Стоит ли связываться с 12/89 мм патронником?

Сегодня ходил покупать себе МР-153 в пластике.
Хотел взять с трёхдюймовым патронником,но их уже не осталось.
Только 89 мм.Осмотрел ружжов соответствии со всеми критериями выбора и прочими рекомендациями найденными мною по теме МР-153 на форуме. Всё
очень даже качественно.Смущает только длина патронника.
Знаю ведь,что на 95% придётся стрелять патронами с 70 мм гильзой и
лишь очень изредка 76 мм. Ну а 89 мм-это такая экзотика,что может
если раз в год возьму (если найду) пачку узкоспециализированных "гусиных" патронов,то дай Бог.Да и дорогущие они.
Короче отложил ружьё до среды.Думаю.Есть опасение,что если это сейчас не возьму,то неизвестно когда и по какой цене опять появятся в продаже(учитывая экспорную политику ИМЗ на 2005 г.).
Кто пользует 89 мм патронник-есть ли в них какие-то минусы,если пользоваться 70мм гильзами?
Теоретически,вроде должно быть какое-то ухудшение резкости и "выгорание" патронника на почти двухсантиметровом участке.
А на практике как?

да и на практике так же
Потому и взял себе с 76 патронником.

89-й это не спец. патрон на гуся. Это обычный магнум, но со стальной дробью.

Я бы не торопился, ИМХО следует поискать либо дождаться с 76 патронником.

2finder00
Естественно -я тоже изначально был склонен к 76 мм патроннику.
Я знаю,что 89мм-патронники появились именно в связи с амовскими(в ряде штатов) запретами на свинцовую дробь,ради возможности использовать стальную с тем же весом.
А говоря о "гусином" патроне имел ввиду,что в супермагнумовском патронннике, с соответствующей гильзой при использовании
свинцового снаряда можно в 12 калибре метать дикое количество дроби. И такие патроны бывают в продаже.И как раз их выгодно использовать на гусиных охотах.
А что есть знакомые с 89 мм "мурками" у которых выгорали патронники?
Или на форуме кто-то из "муркоюзеров" уже писал об этом?
2tokai
Сам мыслю также,да вот боюсь(читай выше),что потом хрен дождусь ружжа. А если и дождусь,то какую нибудь выбраковку из экспорта,из тех что амерам по качеству не подошли.
Да и цены наверняка опять поднимутся.
Кстати,что удивило МР-153 в пластике с "супермагнумовским" патронником у нас на 2500 руб. дороже такого же пластикового но с "простым" трёхдюймовым патронником.

При самокруте 70мм с войлоком резкость сильно падает. Фабричные патоны в целом работают не на много хуже чем в 76 патронниках.
12х89 (свинец) - многих смущает отдача, по мне так вполне терпимо, по утке, тетереву, глухарю работает отлично, при этом насадки с учетом потности осыпи на 0,25 шире, чем принято для соответствующей охоты.
Газоотвод слегка душит резкость, имхо, МР-153 лучше все равно работет на 76/89.
На моем четвертая тысяча сейчас, много стрелял на стенде 70мм, никаких признаков прогара нет, все штатно.
Для работы с 89-ми нужна регулировка.
В "ружьях глазами" чуть больше деталей.
С ув.

Originally posted by Nebel:
При самокруте 70мм с войлоком резкость сильно падает. Фабричные патоны в целом работают не на много хуже чем в 76 патронниках.

### По "старинке" особо крутить не собираюсь.В основном с обтюраторами и пыжами-контейнерами.Надеюсь потеря резкости будет весьма несущественной и не окажет практического влияния на результаты.

Originally posted by Nebel:
12х89 (свинец) - многих смущает отдача, по мне так вполне терпимо, по утке, тетереву, глухарю работает отлично,

###Спасибо-обнадёжили по поводу "гусиных" свойств супермагнума.

