Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Какая модель отечественного гладкоствола наибо ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?

СКС-26
P.M.
27-1-2011 21:02 СКС-26
Не могу согласиться,что промысловое ИЖ-58-16 лучшее ружьё.Но что это отличное ружьё для ходовой это точно,сам с ним начинал свой охот.путь.
Tolan 52
P.M.
27-1-2011 21:05 Tolan 52
Смотрю,новодельные ружья,отстой?
СКС-26
P.M.
27-1-2011 21:09 СКС-26
Да нет-стали заметно лучше(может мне такие попадались).
Тепленький
P.M.
27-1-2011 21:13 Тепленький
Originally posted by Conduktor:

Качественное исполнение необходимо для любой конструкции!

Кто-бы спорил. Но к сожалению не все ружья, особенно у нас в стране выпускались с одинаково хорошим качеством. Ружья, которые перечисли я в своем сообщении, по моему личному мнению имеют наиболее качественное изготовление в период их производства, качественную сборку и подгонку и обработку деталей, узлов и агрегатов, приличный внешний вид.

Originally posted by Conduktor:

Достоинства вытекают из задачь: хороший бой, канонически, это попадание 5 и более дробин со скоростью 200м/с и более в тело ЗАДАНОЙ дичи на ЗАДАНЫХ дистанциях.(у кого лучше бой у ИЖ-39К или ИЖ-39Т? )


Это одно из многих и далеко не всеми принимаемых достоинств, или критериев. Ружье может попадать 10 дробинами, но быть плохоуправляемым, не надежным (частые поломки), быстро ржаветь и т.д.
Originally posted by Conduktor:

Ну а что такое "хорошая конструкция" - мне совсем непонятно.


Я говорил о надежной конструкции, а не о хорошей.. . надеюсь вы не будете отрицать важность надежности функционирования гладкоствольного оружия?
Сергей Александрович
P.M.
27-1-2011 21:23 Сергей Александрович
Не могу согласиться,что промысловое ИЖ-58-16 лучшее ружьё.

Из ружей изготовленных в указанный Вами период это самое надежное и живучее.Кроме того в конце 50-х... начале 60-х и качество было на высоте.Ему бы еще разные исполнения по чокам и длине стволов-цены бы ему не было.
СКС-26
P.M.
27-1-2011 21:24 СКС-26
Да... хотя бы недолговечность боевых пружин на некоторых моделях.
СКС-26
P.M.
27-1-2011 21:27 СКС-26
Ну а чем хуже в том же калибре по надежности и живучести ИЖ-57?
рупьзасто
P.M.
27-1-2011 21:27 рупьзасто
тозка курковая самая-самая
Tolan 52
P.M.
27-1-2011 21:27 Tolan 52
Да нет-стали заметно лучше

Вот и у меня такая ИМХА,понаделали каких-то икон тут из старенького,и продают многие(в СССР сделано,знак СОВКА там!!!),а ружья выпускаемые сейчас что не стреляют чтоли нормально,или разваливаются сразу после выстрела,бой у них плохой,стволы кривые что-ли(ну не кривей чем были при СССР),обработка металла?
Вобшем это моё мнение,то что старые ружья стреляют до сих пор,это хорошо,а сколько постреляют новодельные,это судить нашим детям,и во внимание новодел тоже надо брать,и не открещиватся от него,как от говна незаслуживоющего внимания!
Тепленький
P.M.
27-1-2011 21:28 Тепленький
Вятич
-"качественное исполнение" исключить из списка.Ибо в большой степени зависит от времени производства,близости выходных и праздников и т.д."

Ружья выпущеные в 50-е - 60-е годы о которых говорил выше заметно отличаются от тех которые были выпущены в конце 80-х и 90-е.

-"хороший бой" исключить.Ибо в бОльшей степени зависит от патрона"

От патрона он конечно зависит, но помимо патрона есть еще качество обработки внутренней поверхности ствола, форма ствола, размеры и форма патронника, длина и форма чоковых сужений и т.д. все это также существенно влияет на качество дробового выстрела.

-"надежную конструкцию" дополняем словами:простая,высокоремонтопригодная."

