (тел. 975-5172) |
|
14-5-2005 11:44
Archakow
Игорь мы с Борисом (NAKSS) покупали знакомому ИЖ-27 с двумя парами стволов один 0,5, 1 и второй короткий с цилиндрами с двумя спусковыми крючками, патронник 76 без всяких украшательств в магазине за 15000, после этого я заходил туда, там висело еще одно. |
|
14-5-2005 12:07
Виталий А
А разница какая - в названии только!?
Думаю это не принципиально. |
|
14-5-2005 12:09
Виталий А
А какая собственно разница!? В названии - так это как барабаны от Страдивари, для правильных пацанов
|
|
14-5-2005 12:34
Митя
Разница в дереве, те что по 15000 - деревяхи простые как на рядовых, а те что с 22000 там кабанья спинка, щека и пр.В Ордоме постоянно есть в продаже в районе 23000, надо звонить.
С уважением,Дмитрий. |
|
14-5-2005 12:41
Виталий А
Угу понял.
|
|
14-5-2005 17:20
Barrel
Сереж, Иж-27 с двумя парами стволов и Иж-27 Русь, о котором спрашивал автор топика - это, как говорят в Одессе, две большие разницы |
|
14-5-2005 17:25
Barrel
МихаилХОРНЕТ вот достаточно подробно описал разницу этих казалось бы одинаковых ружей: hunter.com.ua |
|
14-5-2005 17:45
Archakow
Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27.
|
|
14-5-2005 18:07
felixs
Не надо путать Иж27 СТК и Русь или Стрелу.Разница есть и большая..
|
|
14-5-2005 18:09
Archakow
И там, и там нужен напилинг и возможна подгонка дерева, а по деньгам лучше СТК.
|
|
14-5-2005 19:11
Виталий А
|
|
14-5-2005 20:38
Japan King
|
|
15-5-2005 00:52
Barrel
Также извиняюсь, но когда я посмотрел на твою Беретту, то сразу решил купить себе Бенелли |
|
15-5-2005 01:02
Barrel
Ну спасибо, что нас просветили, а то мы серые 2-3 года общаемся на Ганзе, стреляем на стенде и до сих пор не выяснили что такое СТК Единственное в чем расходятся наши мнения, уважаемый Japan King, так это в том, что мое ИМХО: СТК - это Спортинг, Траншея, Круг! Хотя возможно я и не прав |
|
15-5-2005 04:12
Japan King
Я понял намёк! Новый-зелёный сиди и не п... ди
|
|
15-5-2005 06:03
felixs
Да нет,название СТК появилось раньше,чем неологизмы русского языка,типа спортинг,маркетинг,лизинг,т-ьфу и т.д.Приведенные выше |
|
15-5-2005 09:39
Виталий А
Игорек я давно вышел из возраста, когда покупают барабаны от Страдивари! О чем тебе сказал сразу. |
|
15-5-2005 11:38
Barrel
Не переживайте, если я хотел бы вас задеть и писАл бы все всерьез, отвечая на ваши разъяснения про СТК, то не ставил бы столько смайликов |
|
15-5-2005 12:00
Barrel
Виталь, вот я тебя и не понимаю в связи с этим. Если разные Руси там и Стрелы тебя не интересуют, то зачем тогда вообще участвовать в обсуждении данной темы? Чтобы автору топика Ochiduczu, который обратился ко всем за советом о покупке Иж-27Русь, снисходительно написать: *''А какая собственно разница!? В названии - так это как барабаны от Страдивари, для правильных пацанов''* Т.е. подразумевая под этими словами, что мол с каким названием Иж не купи, все это фуфел голимый для лохов Что касается Беретты и Бенелли, то спорить кто из них круче бесполезно. Просто мне не совсем понравились слова Сергея (Archakow) относительно моего ружья: *'' Игорь извини но я посмотрев на твою "Стрелу" или "Русь" непомню какая у тебя, я бы лучше купил бы ИЖ-27.''* Т.е. как бы пОходя намекнул, что у меня дерьмо, а не ружье и даже рядовой Иж ценится на его взгляд лучше, чем моя закАзанная в свое время под себя Стрела СТК! Если бы в конце его слов был смайлик, то я бы понял что это шутка, а так.. . Вообще-то есть одно не писанное правило, что ружья (а также машины) друг у друга нормальные мужики не критикуют.. . Ну и тем более не ловят ха-ха, как это продемонстрировал ты после слов Сергея. |
|
15-5-2005 14:18
Barrel
Кстати, что касается твоих сравнений мировых оружейных брендов, то мне кажется что не всегда есть прямая зависимость от года создания фирмы. Если посмотреть на автомобилестроение, то история AUDI AG как успешной компании, начинается в 1949 году. Более-менее приличную машину компания Ауди создала примерно в середине 80-х годов, но сегодня является одним из лидеров автомобилестроения и конкурирует с Мерседес и БМВ. |
|
15-5-2005 18:12
Archakow
Игорь я не поставил смайлики, потому что считаю, что твое ружье и обычный ИЖ-27 не чем не отличается, а если выбирать со специалистом, то ИЖ-27 их в магазинах больше и по этому можно выбрать получше, чем те 'штучные' мастера на заводе.