Originally posted by Nebel:
... при этом насадки с учетом потности осыпи на 0,25 шире, чем принято для соответствующей охоты.
### Спасибо за ценный практический совет

Originally posted by Nebel:
Газоотвод слегка душит резкость, имхо, МР-153 лучше все равно работет на 76/89.
### Ну а по поводу худшей по сравнению с "недырявыми" стволами резкости газоотводок и "придущивающего" эффекта газоотвода,уже столько всего писалось.Но вроде ж пришли к общему выводу,что реально потеря 5-10 м/сек практического значения не имеет.

Originally posted by Nebel:
На моем четвертая тысяча сейчас, много стрелял на стенде 70мм, никаких признаков прогара нет, все штатно.
### Это как раз то,что больше всего хотелось узнать.Но патронник наверное нужно более тщательно чистить? Да?

Originally posted by Nebel:
Для работы с 89-ми нужна регулировка.
### Имеется ввиду ручной перевод на "Хеви лоад"?

2Туман
Да и ещё хотелось бы узнать про нынешний выбор патронов с гильзой 89 мм.
Производители,цены,качество выстрела и доступность в продаже.

ed-lawer
Не заморачивайтесь, 76 патроника ЗА ГЛАЗА!

Originally posted by Vadimka:
ed-lawer
Не заморачивайтесь, 76 патроника ЗА ГЛАЗА!

Да знаю я ,что "за глаза".Но если с трёхдюймовым патронником нет и приходится! брать с "супермагнумовским". Вопрос то стоит не о том насколько и действительно ли 89мм лучше более коротких патронников,а о том не станет ли слишком длиннный патронник здорво "минусить" при использоании более коротких гильз.Вот и всё.А за весьма спорной выгодой использования магнум/супермагнум снарядов никто особо и не гонится.

Эдик! Я бы не стал. Лучше подождать. Или заказать. На крайняк - выберешься в какой-нить другой город по делам и там купишь.

Глеб,да хрен его знает как лучше. Вроде Небель вон пишет,что в принципе ничего страшного.И патронник у него через 4000 выстрелов в норме и резкость падает в 70мм гильзах только если использовать "старинный" способ снаряжения.
Но ведь если использовать тот же способ снаряжения в 70мм гильзы и стрелять этим из 76 мм патронника,то также как и в 89мм будет иметь место некоторая потеря резкости.
ИМХО:Ну а если пользоваться при самокруте 70 мм -гильз современными пыжами-контейнерами,то эффект потери резкости можно снивелировать
до почти нулевых значений.Пыж-контейнер достаточно длинный и эластичный. По выходу
из дульца гильзы своим "телом" фактически будет "перекрывать" весь участок патронника до снарядного взода.
Обтюрирующая юбка такого пыжа-контейнера имеет свойство расширяться и по идее должна так или иначе обеспечить обтюрацию на "холостом" участке патронника и вплоть до снарядного входа.
Вчера нашёл в журнале "Мастер-Ружьё" за март 2003 г. статью некого Шишкевича.Описывал свою "мурку" с 89 мм-патронником.Пишет,что автоматика с 70мм-патроном работает безукоризненно и что:
"... при отстреле идентичных патронов длиной 70мм с контейнером из МР-153и ИЖ-43 явных различий в кучности и осыпи я не заметил"(с)
Так что пока думаю,думаю,думаю...
Вариант с возможной поездкой в другой город(не факт,что на момент поездки там вообще что-то окажется)ещё более "лотерейный".

Originally posted by ed-lawer:

###Спасибо-обнадёжили по поводу "гусиных" свойств супермагнума.

- По гусю 89 работает много лучше чем 76, я к тому, что можно и мельче, и ближе без шинкования.

### Но патронник наверное нужно более тщательно чистить? Да?

- Немнного .

### Имеется ввиду ручной перевод на "Хеви лоад"?

- Да, до одного оборота, при дроби больше 55г.

Патроны в порядке убывания качества в Москве и области:

Federal - свинец 62-64г, без претензий к качеству, 50-60р за патрон.

Техкрим - 58-63г вполне достойно, предпочитаю, 25-35р за патрон.

Лидер (Рекорд)- пользовался 55-58г, говорят, бывает и больше; по качеству раз на раз не приходится; бывает, что рвет гильзы; дробь разноразмерная и слишком мягкая; завальцованы, что не рекомендовано заводом, хотя сложностей с перезарядкой не было; 15-20р за штуку.