Простая и надежная - это не синонимы и вещи не взаимосвязанные. Высокая ремонтнопригодность- это наверное не лишнее, но если мы говорим о надежности, то ремонт таких руже должен быть минимальным в ходе эксплуатации, или его вообще не должно быть, в идеале конечно.

Novax
"Про качественное исполнение ТС речь не вел -- только конструкция"

Тема обозначенная ТС звучит так: "Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?"

Так что про качество и конструкцию был его вопрос.

Escaper
P.M.
27-1-2011 21:36 Escaper
Originally posted by Вятич:
Вы правы.Необычные боевые пружины ТОЗ-39 мягко говоря необычны.Но их практичность или непрактичность можно оценить только долгими годами эксплуатации.К сожалению этой возможности охотников лишили.Как впрочем и многого другого.Вот интересно,кто эти "лишенцы" и где они сейчас?
Вспомните историю(даже общеизвестную инфу) С.Попикова.Предложен на рассмотрение технической комиссии карабин с оригинальной ,не имеющей аналогов системой запирания и затвором прямого действия.Разработчик-С.Попиков (инжинер-конструктор ТОЗа ?).Заключение комиссии отрицателное.Конструктор обидился,уволился.Нашел заинтересованых в своем карабине (инофирму).Ну и?Где теперь эти эксперты из тех.комисии,кто они?А русский инжинер Попиков сейчас один из ведущих конструкторов фирмы Блазер.И его карабин при всей своей спорности и неоднозначности суждений успешно продается по всему миру.А ТОЗ в глубокой жо... пе.
....
Блин,зря ввязался в обсуждение!
Только растроился!

Можно немому сказать? Вы хоть самого Попикова спросите, что он разработал на блазере. Двухстволка F3 - да, а карабин R93 сделан без его участия. А карабин всё же разработка Хорста Блазера

СКС-26
P.M.
27-1-2011 21:49 СКС-26
Тут где-то на форуме прозвучала фраза:"Чем ближе к Сталину,тем выше качество"-вроде так.Так что высокое качество изготовления таких моделей тех лет,как МЦ-9К И МЦ-6 ТОЗа,а также ИЖБ-46,47 вполне...
Tolan 52
P.M.
27-1-2011 22:01 Tolan 52
.
click for enlarge 1024 X 768 148,8 Kb picture
tireur
P.M.
27-1-2011 22:37 tireur
Бекас-Авто.
PalFed
P.M.
27-1-2011 22:41 PalFed
В "Мастер-ружьё" декабрьском хорошая статья А.Яркового о нашей старой классике. Там очень толково о достоинствах и недостатках многих моделей. Есть пара спорных моментов (по ижевкам), но в основном всё верно.
Сергей Александрович
P.M.
27-1-2011 22:43 Сергей Александрович
ИЖ-57 неплохое ружье.Запирание на нем столь же долговечное как и на ИЖ-58 первых выпусков т.к. у обоих подствольные крюки подгонялись оч.хорошо(в т.ч. и передняя плоскость заднего крюка к коробке).Слабое место 57-го: бойки(ломаются)ну и боевые пружины не фонтан(хотя последнее ИМХО).
Курковые тулки имеют больше недостатков:помимо поломки бойков они имеют безобразный узел запирания который при эксплуатации расшатывается оч.быстро.Изрезанный передний торец приклада также быстро трескается.
Novax
P.M.
27-1-2011 22:44 Novax
Мне представляется, что все-таки надо рассматривать именно модели, т.е. конструктивные решения и промдизайн в отрыве от качества. Как тут верно намекнули, появится в стране очередной кровавый тиран -- и качество моментально подтянется к уровню лучших мировых производителей.
PalFed
P.M.
27-1-2011 22:53 PalFed
Курковые тулки имеют больше недостатков:помимо поломки бойков они имеют безобразный узел запирания который при эксплуатации расшатывается оч.быстро.
И курковые и безкурковые Тоз-25 имели "Гринер" сделанный по упрощённой схеме по сравнению с ИЖ-49 и 54.
Слабое место 57-го: бойки(ломаются)ну и боевые пружины не фонтан
Мне наверно везло- ни в ИЖ-54 ни в 57 никогда не ломались. Один раз менял в ИЖ-26-и то сломан был по глупости хозяина,а не по вине ружья.
Кстати- из статьи Яркового узнал об особо прочном запирании в ИЖ-49.
PalFed
P.M.
27-1-2011 23:01 PalFed
ружья выпускаемые сейчас что не стреляют чтоли нормально,или разваливаются сразу после выстрела,бой у них плохой,стволы кривые что-ли(ну не кривей чем были при СССР),обработка металла?