Игорь прошу еще раз не обижаться, но расскажи что ты делаешь после каждого выстрела из первого ствола перед выстрелом из второго. По этому я советую купить более бюджетный вариант и оставшиеся деньги потратить на доводку и подгонку ружья, а со 'Стрелой' и 'Русью' происходит тоже самое (подгонка) только за большие деньги. Игорь я помню, как ты покупал полуавтомат, тогда ты сказал, что тебе сложно чистить газоотвод поэтому ты купишь Бинелли. |
|
15-5-2005 23:15
Barrel
***Игорь я не поставил смайлики, потому что считаю, что твое ружье и обычный ИЖ-27 не чем не отличается. . .***
Сергей, если ты так считаешь, то это не значит что так и есть НА САМОМ ДЕЛЕ! ***. . .расскажи что ты делаешь после каждого выстрела из первого ствола перед выстрелом из второго*** Об этом я неоднократно рассказывал, имея ввиду что предохранитель ИНОГДА (один раз в 100 выстрелов) ''автоматически'' встает на блокировку. Как мне подсказали, лечится это добавлением шайбы под пружину, либо проще вообще предохранитель переключить на ручной режим, отсоединив пружину. *** Поэтому я советую купить более бюджетный вариант и оставшиеся деньги потратить на доводку и подгонку ружья*** Мой Иж-27 Стрела с двумя парами стволов и более-менее нормальной (для наших ружей) художественной гравировкой ствольной коробки и прикладом Монте-Карло, мне обошелся в 2003 году в какие-то 18тыс. руб. с доставкой в Москву. Поэтому я не понимаю куда уже БЮДЖЕТНЕЕ? ***. . .а со 'Стрелой' и 'Русью' происходит тоже самое (подгонка) только за большие деньги. . .*** Согласен, что Стрелу и Русь (как и рядовой Иж) лучше выбирать в магазине и примерять под себя, чем заказывать ''кота в мешке''. Но в 2003 году, когда решил приобрести данный ствол, я был несколько стеснен в бюджетных средствах. Подобная Стрела в улучшенном художественном оформлении в то время стОила в Москве порядка 30 тыс.руб. Вот поэтому я и решился на этот эксперимент, т.к. экономил при этом 12000 рублей! О чем до сих пор не жалею, разве что понял что Монте-Карло не для моей физиономии. Высокая линия гребня приклада мне противопоказана *** Игорь я помню, как ты покупал полуавтомат, тогда ты сказал, что тебе сложно чистить газоотвод поэтому ты купишь Бинелли*** Сергей, тут вероятно ты меня с кем-то путаешь, т.к. этот довод был не главным в выборе полуавтомата от Бенелли. Просто почитав наш форум и пообщавшись с продавцами многих оружейных магазинов (в том числе Спорт Актив и Арсенал), я пришел к выводу, что газоотвод морально устарел, а инерционный механизм более прост в обслуживании, надежен и дает более РЕЗКИЙ выстрел. Также подержав в руках полуавтоматы различных производителей, я понял что Бенелли мне подходит больше из-за прекрасного баланса и изящной конфигурации. Также меня интересовало качество. Поэтому когда я узнал что Беретты Урики делают из дешевого ореха, а сверху для лопухов-покупателей наклеивают пленку с рисунком комлевого ореха, то я окончательно убедился в правильности своего выбора! |
|
15-5-2005 23:53
Archakow
Игорь если по порядку, то у Бориса ружье стрельнуло столько что нам с тобой вместе столько не настрелять, поэтому и износился металл, если твоя бы стрельнула хотя бы 4 часть от этого тогда бы некто не посмел бы сказать что оно плохое.