Про "потность осыпи" забавно опечатался .

"Туман" тут есть как отдельный персонаж, со мной никак не связанный .

С ув.

Я бы очень не рекомендовал 89мм патронник. 70мм патрон подобрать можно, взяв тонкую гильзу, пыж-контейнер с хорошим обтюратором и порох со стабильными характеристиками горения. На подручных компонентах даже с патронником 76 бывают проблемы, и самый стабильный бой у меня с латунками.

2 Nebel:
Спасибо за справку по боеприпасам.
Лучше использовать чужой опыт,чем учиться гна собственных ошибках.
Пардон,что обозвал "Туманом",лень было раскладку переключить,вот я и пошёл по более простому пути перевода на русский.
А то,что Техкрим начал давать приемлемое качество-есть хорошо и обнадёживает.Да и Федерала для особо ответственных охот можно прикупить с десяток.Штоб было)))

Originally posted by ed-lawer:
Сегодня ходил покупать себе МР-153 в пластике.
Хотел взять с трёхдюймовым патронником,но их уже не осталось.
Только 89 мм.Осмотрел ружжов соответствии со всеми критериями выбора и прочими рекомендациями найденными мною по теме МР-153 на форуме. Всё
очень даже качественно.Смущает только длина патронника.
Знаю ведь,что на 95% придётся стрелять патронами с 70 мм гильзой и
лишь очень изредка 76 мм. Ну а 89 мм-это такая экзотика,что может
если раз в год возьму (если найду) пачку узкоспециализированных "гусиных" патронов,то дай Бог.Да и дорогущие они.
Короче отложил ружьё до среды.Думаю.Есть опасение,что если это сейчас не возьму,то неизвестно когда и по какой цене опять появятся в продаже(учитывая экспорную политику ИМЗ на 2005 г.).
Кто пользует 89 мм патронник-есть ли в них какие-то минусы,если пользоваться 70мм гильзами?
Теоретически,вроде должно быть какое-то ухудшение резкости и "выгорание" патронника на почти двухсантиметровом участке.
А на практике как?

Если боитесь упустить понравившееся ружье, и разница в цене за 89-й патронник не смущает, берите и не сомневайтесь. Разница в качестве выстрела пренебрежимо мала и с лихвой искупается возможностью изредка стрелять "Супер-пупер-магнумом-0.5кг дроби". Что касается возможных прогаров хрома где-нибудь, мой опыт говорит мне, что при надлежащем уходе и в отсутствии заводского брака, эти ружья достаточно живучи. Настрел моего ружья больше 8000 на стенде. Никаких прогаров в патроннике не намечается. Прогорел хром (давно уже) на трубке магазина - ну и черт с ним! Поверхность ровная, ничему не мешает. Лопалась постель затвора на тяге затвора (писал уже об этом), решается заменой всей тяги. Но вряд ли это Вам грозит - как я понял, Вы покупаете ружье для охоты. Лично у меня чисто охотницкий настрел - порядка сотни в год. Думаю, и у Вас вряд ли больше, если Вы не профессионал-промысловик, конечно.

Originally posted by ed-lawer:
Вариант с возможной поездкой в другой город(не факт,что на момент поездки там вообще что-то окажется)ещё более "лотерейный".

А ты в Москву приезжай
Брось все на фиг. И презжай. Тут то уж точно найдешь

Коллеги,я сейчас убегаю с форума по рабочим
нуждам до вечера.Прошу оставить кто может свои соображения(желательно с примерами и обоснованием)по 89мм патроннику.
Вечером почитаю.
Да... право выбора-это такое"тяжёлое дело...
Насколько "хорошо" и просто в этом плане было
в совдеповские времена.Эх... )

Originally posted by spit:
самый стабильный бой у меня с латунками.

Жестко.