Да те же брёвна,что и раньше (ИЖ-27 и ИЖ-43 и ТОз-34- "Сделано в СССР"). Только у новодела болячки новые появились- то хром отваливается, то воронение (или краска?)облезает, то "орех" на ложе берёзой оказывается.
BUA50
P.M.
28-1-2011 02:34 BUA50
Originally posted by Tolan 52:
Смотрю,новодельные ружья,отстой?

(ИМХО) Тут вот какая фича: Ружья "старых" марок и "старых" годов изготовления выпускались сотнями тысяч единиц, а до наших дней дожила очень небольшая часть этих ружей - т.е. действительно хорошие и качественные экземпляры. Произошел естественный отбор, а в отношении новодела об естественном отборе говорить рановато - пока помирает он от "детских" болезней.

hanter201
P.M.
28-1-2011 03:04 hanter201
Можно я скажу с высоты своих охотничьих годов. Последовательно у меня были ружья (начиная с 1963г) - ИЖ-5, ТОЗ-БМ, ТОЗ-34ЕР, ИЖ-17, ИЖ-58МА, ИЖ-18Е, ИЖ-27Е, МЦ-20-01, МЦ-21-12, "Олень". И не просто были, а я с ними охотился, как охотились и мои друзья, у которых был сходный ряд оружия. Так вот, ни о каком естественном отборе речь в данном случае не идет, я не знаю ни одного случая выхода ружья из строя по причинам конструктивным или по причине брака изделия. А друзей-охотников у меня много. И период эксплуатации ружей солидный - скоро 50лет. Раньше все рано начинали охотиться, особенно в деревнях... . И если у кого-то вышло ружье из строя, то при многотысячных и даже многомиллионных выпусках процент будет практически нулевой.
Strelezz
P.M.
28-1-2011 03:06 Strelezz
Originally posted by PalFed:

Да те же брёвна,что и раньше (ИЖ-27 и ИЖ-43 и ТОз-34- "Сделано в СССР"). Только у новодела болячки новые появились- то хром отваливается, то воронение (или краска?)облезает, то "орех" на ложе берёзой оказывается.


.
На старых иж-27 практически стандартный косяк - слабый удар одного курка . Как этого можно было добиться на ВИТЫХ пружинах - выше моего понимания

BUA50
P.M.
28-1-2011 03:34 BUA50
Originally posted by Strelezz:


.
На старых иж-27 практически стандартный косяк - слабый удар одного курка . Как этого можно было добиться на ВИТЫХ пружинах - выше моего понимания

О, привет Эдуард, давно не виделись!
Слабый удар одного курка у вертикалок (как правило, нижнего ствола) предопределяется расположенеием бойков на разных уровнях. Наклонное размещение бойков несколько компенсирует этот недостаток, но не полностью.

hanter201
P.M.
28-1-2011 03:45 hanter201
В журнале "Охота и охотничье хозяйство" один охотник делился опытом "лечения" этого косяка. Он просто обстукивал (оттягивал) конец бойка, не помню на сколько удлинялся боек, но осечки прекратились! Так же он поступил и с ружьями друзей по их просьбе. Результат превзошел все ожидания. При этом он не заметил никакой коррозии в процессе эксплуатации в местах оттягивания бойков. А до этого он испытал все - вплоть до подкладывания шайбочек под пружины, и все было бесполезно.
Strelezz
P.M.
28-1-2011 04:09 Strelezz
Originally posted by BUA50:

О, привет Эдуард, давно не виделись!
Слабый удар одного курка у вертикалок (как правило, нижнего ствола) предопределяется расположенеием бойков на разных уровнях. Наклонное размещение бойков несколько компенсирует этот недостаток, но не полностью.

.
Привет Юрий !
Но почему этот недостаток не проявляется на ТОЗ 34 ?