Но так как оно новое и уже не работает, как должно быть и про них говорят что они 'штучные'? Мы с Борисом купили данное ружье ИЖ-27 с двумя парами стволов для моего знакомого, как ты понимаешь, выбирал Борис и когда мы стрельнули в трубе даже Боря был приятно удивлен, и работает оно без проблем, а стоит дешевле чем 'штучное', а дерево ты сам понимаешь что надо под каждого человека подбирать отдельно (в идеале). На счет Бинелли я тебе не утверждал что оно хуже чем Беретта но система пистолета пулемета, который был создан не для точности, а для быстрого выстрела? Резкость выстрела это маркетинговый ход. Если ты не помнишь наш разговор когда ты попросил меня принести п\а на стенд::.. |
|
16-5-2005 05:32
Strelezz
Почему до 30х?? Они и сейчас мотоциклы ваяют. В принципе позиционируют их как "высокого разбора" . И прайсы соответствующие.. . |
|
16-5-2005 18:37
Japan King
Кстати, а вот мне например нравится больше внешний вид у "Руси" ( особенно покрытие стволов) чем стандартное, да и стандартные стреляют куда попало, это не секрет не для кого!!! А "Русь" и "Стрела" хотя бы соосны стволы и примерно в одну сторону стреляют!!! Что касается УСМ то тут что поделаешь! |
|
16-5-2005 21:32
Виталий А
Мы разговаривали о конкретной модели Бенелли. Назови мне модель этого производителя Высокого разбора, а потом можешь сколько угодно сравнивать Опели и Ауди. Игорь! Ты все время говоришь о какой то художественной обработке, типа всечка и граверовка, как о чем то достойном внимания. |
|
17-5-2005 12:37
Barrel
* ''Мы разговаривали о конкретной модели Бенелли. Назови мне модель этого производителя Высокого разбора, а потом можешь сколько угодно сравнивать Опели и Ауди.'' *
Не знаю о чем ты, но мы с Сергеем разговаривали о его газовом полуавтомате Беретта Текнис (которую он привозил на стенд) и моей инерционке Бенелли Рафаэлло Делюкс (которую я после этого купил). Мое ИМХО, что здесь лидируют Бенелевцы. Как по техническим новшествам, так и по дизайну и сбалансированности своих полуавтоматов. Это подтверждают и многие статьи различных оружейных журналов и количество вновь приобретаемых нашими коллегами самозарядок от Бенелли. * ''Игорь! Ты все время говоришь о какой то художественной обработке, типа всечка и граверовка, как о чем то достойном внимания. Виталий, это НАШИ российские ружья и художественное оформление тоже соответствующее. Поэтому я нигде их не сравниваю с зарубежными аналогами. Если кто-то хочет приобрести штучный Иж-27 в улучшенном художественном оформлении или Иж-27 Русь (Стрела), то пусть люди это делают. Все ж такие ружья, в отличии от рядовых ежиков, меньше напоминают весло. Если кто-то может что-то подсказать по выбору таких экземпляров, то пусть народ это обсуждает. Зачем все время обсирать Русь и Стрелу и участвовать в топиках на эту тему, если ты не имеешь ни того ни другого. Почему почитав статью Хорнета про Русь и имея свою Стрелу я должен верить твоим умозаключениям и словам Сергея (Archakov) что разницы нет, а не доверять МихаилуHornet и своим глазам и ощущениям? За 500 долл. мне предлагали сделать супер-гравировку на Стреле, когда я заказывал себе Иж, но я посчитал, что платить еще одну стоимость ружья ради украшения не стОит. Тогда мне сказали, что сделают более-менее нормальную с использованием только 5г серебра, чтобы влезть в оговоренную сумму 18тыр. Мне этого достаточно и мне все нравится, как бы ты ни старалься принизить мой ствол. Как и нравится оформление ружей Русь и Стрела у других Ганзовцев, которые выкладывали фотки. Так что не надо всех унижать своими барабанами от Страдивари. Будут у людей лишние деньги (как и у меня), со временем купим что-то высокого полета, типа Меркеля или Косми. . . Чтоб тебя порадовать! |
|
17-5-2005 13:16
Barrel
Виталий, кстати, вот пример по Беретте, при всем моем уважении к заслугам этой фирмы. Приведу цитату А.Посудина из статьи ''Халтура забугорная'' в журнале Охота и рыбалка N4 за апрель 2005. Автора конечно можно обвинять в завышении цен и медлительной и не всегда качественной работе его работников (когда он еще трудился в тюнинговой мастерской), но как профессионалу оружейного дела ИМХО ему можно доверять как эксперту.