Я правильно понял, что это на 133-м?
Как от работает на полноценных 89-х?
С ув.

ed-lawer
Плюсов кроме возможности использовать супер-магнумы у 89 патронника НЕТ, остальное только иминусы. Изначально этот патронник задумывался ДЛЯ СТАЛЬНОЙ ДРОБИ. Мне, кстати, интересно выдерживает ли этот патронник давление свыше 1050 бар? Если нет, то не думаю что стрелять навесками по 60-70 гр. дроби будет безопасно. Да, вообще, какой му*ак будет стрелять такими навесками? Как здесь уже писали, профессионалу охотнику достаточно 100 патронов за сезон, и навески, я думаю, профи не превишают 34 гр.. . А такими патронами (70 гр. свинца) на охоте стрелять по крайней мере глупо. И стоимость патронов вы сами вверху видели.

P.S. ed-lawer покупка ружья дело ответственное не покупайте, изначально ту вещь которая делается не для нас, а для американцев с их стальной дробью. Зачем потом себя огорчать...

Originally posted by Vadimka:
ed-lawer
Плюсов кроме возможности использовать супер-магнумы у 89 патронника НЕТ, остальное только иминусы. Изначально этот патронник задумывался ДЛЯ СТАЛЬНОЙ ДРОБИ. Мне, кстати, интересно выдерживает ли этот патронник давление свыше 1050 бар? Если нет, то не думаю что стрелять навесками по 60-70 гр. дроби будет безопасно. Да, вообще, какой му*ак будет стрелять такими навесками? Как здесь уже писали, профессионалу охотнику достаточно 100 патронов за сезон, и навески, я думаю, профи не превишают 34 гр.. . А такими патронами (70 гр. свинца) на охоте стрелять по крайней мере глупо. И стоимость патронов вы сами вверху видели.

P.S. ed-lawer покупка ружья дело ответственное не покупайте, изначально ту вещь которая делается не для нас, а для американцев с их стальной дробью. Зачем потом себя огорчать...

Ну, все-таки не 60-70, а скорее 50-60 грамм (у заводских патронов). Давление свыше 1050 бар ружье выдерживает. Об этом есть соответствующее упоминание в паспорте. Все это вполне безопасно.
Что же касается стрельбы такими навесками на гусиной охоте, считаю это занятие не глупее, чем стрельба по гусям волчьей картечью, или использование 30-сантиметровых (сомнительного качества) насадков. В конце-концов, не будем же мы записывать в глупцы владельцев ружей 10-го и 4-го калибров?

Seldych
Да каждый стреляет чем хочет, некторые из Калашникова хорошо по уткам.. . Я считаю что просто надо учится хорошо стрелять и навески 32 гр. будет достаточно. Ведь не просто так по тарелкам навесками 24 и 28 гр. стреляют, да ещё как!

Дык для тарелочки достаточно 1 дробины, а утка к примеру даже не заметит.
Как владелец такого ружья могу сказать следующее: Достойный специализированный агрегат. Бой обычными патронами и магнумом нормальный. Если ухудшение есть - то оно в пределах погрешности измерения. Запытывали на одних патронах два ствола . С 89 и 76 патронником.
Про 60 гр в патрон - забудь. Если не идти по порочному пути Техкрима и Рекорда с их тоненькой прокладкой -обтюратором в таких патронах. Правильно снаряженный 89 патрон вмещает не более 50 гр свинцовой дроби.
Еще учти, что ствол ПРЕДНАЗНАЧЕН для стальной дроби. И идет на рынок штатов, где с оружием особо не церемонятся. Значит хромирован ствол на уровне.

Спасибо всем кто отозвался.
Так,уже хорошо,что кое-какая определённая картина уже начинается вырисовываться.
Хотя "весы ещё качаются".
Но у меня ещё целый день на раздумья(мученья).

По сабжу - не берите 89 патронник.
Для всех задач вполне достаточно патронника 70 мм. Можно и 76 , но уж никак не 89.

Василич

У меня с 89 патронником. Никакого ухудшения резкости/кучности не замечено.
С уважением, Алексей.

Когда брал 76-й в магазине был 89-й и отдавали по цене 76-го, однако решил дождаться 76-го (оба Browning Gold Hunter). Решил так, если стрелять 70-м то на 89 уже должен замечаться прорыв газов и ухудшение выстрела. И смутила цена 89-го боеприпаса.

