Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
УСМ. Селектов выбора. Инерционный или нет

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kav2
17-2-2011 21:58 kav2
Уважаемые соконфетники.
Не нашел специальной темы по поводу селектора выбора стволов на одно спусковом УСМ, для двухстволок, вот и подумал. А не открыть ли своеобразный ликбез.

Сам все жизнь пользовался только 2-х спусковым УСМ, немного стрелял и с односпускового. Особой , радикальной, разницы по времени производства выстрела не заметил. Особенно при последовательности "низ-верх", если иначе, т.е. "верх-низ" задержка конечно есть, но ИМХо в плане охоты не существенная.
Сейчас "курю форум" в плане выбора очередной вертикалки исключительно для тарелочек, тут однозначно 1 спуск.
что понял из всего объема информации.
1.Существует два вида УСМ инерционный и безинерционный (или другой).
как работает инерционный в принципе понятно из названия. После выстрела инертное тело производит переключение с одного ствола на другой.
Как работает оппонент - темный лес.

2. Сдвойки. как одна из болезней данных УСМ. Но тут интересное наблюдение. Сдвойки характерны , в большинстве своем для ружей Российского и Турецкого производства, также пишут что и Бентинзоли страдает таким вирусом. Нет не массово , но информация о сдвойках проскакивает. прочитал практически все про Фабарм и не нашел ни одного упоминания о данной беде. про БББ ничего не скажу, не все еще прочитал.

Что хотелось бы осветить в данной теме ?.
1. По УСМ.
Какой вариант более современен, что-ли.
Какие недостатки/достоинства имеет та или другая схема.
Какие УСМ ставят на бюджетных стволах, какие на стволах более высокого разбора или нет такой статистики.
Как по внешнему виду ружья определить какой тип УСМ или надо обязательно снимать его.
Удобство использования разных типов.
Может существуют еще какие варианты построения УСМ.

2. По сдвойкам.
Так ли они многочисленны на самом деле, как о них пищут. Например одна сдвойка на 1000 выстрелов это 0.1 процент. Даже на 100 выстрелов это всего 1 процент. Может и не стоит голову ломать, не все так страшно.

Зашел как-то в магазин, интересовался одной моделью ( не буду говорить какую) . Так вот слова продавца "..Сплошой возврат , хронические сдвойки....". Конечно компетентность отдельных продавцов оставляет желать лучшего. Но согласитеть , что после таких коментариев не особо хочеться дальше что-то смотреть. И самое главное их не возможно проверить при выборе в магазине.

То что сдвойки более характерны для ружей нижнего ценового диапазона. Что это ?. недостаток конструкции или некачественная сборка или больше вина стрелка ( патроны, вкладка , уход и т.д.)

Как бороться, где пилить или гнуть или вообще смотреть с другой стороны. Т.е. личный опыт решения данной проблемы приветствуеться.

Какой из этих двоих вариантов более устойчив к данной проблеме или оба имеют данную неприятность.


Ну вот примерно такой план для начала.
Сам опыта эксплуатации 1-спускового УСМ не имею, поэтому моих коментариев будет не много.
Единственное один раз словил сдвойку на 2-х спусковом УСМ, на спортивных патронах. Явление не смертельное, но неприятное. Палец в спусковую скобу клал один это точно. Но ружье долго стояло в сейфе без работы, может гдето залипло или прилипло, не знаю, но запомнилось.


По поводу удобства/ неудобства думаю нет смысла особо уделять внимание.Тут каждый сам решает для себя. Единственно хочу заметить, ИМХО разумееться, 2-х спусковой механизм со временем наверное уйдет в прошлое без возврата.

Межсезонье, колотун поэтому небольшой ОффТоп не возбраняеться.
Единственная просьба - без перехода на личности, плиз.

С уважением. Александр.

РС. Если где то "пробаянил" - сорри.

edit log

Escaper
17-2-2011 22:46 Escaper
quote:
Как работает оппонент - темный лес.