''. . .Теперь об 'умниках' из 'Беретты'. В последнее время посетители оружейных магазинов наверняка обратили внимание на полуавтоматы А-391 'Урика' этой фирмы, ложи которых поражали-таки воображение красотой изумительного капового ореха. При всем при том цена этих 'Урик' особо не отличалась от цены других, точно таких же, но с ложами из обычного прямослойного ореха. Этот ларчик открывался очень просто: береттовцы умудрились оклеить снаружи заурядный, дешевенький орех тонкой пластиковой пленкой с рисунком, имитирующим текстуру дорогого капа. Излишне говорить о том, что на ковре такая 'красота' может храниться бесконечно долго, а вот на реальных российских охотах через сезон - другой пленка эта обрастает лохмотьями, придавая ложе вид совершенно богомерзкий. Добавлю ко всему вышесказанному еще и то, что орех под этой пленкой не имеет защитной масляной пропитки, иначе о надежной адгезии клейкой стороны пленки и поверхности ложи не могло быть и речи. А как будет вести себя сухая древесина под поврежденной пленкой после даже непродолжительного пребывания под дождичком, и какие будут после этого последствия, догадаться совсем нетрудно. Да, пленкой можно оклеить пластик, но только не дерево. . .'' А вот его слова про ружья Высокого разбора, про которые ты меня уже неоднократно спрашивал ''Друзья мои охотники! Должен вам доложить, что халтура присутствует не только на оружии фирм, производящих его серийно. Есть она и в оружии самого что ни на есть высокого разбора. Вы несказанно удивитесь, узнав об оружии КАКОЙ английской фирмы пойдет речь. Однажды принесли мне умопомрачительную двустволку 'Голланд-Голланд' (королевскую модель). Расстроенный и отчаявшийся владелец суперружья пожаловался мне, что в нем постоянно ломаются эжекторы. Его визит ко мне был уже ЧЕТВЕРТОЙ (!) попыткой привести своего любимца в порядок. Предыдущие три закончились полным провалом у других исполнителей. |
|
17-5-2005 13:26
Archakow
'Этот ларчик открывался очень просто: береттовцы умудрились оклеить снаружи заурядный, дешевенький орех тонкой пластиковой пленкой с рисунком, имитирующим текстуру дорогого капа. Излишне говорить о том, что на ковре такая 'красота' может храниться бесконечно долго, а вот на реальных российских охотах через сезон - другой пленка эта обрастает лохмотьями, придавая ложе вид совершенно богомерзкий. Добавлю ко всему вышесказанному еще и то, что орех под этой пленкой не имеет защитной масляной пропитки, иначе о надежной адгезии клейкой стороны пленки и поверхности ложи не могло быть и речи. А как будет вести себя сухая древесина под поврежденной пленкой после даже непродолжительного пребывания под дождичком, и какие будут после этого последствия, догадаться совсем нетрудно. Да, пленкой можно оклеить пластик, но только не дерево. . .''
Игорь если не Видел и не Знаешь то не пиши!
|
|
17-5-2005 13:43
Митя
2Archakow.
Сергей, в Артемиде висит беретта (682 не помню точно) стОит ок. 75т.р.пленку там не видно, поддевать и отрывать))) я не стал, по понятным причинам, но в местах потортостей с гребня на шейку очень похоже, что пленкой заклеили. С уважением,Дмитрий. |
|
17-5-2005 14:16
Barrel
Серег, может ты через строчку читаешь что я пишу, поэтому и недопонимание?
Я НЕ ПИШУ, А ПРИВОЖУ ЦИТАТУ ИЗ ЖУРНАЛА!!! Автор - многим известный оружейный специалист А.Посудин, который ВИДЕЛ ЭТО ВСЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ и решил рассказать читателям журнала ''Охота и рыбалка''. Думаю что придумывать ему какие-то байки, не пощупав своими руками, нет смысла. Тем более высказываться по этому поводу на страницах популярного издания. Так что твои претензии ко мне не по адресу. |
|
17-5-2005 15:49
Виталий А
Barrel!