Теперь об опыте стрельбы из 89-го. Знакомый егерь взял себе что-то в 89-м. на прошлогоднее открытие пернатых приехал его знакомый (тоже с 89-м) и презентовал пачку соответствующих патронов. после нескольких выстрелов все оставшиеся патроны были "презентованы" егерю.. . да и он ими стрелять не хочет, уж больно дерутся сильно. говорит, набили такую синячину, какой никогда не было. история из первых рук.. .

Originally posted by Vadimka:
Да, вообще, какой му*ак будет стрелять такими навесками?

Мне и другим владельцам 89-х, регулярно стреляющим соответствующими патронами, можно воспринять это как личное оскорбление?

Хуже - когда не хватает, а когда есть запас, причем существенный, и возможность варьировать параметры выстрела - это ХОРОШО.

Из 58-го, ессно, мне в голову не придет стрелять навесками больше 36г - не то, ощущения не те, выстрел не по ружью и т.д, а из МР-153, да с соответствующим патронником - только в путь, оно неплохо адаптировано под тяжелые веса. С легкими, напротив, рабтает не очень.

Каждый несет свой чемодан - японская ненародная мудрость.

С ув.

Уважаемые господа!
Обратите внимание, на смысл заданного вопроса:
1) В наличии только с 89мм. патронником.
2) Визуально - надлежащего качества.
3) Дальнейшие перспективы появления ружей с 76мм. патронником надлежащего качества за приемлемые (для 76мм.варианта) деньги - сомнительны.
4) Коллега отдает себе отчет об экзотичности патронника 89мм.
5) Коллега сомневается в качестве выстрела припасом 70мм. из ствола с патронником 89мм.
6) Коллега сомневается в живучести ружья с 89мм. патронником.

Первые 4 пункта - суть контекст, последние два - суть вопросы.

Так и отвечайте на вопросы в контексте! Какой смысл говорить, что достаточно 70-го или 76-го патронника? К чему рассуждения про стальную/свинцовую дробь? Все это коллега и без нас знает!

Уважаемый ed-lawer!
Если Вас не смущает разница в цене, смело берите с 89-м патронником!
Разницу в качестве выстрела не заметите, а живучесть ружья в данном случае не зависит от длины патронника!

Originally posted by Seldych:
Так и отвечайте на вопросы в контексте! Какой смысл говорить, что достаточно 70-го или 76-го патронника? К чему рассуждения про стальную/свинцовую дробь? Все это коллега и без нас знает!

Истина!
Тем более, что на все вопросы отвечено на первой странице.

Только что вернулся из Псковской губернии. Утка летала плохо и высоко. Любимым патроном стал самкрут 55 гр. дроби номер 3. Цена патрона около 8 руб. за штуку. Подранков не было. Еще ни разу не пожалел, что купил с 89 патронником, отличное ружье по всем характеристикам. Удобное в разборке, чистке и смазке. Никаких прогаров, даже гарь от газоотводных отверстий на трубке магазина, элементарно оттирается латунным ершом с баллистолом. Патронник как новый, ружью скоро 5 лет и особо чисткой я не заморачиваюсь.
P.S. Зачем покупать автомобиль с двигателем мощность 200 лошадей, можно ведь и на жигулевских 90 ездить. Но когда есть запас - это всегда приятно.

Originally posted by ed-lawer:
Спасибо всем кто отозвался.
Так,уже хорошо,что кое-какая определённая картина уже начинается вырисовываться.
Хотя "весы ещё качаются".
Но у меня ещё целый день на раздумья(мученья).

ed-lawer!
Перестаньте мучаться(раздумывать)! Берегите себя!
Вся ганзовская общественность обратила свои взоры на Вас, с нетерпением гадая: -Что же он купит?? )

Originally posted by Seldych:

ed-lawer!
Перестаньте мучаться(раздумывать)! Берегите себя!
Вся ганзовская общественность обратила свои взоры на Вас, с нетерпением гадая: -Что же он купит?? )

Делаю ставку в 10 щелбанов в пользу 89 патронника.

Originally posted by alexis:

Делаю ставку в 10 щелбанов в пользу 89 патронника.

Поддерживаю! 10 в пользу того, что не решится!!