Strelezz
P.M.
28-1-2011 04:14 Strelezz
[QUOTE]Originally posted by hanter201:
[B]В журнале "Охота и охотничье хозяйство" один охотник делился опытом "лечения" этого косяка. Он просто обстукивал (оттягивал) конец бойка, не помню на сколько удлинялся боек, но осечки прекратились! Так же он поступил и с ружьями друзей по их просьбе. Результат превзошел все ожидания.

.
Боёк - не гвоздь . Не должон от обстукивания менять форму . Ибо закален . И при лечении молотком скорее всего расколется . Но если этот способ лечения действительно был - то в нем и ответ . Боёк выполненный из гвоздя в процессе работы тупо теряет геометрию

hanter201
P.M.
28-1-2011 04:19 hanter201
Стрелец, я написал только то, что читал. При этом мужик тоже опасался, что закаленный боек лопнет, но все обошлось. А насчет геометрии - припоминаю, что конец бойка у него получался пирамидальным, что-ли. Но стреляет. Вечером поищу номер журнала, и сброшу в РМ, если хочешь. Но мы отдалились от темы, неудобно... .
senchen1
P.M.
28-1-2011 04:24 senchen1
Делал эту операцию (тогда же и по этой же статье). Вроде как, на какие-то микроны удлиняется.. . но полностью это естественно проблему не снимало. Тогда, лет 15 назад эта "эпидемия" на 27-х еще была усугублена (если вообще не спровоцирована) повальным выпуском некачественных жевело...
BUA50
P.M.
28-1-2011 05:30 BUA50
Originally posted by Strelezz:

.
Привет Юрий !
Но почему этот недостаток не проявляется на ТОЗ 34 ?

Как это "не проявляется"? Очень даже проявляется. Даже ветка была: "Осечки нижнего ствола ТОЗ-34 не случайны"? Или что-то в этом роде.. .

Escaper
P.M.
28-1-2011 10:03 Escaper
Все 27-е, из которых я стрелял, в нижнем стволе часто протыкали капсуль.... В верхнем тоже, но реже. На осечку это точно не потянет.
Conduktor
P.M.
28-1-2011 10:35 Conduktor
Вот тут интересная дискуссия на эту же тему:

forum/112/748696

------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
P.M.
28-1-2011 10:49 Conduktor
Originally posted by СКС-26:

Не могу согласиться,что промысловое ИЖ-58-16 лучшее ружьё.Но что это отличное ружьё для ходовой это точно,сам с ним начинал свой охот.путь.


Оно не промысловое - это раз.
16-й калибр легко решает все задачи - это два.
Ружья ИЖ-58-20 и ИЖ-58-16 делались на своих колодка, поэтому были легки и прочны одновременно - это три.
ИЖ-58 проще и дешевле в производсве чем 29,54,57,26 при хорошем качестве - это четыре.
ИЖ-58 это действительно Советское ружьё, а не неудачная попытка содрать Зауер 8 или удачная Браунинг 25, Бреда Антарес.
Имея ввиду последнее получается что действительно Советскими можно назвать: ИЖ-18, ИЖ-58, ТОЗ-25 и ТОЗ-34 - из них ИЖ-58 лучшее. Особенно он хорош в 16-ом калибре на родной колодке.

------
С уважением,
Юрий.

Postoronnim V
P.M.
28-1-2011 11:30 Postoronnim V
Может Тоз 25 и действительно полностью Советская разработка, но вот удачной мне она не кажется. В позапрошлом году отдал сыну друга, когда тот выбирал своё первое ружьё. И что то не жалко мне этого Тозика было. А когда так же отдал ИЖ 58 - сожаление было..
СКС-26
P.M.
28-1-2011 11:36 СКС-26
ИЖ-58 16-го и 20-го калибра 60-х прежде всего предназначались для промысловой охоты... Сохранилась у меня памятка по ИЖ-58-16,так там прямо указывается,что это промысловое ружьё.
BUA50
P.M.
28-1-2011 12:21 BUA50
Originally posted by hanter201:
Можно я скажу с высоты своих охотничьих годов. Последовательно у меня были ружья (начиная с 1963г) - ИЖ-5, ТОЗ-БМ, ТОЗ-34ЕР, ИЖ-17, ИЖ-58МА, ИЖ-18Е, ИЖ-27Е, МЦ-20-01, МЦ-21-12, "Олень". И не просто были, а я с ними охотился, как охотились и мои друзья, у которых был сходный ряд оружия. Так вот, ни о каком естественном отборе речь в данном случае не идет, я не знаю ни одного случая выхода ружья из строя по причинам конструктивным или по причине брака изделия. А друзей-охотников у меня много. И период эксплуатации ружей солидный - скоро 50лет. Раньше все рано начинали охотиться, особенно в деревнях... . И если у кого-то вышло ружье из строя, то при многотысячных и даже многомиллионных выпусках процент будет практически нулевой.