Ну и оружейного гуру ты выбрал Игорек! Видать мало тебя лошили в его посудной лавке!? ![]() Игорь ты не как не въедешь в тему(или я никак тебе не могу объяснить. Дело вовсе не в том покупать или не покупать Руси и Стрелы. Дело в том, что качественный ИЖ-27 найти проще, обрастить его нормальным деревом - не проблема. Получится вариант - гораздо качественный (учитывая что большинство Стрел и Русей заказывается "заушно"). Сегодня видел ИЖ-27 де Люкс по цене 241.000 р.!!! Теперь объясни мне пожалуйста, если отбросить гравировку золотом(кстати довольно неплохая не аляпистая), приличное дерево неплохо вырезанное - за что берут оставшиеся совсем немалые деньги. Никакой английской сверловки там естественно нет(обычная цилиндрическая), УСМ так же обычный, ни подшипников ни пластинчитых пружин, даже фальшивых досок нет. Качество металла на колодке - такое же как на обычных 27-х, запирание идентичное - ну, РАЗВОДЯТ! Ларчик открывается просто - очередной маркетинговый ход(читай приманка для лохов), попытка сравниться с ЦКИБ. Поэтому я советую человеку купить 27-й(с опытным охотником выбрать), поставить на него приличную деревяху под себя - и не париться о барабанах Страдивари. Удачи. |
|
Виталий А сказал:
Поэтому я советую человеку купить 27-й(с опытным охотником выбрать), поставить на него приличную деревяху под себя - и не париться о барабанах Страдивари ------ Уважаемый Виталий - это как раз мой случай - сейчас выбираю себе второй ружье - двухстволку. Зеленку обещали на этой неделе. И понял, что сам ничего выбрать не смогу. Опыта никакого. А вот этот вариант - с опытным человеком выбрать стволы и потом довести до ума у хорошего мастера - наверное оптимален. Но вот в чем вопросы: 1. С кем выбрать ружье? Кто согласиться (небезвозмездно, естесственно) потратить на меня свою субботу, и, возможно, не одну, катаясь по магазинам и пересматривая десятки стволов? 2. Куда (к какому мастеру) идти потом, делать ложу по моим размерам + напилинг/болгаринг? Тоже надо, чтобы за ручку привели, если небезразличен результат (с) Жванецкий. Конкретный вопрос к москвичам - кто из опытных людей сможет помочь по этим двум вопросам? Благодарность моя будет безгранична ( в пределах разумного) ------ |
|
17-5-2005 18:10
Barrel
2_Виталий А
*** ''Дело вовсе не в том покупать или не покупать Руси и Стрелы. Дело в том, что качественный ИЖ-27 найти проще, обрастить его нормальным деревом - не проблема. Получится вариант - гораздо качественный (учитывая что большинство Стрел и Русей заказывается "заушно"). Поэтому я советую человеку купить 27-й(с опытным охотником выбрать), поставить на него приличную деревяху под себя - и не париться о барабанах Страдивари.''*** Виталь, твою мысль и советы по выбору ''простых'' Иж-27 и подгонки их под себя (либо вообще замены дерева) я понял. Совсем не возражаю с такой раскладкой и уверен, что часть покупателей так и поступят. Также, как я припоминаю из своих поездок по магазинам, рядовых Иж-27 с двумя парами стволов не так уж и много на прилавках и зачастую они такие страшные по исполнению, с убогой насечкой и плохим воронением, что в руки брать не хочется. К тому же не у всех есть знакомые профи, которые могут в магазине заметить все недостатки и выявить брак чисто визуально. В основном многие ''сопли'' вылезают потом, после эксплуатации. Вот подобному практическому сравнению, как у Hornet, который после этого ''в современных СЕРИЙНЫХ ружьях Ижмеха разочаровался!'' (а также своему небольшому опыту владения Стрелой), я готов доверять! А вот твоим словам (и Сергея), не владеющими Иж-27 Русь или Стрела и не имеющими опыта их эксплуатации в сравнении с рядовыми Иж-27 - извини, НЕТ (при всем моем уважении) В общем, все вышесказанное лишь мое частное мнение, так что я ни на чем не настаиваю и никого не агитирую. Пусть каждый сам решает для себя, как и что покупать, выслушав обе стороны диалога. |
|
|