Таки, далековато будет в Саратов ехать, щелбаны раздавать. Но ежели чего, готов в Питере свой лоб подставить.

Originally posted by alexis:
Таки, далековато будет в Саратов ехать, щелбаны раздавать. Но ежели чего, готов в Питере свой лоб подставить.

Дык, и мне до Питера далековато.. . Глядишь, для обмена виртуальными щелбанами как бы совместную охоту не пришлось бы организовывать!

Originally posted by alexis:
Любимым патроном стал самкрут 55 гр. дроби номер 3. Цена патрона около 8 руб. за штуку. Подранков не было. Еще ни разу не пожалел, что купил с 89 патронником,

Сейчас забежал домой по-быстрому перекусить,не удержался быстренько глянул в темку.А тут ещё один ,а именно Ваш такой "тяжёлый",прямо как супермагнум аргумент -самокрутный патрон с 55 граммами-за 8 рублей!
Очень убойно!

Знаю,что и "простой" магнум в домашних условиях достаточно сложно соорудить.
Если не профессиональный секрет,то как снаряжаете "суперсамокрут"?
Какие гильзы,капсюль,какой порох,навеска,что на него кладёте,какие контейнера используете,пересыпаете ли дробь и каким способом заделываете дульца.
И,если можно,раскладку по компонентам снаряжения по ценам.Хотя цены везде и различаются,нохотя бы бы примерно.
С уважением. Эдуард.
ЗЫ:Всё,опять убегаю до вечера.

ed-lawer
А чего на 89 патронник смотреть? Раз вам важно количество дроби возьмите тогда 4ый калибр! Чего мелочить-то Вот сами увидите, когда купите ружьё, максимум стрелять вы будете 76 патроном и то заводского изготовления ИМХО на 90%
Теперь ждём результатов покупки.. .

Originally posted by Seldych:

Дык, и мне до Питера далековато.. . Глядишь, для обмена виртуальными щелбанами как бы совместную охоту не пришлось бы организовывать!

Можно к осени обдумать. Примем с радостью.

Originally posted by ed-lawer:

Сейчас забежал домой по-быстрому перекусить,не удержался быстренько глянул в темку.А тут ещё один ,а именно Ваш такой "тяжёлый",прямо как супермагнум аргумент -самокрутный патрон с 55 граммами-за 8 рублей!
Очень убойно!

Знаю,что и "простой" магнум в домашних условиях достаточно сложно соорудить.
Если не профессиональный секрет,то как снаряжаете "суперсамокрут"?
Какие гильзы,капсюль,какой порох,навеска,что на него кладёте,какие контейнера используете,пересыпаете ли дробь и каким способом заделываете дульца.
И,если можно,раскладку по компонентам снаряжения по ценам.Хотя цены везде и различаются,нохотя бы бы примерно.
С уважением. Эдуард.
ЗЫ:Всё,опять убегаю до вечера.

Уже писал неоднократно. Порох Сунар-Магнум (старые запасы в районе 120 руб.-250 грамм) 2,5 грамма - пластиковый пыж контейнер, если с нормальным амортизатором, то в гильзу 89 мм, если контейнер-магнум с низким амортизатором, то можно и в гильзу 76 мм (ими я и стрелял, для экономии 89 гильз) - 55 грамм дроби (любой, 90 руб за 2 кило) - заделка звездой. Гильза 89 мм - 6 руб. штука, гильза 76 мм - 4,50 руб. + 1 руб. за капсюль. При перезарядке стоимость гильзы вычитается - если тебя интересует экономический аспект, меня больше интересует предсказуемость выстрела. Все патроны изготавливаю на станке LEE, который мне обошелся примерно в 60-70 енотов. Думаю, себя он уже давно окупил.

Originally posted by alexis:
Любимым патроном стал самкрут 55 гр. дроби номер 3.

Любимый по утке тоже тройка, только пока заводской Техкрим. Какие аккуратные дырочки эта штука в утках шьет - балдею.

Самокрут 12х89 62г дроби, Сунар-410 3,2г, на лидеровских гильзах и П/К, под вальц пока ждет возможности порвать ствол .

С ув.