Вы хотите сказать, что для ружей перечисленных Вами марок не существуют такие понятия как "старение", коррозия, разрывы и подутия, сыпь, раковины, усадка пружин, поломка деталей и узлов, шат стволов, износ механизмов и т. д.?
Уважаемый Сергей Яковлевич, не смешите людей! Ибо Вы и "Ваши друзья у которых был сходный ряд ружей" попадете в "Книгу рекордов Г."! Только я не знаю, в какой номинации: либо - как Охотничья команда не знавшая ни одного дефекта отечественного оружия за 47 лет, либо - как Команда самых "честных" людей на планете Земля.
Кстати, барон Мюнхаузен, случайно, не Ваш предок или родстваенник?

classhunter
P.M.
28-1-2011 13:07 classhunter
От охотников, обладающих большим охотничьим,НО не оружейным опытом, приходится порой слышать всякие басни о потрясающих качествах ТОЗ-БМ, о сверх дальнем бое ИЖ54 и пр.В особенности,если для них 54-ка- верх оружейного искусства
Conduktor
P.M.
28-1-2011 13:22 Conduktor
Может Тоз 25 и действительно полностью Советская разработка, но вот удачной мне она не кажется. В позапрошлом году отдал сыну друга, когда тот выбирал своё первое ружьё. И что то не жалко мне этого Тозика было. А когда так же отдал ИЖ 58 - сожаление было..

Именно! ТОЗ-25 - не самый удачный, ИЖ-18 - хорош, но это одностволка со всеми вытекающими, ТОЗ-34 - хорош, но специфичен уж слишком и не без проблемм, а вот ИЖ-58 лишен недостатков предидущих моделей.
ИЖ-58 16-го и 20-го калибра 60-х прежде всего предназначались для промысловой охоты... Сохранилась у меня памятка по ИЖ-58-16,так там прямо указывается,что это промысловое ружьё.

Да это то редкий случай когда делали "как всегда", а получилось лучше - видимо все "дорабатыватели" и "рационализаторы" сосредоточились на разработке ИЖ-59 - что незамедлило сказатся , а "бедный и несчастный" ИЖ-58 разрабатывали без их участия, что видимо, тоже сказалось - получилось простое, надежное рабочее оружие, а большего от советскй серийной двустволки желать хм.. . странно.
Я полагаю что тот факт что "ИЖ-54 раннего выпуска имел цельнопаяные стволы длиной 750 мм при канале стволов 18.5 мм и изготовлялся практически вручную"(с)Михаил HORNET немало послужил делу создания методик по выбору неиспорченого кривыми руками сборщиков ружья
Если сборщику приходится пол-дня еб... тся чтобы конструкция начала работать - это не ручная сборка, это конструктор хм.. . перемудрил.

------
С уважением,
Юрий.