Переключается механически.
quote:
Сдвойки. как одна из болезней данных УСМ.

На двухспусковых тоже бывают.
quote:
То что сдвойки более характерны для ружей нижнего ценового диапазона.

quote:
То что сдвойки более характерны для ружей нижнего ценового диапазона.

К сожалению, это не так. И у дорогих встречаются. Причины могут быть и в качестве обработки деталей УСМ и в неправильной настройке спуска.
quote:
Единственное один раз словил сдвойку на 2-х спусковом УСМ, на спортивных патронах.

На более мощных охотничьих вероятность сдвойки выше.
quote:
Какой из этих двоих вариантов более устойчив к данной проблеме или оба имеют данную неприятность.

Как и писал выше - оба механизма страдают.
quote:
Единственно хочу заметить, ИМХО разумееться, 2-х спусковой механизм со временем наверное уйдет в прошлое без возврата.

При том, что сам однозначно предпочитаю односпусковые - не согласен. Двухспусковой - живее всех живых.

Как резюме - если использовать двухстволку как "две одностволки", т.е. с разными патронами, типа пуля и дробь - то двухспусковой рулит. Если пользовать как двухстволку с возможностью быстрых двух выстрелов - односпусковой.
Такое мнение.

kav2
17-2-2011 23:58 kav2
quote:
Такое мнение.

Спасибо. Понял , что панацеи от сдвоек нет.
Тогда - каков вероятностный процент , ну хотя бы орентировочно.
Может он не так значителен, как кажеться при чтении Форума.

Да еще забыл.
Особенности алгоритма работы.
ИМХО.
На механическом УСМ можно сделать выбор один раз. Например ИЖ-27 1с.
подвижкой курка вперед. Для отказа от данного выбора надо заново переламывать ружье.

На инерционном процесс выбора может быть бесконечен, т.е шибером предохранителя можно двигать влево-вправо до посинения.

И второе. При осечке первого выстрела ,на механическом УСМ, второй выстрел возможен просто нажатием на спуск.
На инерционном , в данной ситуации, надо или стучать по прикладу или двигать шибер.

Все ли я правильно понял ?.


quote:
Двухспусковой - живее всех живых.

Не спорю живут и здравствуют.
Если рассматривать отечественного производителя, то 1С всего лишь спортивная опция.
А если посмотреть на западного производителя то там 2С , в большинстве своем, идет как дополнительная опция.
Конечно они нам не указ, но все таки.
ИМХО разумееться.

С уважением. Александр.

edit log

Conduktor
17-2-2011 23:58 Conduktor
Вот несколько статей:
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=62
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=67
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=71
вот их автор: http://VVal.guns.ru - если вежливо попросите, думаю, ответит на все неясные вопросы.

----------
С уважением,
Юрий.

kav2
18-2-2011 00:03 kav2
quote:
Вот несколько статей:

Спасибо. Завтра почитаю.
Но хотелось бы , что-то из практики и личных наблюдений.


С уважением. Александр.

Escaper
18-2-2011 10:42 Escaper
quote:
На механическом УСМ можно сделать выбор один раз. Например ИЖ-27 1с.
подвижкой курка вперед. Для отказа от данного выбора надо заново переламывать ружье.

Если взять другой пример, блазер ф3, то переключать можно сколько угодно раз. При осечке ружьё с инерционным механизмом нужно переключать самому (можно и по прикладу стукнуть).

quote:
Если рассматривать отечественного производителя, то 1С всего лишь спортивная опция.
А если посмотреть на западного производителя то там 2С , в большинстве своем, идет как дополнительная опция.