hanter201
P.M.
28-1-2011 13:37 hanter201
Хе-хе, ну и причесал меня BUA50 ! Думает - дай скажу, так -нет? Глагол я конечно подобрал неправильный, получилось так, что ружья Все служили под 50 лет. Конечно, это не так, каждое ружье служило свой срок, потом менялось, и т.д. Но менялось не от старости, а для того, чтобы сменить систему. У других людей, кому продал тоже не ломались.Но вот что точно - ни одного выхода из строя ружья по вине завода не припомню ни у кого. Боевые пружины изо всех менялись у ТОЗ-34, причем первый раз лишь из-за того, что нашел новые, а потом пару раз затем, что новые оказались хуже старых, а старые отдал другу. Сломалась пружина и у ИЖ-5, по малолетству не стал менять, хотя были 2 колодки в сборе, а отдал его соседскому пацану. ТОЗ-34 и сейчас у брата, не знаю какого года номер помню 3328, возможно из первых, брал в милиции конфискат, раньше продавали. В прошлом году заменили пружины и у брата. ИЖ-58МА 1980г, я третий хозяин, только я 4-5тыс отстрелял, ни шата, ни сыпи. ИЖ-18Е 32 калибра, настрел патронов 500, идеальное состояние. "Олень" 1958г, настрел ХЗ, купил в 2010г, есть раковинки и сыпь, боевая пружина мощная крепкая. МЦ-21-12 купил в 2006г, настрел неизвестен, но я не думаю, что большой, пару тысяч наверное, 1983г, работает как часы. ТОЗ-БМ досталось от умершего отца, когда мне было 12лет,в 1967г, потом сдал в милицию в 1986г, когда купил ТОЗ-34 - появился шат.И хоть с него можно было еще вовсю стрелять, не захотел тогда курковку - ну как же - у меня ведь вертикалка! ИЖ-17 в свое время поменял на ИЖ-18Е 28калибра, когда занимался промыслом - таскать легче, потом продал его, не хватало на новую ТОЗ-34 по очереди(!) охотобщества. У меня ТОЗ-34 было 4 шт, одно 28к. Взял из-за цены у мужика - 1000р + 4-5кг дроби, пачка 100шт центробоя, 150 гидьз и т.д. Потом продал дороже. ИЖ-27Е 16к тоже взял в 2008г за 3тр, но после двойного промаха по козлу с 40м сразу продал его - "не моё!". Так что ничего криминального в моих высказываниях нет. Но ружья многие и сейчас на виду у меня, ни у кого не сломались и металл сильно не облез.Да, забыл про иж-81, выменял на новый ТОЗ-34. Вот у того точно полезло воронение, да и воронением с натяжкой можно было назвать. У сына ИЖ-58-16 1970г, взял прошлый год в комиссионке, без замечаний..... В родственниках только Рома Абрамович, барона не было.
Postoronnim V
P.M.
28-1-2011 13:42 Postoronnim V
2 classhunter: Ну так эти охотники может другими то ружьями и не старались владеть?. Знаю одного деда примерно 1935 г.р. который всю жизнь проходил с БМкой и ни чего другого знать не хочет. По принципу - от добра добра не ищут.
БМку называет моделью Тоз шесть эм, сыпет в патроны грамма три Сокола на 20 или 24 гр. дроби и уверен, что скорость дроби таким образом повышается чуть ли не до 1000 м/с. Иногда попадает.
Скончавшийся в прошлом году охотник и писатель В.Ю. Янковский, за свои почти 99 лет (из которых осознанно охотился лет 90) перепробовал более шестидясяти всяких. Та вот из отечественных считал самым удачным ИЖ 12 16 к. Им же и пользовался последние лет сорок (к слову сказать, два года назад я этот ИЖ 12 чуть-чуть не успел купить, когда В.Ю., по причине сильно ухудшавшегося зрения, его продать решился... )
ИЖ 54 конечно ружьё достойное и вполе мого бы посоревноваться в номинации горизонталок с ИЖ 58, если бы все эти Зауеровские клоны (ИЖ 49, 52, 54, 57, 26) выпускались бы под одной маркой и в трёх калибрах. А так - увы... , ИЖ 58 всё же по совокупности лучший.
Виталий А
P.M.
28-1-2011 13:50 Виталий А
ЛЕБЕДА
"Лебеда " моя, лебедушка,
"Лебеда " моя пистонная,
Что давно висишь на гвоздике,
Точно лента похоронная ?
Что замки твои фигурные
Потемнели, запылилжя,
Что стволы твои зеркальные
Топкой ржавчиной покрылися?
А бывало, в лето знойное,
В зиму, в осень непогодную
Ты служила службу верную,
Теша удаль благородную.
И твои удары гулкие
В поле ветром разиосилися,
И под меткими зарядами
Дупель с вальдшнепом валилися.
Не один приятель в зависти
Звал тебя "проклятой пушкою",
А теперь висишь без дела ты,
Бесполезною игрушкою...
Знать, у старого хозяина
Горем силы падломилися,
Примахались руки крепкие,
Резвы ноги подкосилися.
В душу холодом повеяло,
Смяла сердце непогодушка,
Оттого и ты заброшена,
"Лебеда" моя, лебедушка.. .

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Какая модель отечественного гладкоствола наибо ... ( 3 )