Всё зависит от охот. У нас ещё многие идут по лесу с семёркой на рябца в одном стволе и с пулей на кабана в другом. На западе это - редкое явление, а когда объект охоты известен, то и два разных патрона не нужны.
Screamer_12
18-2-2011 14:17 Screamer_12
А у некоторых ружей это опция.. например VC Canardouze.
У меня случалась сдвойка на иж27 двухспусковом на 32гр из 100 выстрелов 1... И не случалось ни разу на AZ с одним спуском.
У знакомого человека на 34гр(самопал) МР233 из 10 выстрелов будут 2 сдвойки. Очень надоедает. Пришлось подбирать навеску поменьше до 29,5гр.. НО опять сдвойки начались. Думаем что делать.
kav2
19-2-2011 13:24 kav2
quote:


прочитал.
Можно ли сделать такой вывод как
- не зависимо от типа, ни один из 1С УСМ не дает 100 % гарантии от сдвоек.
- причина сдвойки может быть не только по вине УСМ, а еще зависит от применяемого боеприпаса и правильности вкладки.

Ну и ИМХО . Не следует после первой сдвойка лихорадочно хвататься за рашпиль (С).

С Уважением. Александр.

Escaper
21-2-2011 09:41 Escaper
quote:
У знакомого человека на 34гр(самопал) МР233 из 10 выстрелов будут 2 сдвойки. Очень надоедает. Пришлось подбирать навеску поменьше до 29,5гр.. НО опять сдвойки начались. Думаем что делать.

Лечить УСМ.
Screamer_12
21-2-2011 11:33 Screamer_12
quote:
Originally posted by Escaper:

Лечить УСМ.

вот думаем менять или лечить... конечно он понимал, что это не беретта, когда покупал. Нету гарантии, что поменяем, а история не повториться.

kav2
22-2-2011 21:08 kav2
"покурил" немного на досуге.
Большинство сдвоек , у тех кто обращал на это внимание, происходит обычно при обратной последовательности стрельбы, т.е "верх-низ".
Так-же большинство указывают на применение патронов с повышенной навеской.

То, что на ружье в целом, на его механизмы в отдельности и на стрелка действуют РАЗНЫЕ "рычажно-плечевые" силы при стрельбе из разных стволов спора думаю не вызовет.
А так как в 1С УСМ так или иначе присутствует инертное тело, то его работа и работа всего УСМ зависит от отдачи и ее распределения по линиям.

Т.к не шибко силен в данной геометрии с удовольствием бы послушал грамотное ИМХО.

С уважением. Александр.

edit log

Escaper
22-2-2011 21:24 Escaper
quote:
А так как в 1С УСМ так или иначе присутствует инертное тело, то его работа и работа всего УСМ зависит от отдачи и ее распределения по линиям.

Вот это совсем не так.
kav2
22-2-2011 22:33 kav2
quote:
Вот это совсем не так.


а дальше ?.

или опять "курить" (С)

edit log

Sergey Karlov
23-2-2011 03:04 Sergey Karlov
Блазер Ф3 - за 40 тыс. выстрелов ни одной сдвойки, осечки были однажды и объяснялись партией хреновых патронов.
Что касается инерционного Фабарама, то сам не единожды видел, как при осечке на первом выстреле стрелок на стенде не мог произвести второго. А переключать селектор или бить по прикладу на быстрых мишенях не так то и просто.
Highway Patrolman
23-2-2011 20:42 Highway Patrolman
Для производства второго выстрела при осечке первого патрона на инерционном Фабарме Elosе нужно включить предохранитель, в этом положении переключить селектор на нужный ствол, выключить предохранитель - и можно стрелять.

Пы. Сы. Это долго.

edit log

kav2
23-2-2011 21:20 kav2
quote:
Это долго.


значит надо выбирать механический УСМ, так ?

а если принять к сведенью, что осечки не такое уж и частое явление, то может и не стоит заморачиваться по этому поводу.

edit log

Screamer_12
23-2-2011 23:24 Screamer_12
есть усм, где нету инертного тела. срабатывают два раза.
Такой допустим на сарсалимасе и на хуглу я видел.
Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
УСМ. Селектов выбора. Инерционный или нет